Путешествие во времени (гет)

Может быть, однако проблема вашего Дамблдора в том, что он не ищет лёгких путей и способов убедить в чём-либо оппонента, а пытается задавить авторитетом и созданным ранее образом - все его попытки, например, повлиять на Анну не могли не остаться незамеченными по той простой причине, что были довольно грубы и однозначны. Если бы он, например, с Анной говорил о выгодности и безопасности его "крыши", с Карлом о необходимости держать себя в руках и соблюдать достоинство, с Лотаром о гордости и защите своих прав и интересов, то это уже было бы настоящей манипуляцией. С педагогическим опытом этого персонажа не так уж и сложно догадаться о том, какой стимул был бы ближе всего этим немецким студентам, да и какие методы повлияли бы сильнее.



Достаточно цельный и весьма вхарактерный персонаж. Амбициозен, опасен, но и не лишён собственного кодекса чести (причём, возможно, не всегда он совпадает с фамильным или статусным). Также он почему-то показался достаточно азартным и боевым, что весьма сближает его с британской родней. Такой не привык отступать.



Кстати, весьма благодатная тема для фанфикшена в целом.



Скорее всего именно это я и воспринял как "на её стороне". Всё же отец Карла скорее всего окажется на стороне сына, даже если не вполне одобрит его выбор (об этом говорит характер отношений в его семье - конфликтов там избегают), что обеспечит Анне поддержку весьма влиятельных людей.





Оба фактора играют роль. Но всё же для магического мира первостепенным будет не то, прав Ассбьорн, занимая такую позицию, или виноват, а то как о нём заявит его отец. Патернализм всё же свойственен консервативным обществам, так что серьёзного веса в обществе его голос может и не иметь.

Лично мне всегда казалось, что канонная Гермиона не из тех, кто сам по своей инициативе ищет дружбу или завязывает отношения. По книгам она предпочитала организовывать и руководить (начиная с поиска жабы Невилла и заканчивая ОД), а не просто общаться. А что до равенкловцев, то вероятнее всего там вряд ли могли сложиться хорошие отношения между учениками. Например, во многих фанфиках их показывают ботаниками и замкнутыми интровертами, лично мне (судя по Полумне и отношению к ней) кажется, что этот факультет ещё более разобщён, нежели Слизерин (он хотя бы против внешнего противника объединяется). И если мы вспомним о месте Равенкло в межфакультетских первенствах, то можно предположить что с его учеников периодически есть за что снимать баллы: всё же близнецам Уизли с их изобретательностью и экспериментаторством, там могло бы быть самое место.

Касательно того что Хог гибрид школы и университета-ученикам закладываются знания, которых в теории им будет достаточно для самостоятельной жизни.После школы они по результатам экзаменов определяются куда им идти.На рабочем месте они некоторое время доучиваются (подобие интернатуры).Сразу из-за парты на работу.

Petite_Ame:

"Ну ей предлагали перевестись в другую школу, так что не все так однозначно. Вернулась в Хогвартс она из-за того, что только лишь англичане такие раздолбаи, что не просят документов. И потом, там в тексте проскакивало "после университета ей уже будет за 30", то есть Ассбьорн не собирается запирать ее дома, да и с работой... А легализация - я так понимаю, женщинам проще :) Вышла замуж - и усе, легализована"

Вот только... ладно, замужняя студентка - это как-то можно переварить, а вот замужняя школьница... Вы ведь сами говорите о легализации через замужество. Кроме того, вся учеба может банально накрыться медным тазом из-за беременности и рождения ребенка. В Советском союзе это считалось нормальным делом - предоставляли академ и все такое, с детьми бабушки помогали, а молодые мамы в большинстве случаев доучиливась кое-как, лишь бы доучиться (бывали, конечно, случаи, когда и с красными дипломами заканчивали - я даже знаю одну такую выпускницу, но в большинстве случаев учеба становилась уже второстепенным, если не третьестепенным делом, т.к. аналогичным примером можно привести однокурсницу, у которой было двое детей, закончила универ с двумя академами, но с кучей троек, т.е. лишь бы закончить, хотя декан, безусловно, произнес пафосную речь в ее честь), как с этим обстоят дела в Европе сейчас или двадцать лет назад, я не знаю. Но до ПМВ точно учеба однозначно исключала брак, а женщины, если и работали, то только до замужества или будучи вдовами. И в консервативном маг. мире вполне может быть так. А значит, легализация через замужество исключает учебу. Максимум, на что может рассчитывать Анна в таком случае, это на частных учителей, как и сестры Ассбьорна, и последующую сдачу экстерном в министерстве.

