Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
Автор: | Элиезер Юдковский |
Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Мыслит, значит существует (гет) | 213 голосов |
Червь (джен) | 188 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
Мать Ученья (джен) | 91 голос |
Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
Цитата сообщения anonimice от 04.07.2013 в 00:56 Чепуха. Идея превосходства не может быть провальной, потому как на ней основана эволюция. И я не понимаю, как преждевременная гибель нескольких десятков тысяч маглов может привести к деградации общества. Их в автомобильных авариях гораздо больше гибнет. Не гибель, а хладнокровное массовое убийство. По-вашему, это не приведет к деградации любой идеи? Цитата сообщения anonimice от 04.07.2013 в 00:56 ГП из данного фика, несомненно, отстаивал бы вариант распространять. Чтобы хоть кто-то смог таким шансом воспользоваться. Мне, честно, трудно представить аргументы в пользу отказа. Разве что упёртый бессмысленный эгалитаризм, как у мистера madness. Чтобы ВСЕ сдохли, раз уж бессмертие недоступно всем поголовно. А то ведь будет деградация =) ГП из этого фика ОТЛИЧНО знает, как опасно "...делиться знанием с тем, кто ещё не способен принимать истину". Цитата сообщения anonimice от 04.07.2013 в 00:56 Боюсь, что даже если это будет чёрная магия, требующая жертвы, рациональный ГП не смог бы отказаться от рецепта. Ведь отнимается лишь небольшое время жизни, а приобретается гораздо большее. Глава 39. Вы до нее еще не дошли? Или пропустили? |
madness Онлайн
|
|
Цитата сообщения vegetate от 04.07.2013 в 00:31 Хм. А вот давайте представим себе такую гипотетическую ситуацию. Рецепт бессмертия найден. Он недорог, несложен, не требует жертвоприношений. Но по непреодолимым причинам доступен не всем. Например требует особой комбинации генов. Или определенного склада ума. Или еще чего-то, чего нельзя получить тому, у кого этого нет. Следует ли этот рецепт немедленно уничтожить, или наоборот распространить как можно шире? Слишком мало информации для решения задачи. Если особенность передается по наследству и детородный возраст этой категории граждан неограничен, то вскоре их станет больше, чем обычных людей. Это демографический взрыв, грозящий стать катастрофой. Тут либо осваивать космос, либо запрет на потомство. То есть чтобы человек делал выбор: либо потомство, либо бессмертие. Важен принцип возникновения особенности, иначе сложно сказать что-то определенное |
madness Онлайн
|
|
anonimice, а что может помешать этому беспределу?
Вообще есть одна теория, которая мне очень нравится. Называется она теория детерминированных динамических систем (теория хаоса). Так вот. Согласно ей, если привнести в нашу систему фактор бессмертия, то последствия могут быть непредсказуемы. Я лично не берусь ничего утверждать, потому как просчитать не зная точно заданных данных ничего нельзя, да и с ними сложно. Как сказал один персонаж Солженицына, "Не утверждай, не то ошибешься". Ну, вы-то наверно гений, и все просчитали, раз предъявляете мне обвинения. Поделитесь расчетом, возможно я изменю свое мнение. |
madness а что есть бессмертие? Блокировать старение возможно, но я не представляю, как сделать человека в физическом теле неубиваймым. А бессмертие в форме загрузки сознания мешать никому не будет.
|
madness Онлайн
|
|
Цитата сообщения ТемныйСвет от 04.07.2013 в 13:23 madness а что есть бессмертие? Блокировать старение возможно, но я не представляю, как сделать человека в физическом теле неубиваймым. А бессмертие в форме загрузки сознания мешать никому не будет. Да вот я загрузку сознания тоже не представляю. Как бы очередной раз получается разговор "ниочем", потому как рассчитать что-то невозможно. А так, разве кто будет против бессмертия, если оно никому не в ущерб? Я так думаю, что нет. А с другой стороны вы уже отчасти бессмертны, потому как грузите какую-то часть сознания сюда, вкладываете в этот фанфик. С чем я вас и поздравляю))) Цитата сообщения anonimice от 04.07.2013 в 12:56 keola, в своей реплике я говорил о "ГП из данного фика" и о "рациональном ГП". Вы понимаете, что это НЕ синонимы? Рациональный ГП живет только у каждого из нас в голове, еще вопрос, какой из них рациональнее. |
Alaricпереводчик
|
|
Лично на мой взгляд, если есть два общества разумных и одно рассматривает другое исключительно как кормовую базу, то эта ситуация заведомо неустойчивая. Потому что второе может выйти из под контроля и тогда мало не покажется никому. Исторические примеры в общем-то есть.
Единственный выход - это довести разницу в разумности до совершенно невообразимых пределов. Проблема в том, что если мы говорим о людях, то как правило заносчивость приводит к тому, что контроль будет упущен раньше. А общество, которое состоит из рациональных людей абсолютно целиком, мне кажется фантастикой даже больше, чем ритуал, дарующий бессмертие :) >> Рациональный ГП живет только у каждого из нас в голове, еще вопрос, какой из них рациональнее. Целиком и полностью согласен. |
nadeys, бессмертие в чистом виде, а особенно в физическом виде, штука малореальная.
|
Цитата сообщения anonimice от