"Хотя конечно да, у семейства Шёнбрюннов возможностей больше. С другой стороны, если Анна выйдет за Карла, на все готовое, она так и будет себя чувствовать всю жизнь обязанной, не?"

У Шёнбрюннов с карьерными перспективами получше, так что у Анны будет возможность работать. У Фольквардссонов зельеварение только одна из родовых специальностей, а отец из маг. универа ушел, и из фика неизвестно пока, какие у него отношения с бывшими коллегами. М.б. он рассорился со всеми нафиг. В то время как у Шёнбрюннов зельеварение - основная специальность + отец Карла занимает высокую должность в местном маг. университете. Просто такая помощь для Анны более привычна - со Шварцем она расплатилась информацией и идеей. С Шенбрюнными за помощь в трудоустройстве расплатится своим же трудом. Тем более что Шёнбрюнны живут не в глуши, как Фольквардссоны, а в пригороде (хотя соседей у них нет поблизости, ибо надо соблюдать скрытность).

"Еще раз его перечитала, но не нашла каких то намеков на романтику... а на фото, насколько я помню, они просто спали на столе :))) Ну Анна спала, а Карл ее разглядывал."

Как раз, когда она уснула над учебником, Карл держал ее за руку вроде бы.

"Чисто по женски - она из-за интриг одной сволочи оказалась навсегда привязана к одному человеку, без возможности выбора, вот и жалко. Нет, она, конечно, мне не слишком симпатична, потому что узко мыслит и позволяет вытирать о себя ноги, но будем честными - был ли у нее шанс в этих условиях вырасти в другого человека? Кто б ей когда объяснил, где она не права - наоборот, получается, что ее заблуждения культивируют и тщательно растят."

Теоретически был шанс, если бы ее родители воспитали по-другому. А так, это была просто удобная беспроблемная дочка (послушная, отличница, любит читать, с плохими компаниями не связывается), которая не мешает работе и которой удобно похвастаться перед друзьями, родственниками, коллегами.
С другой стороны, Гермиона - ладно, ребенок, но ее родители - уже взрослые люди. И, отправляя дочь в Хог, где она может надеяться только на себя, а правила запросто могут быть совершенно иными, чем в маггловском мире, уж могли бы ее наставить, объяснить, что она должна вести себя по-другому. Но им, видимо, в очередной раз не было дела до дочери, хорошие оценки были для них на первом месте, отсутствие друзей не являлось чем-то печальным (компенсаторный механизм для ребенка, который в таком случае отсутствие друзей ставит сам чем-то маловажным, но делает завышенную ценность на оценки) + мог сработать чисто родительский эгоизм, ведь друзья, особенно в подростковом возрасте, становятся нередко большим авторитетом, чем родители, и они наивно решили, что их дочь с теми "детскими" правилами может отправляться в школу на другой конец света, где ей придется быть полностью самостоятельной и быстро взрослеть.

"Друзей у нее до Хогвартса не было - то есть строить отношения с людьми она не умеет и примеров нормальных отношений у нее нет, да и не было возможности появиться - гриффиндорцы все одинаковые, а девочки еще хуже мальчиков, ей просто с ними не интересно и нет причин начинать дружить, и точно так же они бы ее использовали... с другими факультетами не особенно-то и подружишься с учетом факультетской вражды в Хогвартсе, да и не надо забывать тщательно взращиваемое "если ты будешь общаться с другими - то ты предательница". К тому же вся эта ситуация, как мы видим из фика, тщательно поддерживается сверху. А учителя и тем более директор для школьников авторитет."

Гриффиндор с Равенкло-то не конфликтовал особо. Это уже на старших курсах, когда компании сложились более-менее окончательно, появилось такое "если ты будешь общаться с другими - то ты предательница". На младших курсах, когда она еще не сильно "огриффиндорилась", у Гермионы еще был шанс, но, как вы сами заметили, она его провалила:

"здесь она пыталась, но провалилась, потому что завела свое привычное и всегда срабатывавшее с двоечниками про помочь."

И, кстати, даже двоечники далеко не всегда соглашались с ней дружить даже в обмен на помощь в учебе. Ведь эта ретроспектива относится как бы еще до времени столкновения с троллем.

И я согласна с Silverberg'ом:

"Лично мне всегда казалось, что канонная Гермиона не из тех, кто сам по своей инициативе ищет дружбу или завязывает отношения. По книгам она предпочитала организовывать и руководить (начиная с поиска жабы Невилла и заканчивая ОД), а не просто общаться."

Гермиона всегда стремилась поучать и командовать, показывать, какая она самая умная, и все должны ее слушать. В том же ОД, пусть учил других подростков сам Гарри, то все остальные дела (сбор учащихся, агитация, составление контракта, способ связи) взяла на себя Гермиона. Другое дело, что как раз к пятому курсу она научилась стоять на втором месте, беря на себя в общем-то важную работу, но ту, с которой сам не мог справиться Гарри, например. Опять же, возможно, это связано с привычной с детства вертикальной схемой отношений: "родитель - ребенок", "учитель - ученик". У себя на курсе она самая старшая + отличница, вот и считает, что может всех поучать. А из-за того же комплекса отличника, ею легко манипулировать с помощью баллов и угрозы отчислить.

"А что до равенкловцев, то вероятнее всего там вряд ли могли сложиться хорошие отношения между учениками... лично мне (судя по Полумне и отношению к ней) кажется, что этот факультет ещё более разобщён, нежели Слизерин (он хотя бы против внешнего противника объединяется)."

У меня это в общем-то и показано в фике, в рассуждениях Майкла Корнера, что факультет довольно разобщен, и каждый сам по себя.

"И если мы вспомним о месте Равенкло в межфакультетских первенствах, то можно предположить что с его учеников периодически есть за что снимать баллы"

Хотя я могу предположить очередной косяк Ро: ведь она выводила на первое место противостояние между Слизерином и Гриффиндором, а Гермиону - как самую умную ученицу. Последнее было проще назвать, и на фоне раздолбаев Гарри и Рона Гермиона действительно казалась очень умной. Единственное, известно, что в первой книге, когда Дамби объявлял баллы, Равенкло был на втором месте. Но Слизерину Снейп всегда накидывал дополнительные баллы и не снимал штрафные, так что выигрыш слизерина перед Равенкло вполне понятен. Поскольку вороны - нейтральный факультет, но они, вероятно, учились в свое удовольствие больше (например, могли не утруждать себя, если предмет не давался в принципе) и на межфакультетский рейтинг обращали меньше внимания. Но на том же первом курсе Дамби накинул Гриффиндору кучу баллов, вытянув гриффов с небольшим перевесом на первое место. И потом то же самое сделал на втором. На остальных курсах я не помню насчет рейтинга, но мне почему-то казалось, что туда зачисляли еще и очки за квиддич, а кто выигрывал большинство матчей с приходом Гарри Поттера в школу, мы помним.

Petite_Ame:

"Сами себя в школе вспомните - у меня слом сознания произошел только в университете, причем очень резко, за месяц буквально, когда вдруг оказалось, что все ко мне относятся уважительно, а отстаивание собственного мнения даже (!) поощряется."

Я не могу сказать, что слом сознания у меня прошел так же резко, как у вас, но он был, да. И разницу между школой и университетом я ощутила очень быстро. Тем более, что я училась не в своем городе, и среда и в учебе, и в быту, была совершенно иная. В школе же я была похожа на смесь Гермионы и Луны. И даже на первом курсе эта гермионистость (следование всем правилам, погоня за оценками) у меня не прошла. Нет, в хороших оценках нет ничего плохого, но если учесть, что я, по сути, зарабатывала их в большинстве случаев для красивого диплома, моментально забывая предмет вскоре после экзамена, уже о чем-то говорит.

"Я абсолютно согласен.Все же главное отличие школы от ВУЗа-это градация от абсолютного подчинения (в школе) до умения мыслить самостоятельно.Но если в реальности переход от школы до универа достаточно резок, то у Роулинг Хогвартс сочетает эти понятия в себе сразу (в каноне нет упоминаний о магических ВУЗах).Соответствено ученик с трудом перестраивается... Касательно того что Хог гибрид школы и университета-ученикам закладываются знания, которых в теории им будет достаточно для самостоятельной жизни.После школы они по результатам экзаменов определяются куда им идти.На рабочем месте они некоторое время доучиваются (подобие интернатуры).Сразу из-за парты на работу."

Когда я сама была школьницей, мне Хог казался чем-то вроде Пушкинского лицея (который приравнивался к университету), тем более что Шармбатон именовали академией, а Дурмстранг - институтом. Но сейчас, когда я сама отучилась в универе и работаю, и немного больше знаю об образовании в других ВУЗах, я понимаю, что Хог - это самая обыкновенная школа, причем не с самым лучшим подходом к обучению, с учетом того, что после школы дети сразу выкидываются во взрослую жизнь. Никакой интернатуры нет и в помине. Предварительное обучение на спец. курсах требуется только для авроров и целителей. А для всех остальных профессий, если подумать, это в основном торговля и бумагомарание, высшее образование не сильно-то и нужно. Можно условно назвать ВУЗовской подготовкой последние два года, когда школьники занимаются по программе ТРИТОН, но мне не показалось, чтобы с ними занимались как-то усиленно или что стало больше часов по выбранным предметам. Наоборот, детки только разгрузились. В маггловском же мире, в той же Британии, те самые последние два года используются как раз для подготовки к поступлению в ВУЗ и нужны только тем, кто собирается получать вышку. А большинство школьников у завершают обучение в 15 лет (как раз тот самый СОВ) и поступают в колледж, сразу учиться профессии. Но в маг. мире-то колледжей нет, детки еще несовершеннолетние, вот и маятся еще два года в школе, хотя им это нафиг не нужно.

Silverberg:

"Может быть, однако проблема вашего Дамблдора в том, что он не ищет лёгких путей и способов убедить в чём-либо оппонента, а пытается задавить авторитетом и созданным ранее образом - все его попытки, например, повлиять на Анну не могли не остаться незамеченными по той простой причине, что были довольно грубы и однозначны."

Такое вполне может быть. Ведь Дамби привык к обычным своим школьником, которые ему в рот смотрят. Привык, что даже большинство взрослых волшебников вокруг очень легко внушаемы. И, опять же, любимое оружие манипуляции - давить на совесть и добродетели.
С другой стороны, некоторые люди пытаются манипулировать мною, используя свой авторитет или давя на совесть, и в большинстве случаев эти попытки оказываются удачными. Ведь полной сволочью не хочется чувствовать себя никому. Анна не случайно замечала после какого-то разговора с Дамби, что ей очень повезло, что Дамби - не ее дед.

"Если бы он, например, с Анной говорил о выгодности и безопасности его "крыши", с Карлом о необходимости держать себя в руках и соблюдать достоинство, с Лотаром о гордости и защите своих прав и интересов, то это уже было бы настоящей манипуляцией. С педагогическим опытом этого персонажа не так уж и сложно догадаться о том, какой стимул был бы ближе всего этим немецким студентам, да и какие методы повлияли бы сильнее."

Во-первых, даже такие манипуляции можно раскусить. От слово "крыша" так и несет ярмом. Тем более что Анна уже предупреждена Снейпом и отчасти в курсе его истории. Ведь Снейпу Дамби тоже предоставил "крышу". И какая может быть "крыша" на Гриффиндоре, в окружении ЗТ и прочих не сильно умных личностей.
Что касается Лотара и Карла, то они и так отстаивают свои права и интересы и держатся с достоинством. И если Дамби под этими понятиями подразумевает что-то другое, то в их восприятии это проблемы самого Дамби.

"Достаточно цельный и весьма вхарактерный персонаж. Амбициозен, опасен, но и не лишён собственного кодекса чести (причём, возможно, не всегда он совпадает с фамильным или статусным). Также он почему-то показался достаточно азартным и боевым, что весьма сближает его с британской родней. Такой не привык отступать."

Спасибо ))
Получается, что он удался мне лучше, чем Дамби? Опять же, из-за того, что в каноне м.б. по ниточке можно было собрать прототипов?

"Скорее всего именно это я и воспринял как "на её стороне". Всё же отец Карла скорее всего окажется на стороне сына, даже если не вполне одобрит его выбор (об этом говорит характер отношений в его семье - конфликтов там избегают), что обеспечит Анне поддержку весьма влиятельных людей... Патернализм всё же свойственен консервативным обществам, так что серьёзного веса в обществе его голос может и не иметь."

Это верно. Я планировала, что АФ попытается отнять у отца главенство над родом, и обществом это будет встречено очень неоднозначно. С учетом того, что род будет представлять теперь только самого Ассбьорна и двух его сестер, и не иметь ни связей, ни толком денег.

Про интернатуру в магомире хочу сказать.Вот в реале все весьма серьезно, сперва надо хорошо учиться в школе ( очень хорошо), потом поступив в медВУЗ там еще учатся 5 лет плюс интернатура.Как видите все очень серьезно.А у Роулинг они учатся 7 лет ( не у самых лучших педагогов) сдают экзамены и идут на работу.Юного целителя (всего 18/19 лет!) слегка доучивают а потом допускают к работе с больными.Это ненормально!

кукурузник
А авроры? В том же самом возрасте и практически с полным отсутствием знаний (ну про школу авроров особо сказать ничего нельзя, хотя вряд ли там можно успеть чему-то особенному научить, с учетом того, как преподавалась ЗОТИ) опыта и мозгов - и на задержание преступников вперед с песней. А дальше, видимо, естественный отбор.

Да и в этой сфере тоже ужас.
Все сравнительно неплохо у министерских бюрократов и лавочников.Но им образование полное и не нужно почти.

кукурузник
Ну да - вся страна сплошные лавочники и бюрократы. Не удивительно, что вся экономика висит на гоблинах, а с кучкой пожирателей ничего не могли поделать столько времени. Кстати, бюрократам бы юридическое образование весьма пригодилось.
Собственно поэтому, я и могу нормально реагировать только на первые две книги серии - дальше хочется отловить маму Ро, прижать ее к стенке и спросить "какого черта?!" Слишком много вопросов - и не понятно чего она в итоге добивалась. В смысле она сама _действительно_ считает, что такое общество может существовать? Это не стеб? И детям эти книги читать противопоказано - вредные советы какие-то получаются.

Ну вредные советы как раз хороши, особенно когда все очень абсурдно.Это позволяет правильно воспринимать подаваемое.Хотя если с критическим мышлением туго лучше не давать такое детям.
Меня очень разочаровало в свое время что Ро в каждой новой книге вводит нечто такое, что отменяет события предыдущей книги.Вот скажем в 1 книге Альбуса отвлекли письмом и он отправился в министерство.Ладно, примем на веру что он улетел на метле и вернется нескоро.Но во второй книге появляется летучий порох!Тоесть дед мог запросто перенестись в министерство, узнать что его не ждали и моментально вернуться обратно.
В 3 книге мы узнаем что Сириус сидел в тюрьме зря, но по прежнему должен скрываться. Но блин, в 4 книге мы узнаем что есть "приоре инкантаем" ,сыворотка правды и омут памяти.Тогда отчегоже ничего из этого не использовалось в деле Блэка? И на сладкое: Дамблдор придседатель Визенгамота, с весьма серьезными правами.Вон как легко Севу от Азкабана отмазал, а Сирю даже не пытался.
В 4 книге Барти умело маскировался под Грюма и его не подозревали.А в 5 книге оказывается Грюм состоял в ордене и был давно знаком с Альбусом.
И это только малая доля притензий к Ро.

кукурузник:

"у Роулинг они учатся 7 лет ( не у самых лучших педагогов) сдают экзамены и идут на работу.Юного целителя (всего 18/19 лет!) слегка доучивают а потом допускают к работе с больными.Это ненормально!"

У Роулинг можно косвенно судить по пятой книге, когда там Артур Уизли в Мунго лежал, что стажерам (тем самым выпускникам курсов, которых направили на работу) вначале доверяют что-то вроде работы санитаров и медсестер, т.е. перевязки, проведение процедур, выдача лекарств, смена белья, уборка помещений и т.д. При этом в идеале стажеры должны помогать прикрепленным к ним целителями (в теории такая идея выглядит нормальной, а вот на практике), в непосредственно к диагностике и лечению уже допускаются более опытные специалисты. Но, если судить по тому, как лечили Артура Уизли... стажеры там те еще. Опять же, причина, по которой за столько времени не вылечили Фрэнка и Алису, чтобы они начали хоть кого-нибудь из родных узнавать, вероятно, кроется в том, что менталистика в маг. Британии является все-таки запрещенным знанием, там все только память стирать умеют.

"Меня очень разочаровало в свое время что Ро в каждой новой книге вводит нечто такое, что отменяет события предыдущей книги."

Если рассматривать произведение цельно, то подобные замечания вполне справедливы, тем более что к тому моменту, когда Ро стала известной, и на нее стали давить, у нее были полностью написаны первые три книги (собственно, они были написаны, только в черновом варианте, еще к моменту публикации первой части) и черновик четвертой, и потому можно было ожидать какой-то целостности, тем более что сюжет у нее ведется глазами Гарри в основном.
Однако некоторые могут заметить, что Ро вначале писала сказку, где важна мораль, а не логика, и вообще, так нужно было по сюжету, и это уже потом втянула в книжку взрослые проблемы. Что воспоминания можно подделать (причем якобы на грани смерти, с перекусанной шеей - это я о Снейпе в конце ГП и ДС, есть версия, что якобы он свои воспоминания для Гаррика подделал), сыворотке правды можно сопротивляться, приори инкантатем показывает только первые N заклинаний, поэтому их нельзя использовать как доказательства в суде. А у бедного и занятого Альби-Дамби так много дел было, что ему было не до разглядывания УпСов под обороткой у себя в школе и оправдания беглых преступников. Тем более что в 5-й книге он и вовсе со всех постов полетел.

Petite_Ame:

"А авроры? В том же самом возрасте и практически с полным отсутствием знаний (ну про школу авроров особо сказать ничего нельзя, хотя вряд ли там можно успеть чему-то особенному научить, с учетом того, как преподавалась ЗОТИ) опыта и мозгов - и на задержание преступников вперед с песней. А дальше, видимо, естественный отбор."

Если судить по канону, когда Артур с Гарри пришли в министерство и заглянули к Кингсли, то там овердофига народу занималось бумажками. В школе авроров боевку, вероятно, преподают лучше, чем ЗОТИ в Хоге, но, с учетом того, как преподавалось последнее, юных авроров приходится наверняка учить с самых азов. Ну а естественный отбор является вполне естественным, извиняюсь за тавтологию, для общества с полусредневековым мышлением - достаточно посмотреть, как проходят квиддичные матчи или уроки зельеварения. И это детское учреждение!
Кстати, про Тонкс говорили в каноне, когда она только появилась, т.е. ГП и ОФ, что она недавно выпустилась из школы авроров, а это значит, что в этой школе учатся три, а то и 5 лет после Хога. По этой причине, кстати, у меня Джеймс и Лили не работали аврорами, т.к. на момент смерти могли быть, максимум, стажерами. И, ладно Джеймс, допустим, прошел ускоренные курсы, как у нас во время ВОВ на летчиков по-скорому учились. А Лили тем более не могла работать, т.к. в 19 забеременела (а куда с животом боевке учиться?), в 20 родила, потом сидела с ребенком.

"Кстати, бюрократам бы юридическое образование весьма пригодилось."

Пригодилось бы, но нигде не упоминается, где его получают. Тот же Перси, придя на должность в министерство, сразу приступил к работе без предварительной подготовке. Есть, конечно, вариант, что его получают "без отрыва от производства", самостоятельно изучая по книгам(законы какие-никакие в стране есть, хотя там жуткая смесь прецедентного и статутного права: обвинение в колдовстве и потом суд над Гарри проводили на основании статутного права, а защиту Клювокрыла Гермиона строила на основании прецедентного, хотя, возможно, и погорела на этом). Я все-таки не думаю, что Гермиона единственная, кто на это способен. Можно предположить также, что с кем-то занимались репетиторы, но где эти репетиторы сами учатся? Встречалась еще в фаноне версия, окромя всяких маг. универов и академий, что якобы некоторые волшебники делали себе липовые аттестаты маггловских частных школ и поступали потом в маггловские ВУЗы, получая вышку там. Но как они справлялись с маггловской программой после Хога, хз...

С моралью у Роулинг тоже хреново.Сперва дети мужественно преодолевают трудности а потом оказывается что взрослые 100500 раз могли разрулить эти трудности.И гуманизм в книгах Ро прописан как слабость (пощадили Петю и обрели проблем).А учеба вообще не прописана, и права/правила в анусе.

"С моралью у Роулинг тоже хреново.Сперва дети мужественно преодолевают трудности а потом оказывается что взрослые 100500 раз могли разрулить эти трудности."

Здесь согласна. Хотелось как бы показать, какие детки молодцы, что когда другие сдаются, они идут до конца, а выглядит все, как будто взрослые волшебники сидят у себя по норкам и ждут, пока герой за них победит всех темных магов, "потому что пророчество". Как было в одном фике, "кто же отказывается от дармовщины", а такому человеку, как Гарри Поттер, очень легко надавить на совесть, особенно если учесть, что он считал себя виноватым в смерти Сириуса и Седрика.

"И гуманизм в книгах Ро прописан как слабость (пощадили Петю и обрели проблем)."

Вроде как с одной стороны показано, как великодушие, умение прощать, умение останавливать свои пороки (гнев, месть). Но с другой, действительно только получали кучу проблем из-за этого. Хотя исходный мотив, чтобы предъявить Петтигрю правосудию, был в общем-то верным, вот только как они это организовали... с учетом того, что Сириус - анимаг со стажем + Ремус тоже знал Хвоста в 1 курса. Уж они-то должны были догадаться, что отсутствие волшебной палочки и веревки не помешают Питтегрю в случае чего превратиться и сбежать - при его-то анимагической форме.

"А учеба вообще не прописана, и права/правила в анусе."

Ну так учеба не главное, главное - дружба, отношения. Вспомните, с чего началась дружба ЗТ. А вообще, если почитать биографию Роулинг, то можно обнаружить, что то условно, в чем она сама варилась, в книге подано, как хорошее. То же, чего она не добилась или далось ей ценой каких-либо потерь, подано с плохой стороны.
Так, сама она в школе долгое время училась неважно, но в старших классах все-таки вырвалась в перед. Однако это стоило ей дружбы с одним одноклассником. Она надеялась поступить в Оксфорд (выпускные баллы позволяли), но ее туда не взяли, в итоге ей пришлось учиться в каком-то намного менее престижном ВУЗе по нелюбимой специальности (родители настояли). После выпуска она часто переезжала и меняла работу, какое-то время работала в правозащитной организации. Затем вышла замуж за какого-то португальца, от которого родила дочь, но тот оказался тираном, и она от него в итоге сбежала обратно в Англию, где у нее не было ни кола, ни двора. Долгое время жила бедно, на подачки друзей, подрабатывая частными уроками, и вроде как в это время (т.е. начало 90-х где-то) у нее родилась идея написать сказку о мальчике-волшебнике. Если посмотреть на такие факты, то в принципе становится понятным ее плохое отношение к богатым и успешным людям (Дурсли, Малфои), и почему она считает тех же Уизлей идеальной семьей.

кукурузник
PPh3


Ну обычно все-таки детские книги на другой основе строятся и другие мысли доносят. Просто потому, что у детей действительно туго с критическим мышлением. Они как-то склонны верить, что герой - это герой и на него стоит равняться. Тем более тут-то как раз все не абсурдно, а вроде как так и надо. Но это же просто кунсткамера какая-то: что не герой, то полчища тараканов и сплошные отрицательные черты. И эти книги зовут лучшей детской литературой последних 50 лет!



Вот поэтому так много дамбигадов.


Насколько я понимаю (поправьте меня, если я ошибаюсь) она сразу рассчитывала на 7 книг (где-то я такое читала). В принципе, построение книг по принципу "чем дальше, тем страшнее" обосновано психологическим возрастом героев, они взрослеют и мир меняется. Однако общая непроработанность книг - как раз когда всплывают эти "фишечки" - все портит. Не понимаю почему их нельзя было привести к общему знаменателю, или хотя бы не забывать о чем писалось в предыдущих. Лично я эту историю, кроме как страшную, ужасающую просто и очень циничную воспринимать не могу. Последние книги вообще читать невозможно. Но Роулинг то все это писала на полном серьезе!


Вот это-то и странно: несуразный мир, несуразное общество. Маги эти не от мира сего, что та, что другая партии - одни с этой странной идеей чистокровности (причем в каноне непонятны ни истоки этой идеи, ни как ее приверженцы умудрились за тыщу лет не выродиться окончательно с таким-то их количеством и отсутствием притока свежей крови?), другие тоже не лучше, такие же странные. С кем они собираются сближаться, если о маггловском мире нифига не знают?


Не могли :)) Кто б тогда Волдеморта воскрешал? Это ж набо было б какую-то другую логичную историю выдумывать! Вот это меня больше всего раздражает - когда автор заставляет героев делать ужасные глупости, часто идущие в разрез с характерами персонажей, только чтоб было о чем писать дальше.

Про критичность я неверно выразился, да детям такого не надо, зато для подростков это тренажер логики.Пример: Снейп хамит,дерзит , имеет темное прошлое и некрасив.Но он герой.Дамблдор мудр, стар, часто говорит любви и долге.Но он говно.
Мораль у нее чем дальше тем страньше.Вот Гарик в 7 книге Долохова не убил.А зря: Долохов-бешенный урка из Азкабана, активно убивающий людей.Вот пощадили его и чо?Он не раскаялся, не сдался, убил Люпина и сам подох.Нахрена было его жалеть.Интересно как Гаричке по ночам Люпин не приходит, совесть не ест?А Гермиона стершая память родителям память непонятно зачем? А Роня сваливший от друзей?

"Ну обычно все-таки детские книги на другой основе строятся и другие мысли доносят. Просто потому, что у детей действительно туго с критическим мышлением. Они как-то склонны верить, что герой - это герой и на него стоит равняться. Тем более тут-то как раз все не абсурдно, а вроде как так и надо. Но это же просто кунсткамера какая-то: что не герой, то полчища тараканов и сплошные отрицательные черты. И эти книги зовут лучшей детской литературой последних 50 лет!"

Я согласна, что традиционные детские книги строятся по другому принципу, где должно быть четко понятно, где герой, а где злодей, где плохие, а где хорошие. Книги о ГП вроде как больше для подростков, учитывая возраст главных героев. Но что подростки могут вынести из этих книг? Только то, что все взрослые дураки. Акценты в книгах расставлены таким образом, что с задачей как бы непременно должны справиться дети, хотя, если присмотреться, это могут и должны сделать взрослые. А то, что в большинство неприятностей детки влипают из-за собственной глупости и побеждают злых и страшных магов благодаря читерству, никто как бы и не замечает, потому что подросткам действительно свойственно себя переоценивать, что любая задача им по плечу, а на фоне современных компьютерных игр читерство (использование кодов/подсказок по прохождению) воспринимается как нечто естественно, на чем не стоит заострять внимание.
В результате получается, что книга должна учить как бы светлому, доброму, вечному, но герои при этом не учатся на своих же ошибках, взрослеют телом, но не сознанием.

"Насколько я понимаю (поправьте меня, если я ошибаюсь) она сразу рассчитывала на 7 книг (где-то я такое читала). В принципе, построение книг по принципу "чем дальше, тем страшнее" обосновано психологическим возрастом героев, они взрослеют и мир меняется. Однако общая непроработанность книг - как раз когда всплывают эти "фишечки" - все портит."

Я про 7 книг тоже слышала, но более-менее проработанные у нее все-таки первые три, которые она писала изначально около 10 лет. И таки да:

"автор заставляет героев делать ужасные глупости, часто идущие в разрез с характерами персонажей, только чтоб было о чем писать дальше"

тот самый авторский произвол, согласно которому нужно было, чтобы в 1-й книге Дамблдор надолго исчез их Хога (хотя ЕМНИП он появился в замке вскоре после битвы Гарри с Квиррелмортом), а во второй книге - чтобы Гарри ошибся адресом и попал в Лютый переулок. Причина тех же загонов на чистокровности тоже не объясняется - главному герою и его друзьям просто нужны были антагонисты, а причины, почему злодей вдруг стал злодеем, в детских книжках никому не нужны, главное - навесить ярлыки и раздать роли. Если первые три книги, раньше всех написанные, между собой все-таки гармоничны, пронизаны атмосферой волшебства и действительно напоминают сказку, то дальше Роулинг берется описываться серьезные общественные проблемы, и известность приносит ей минус в виде давления на сюжет.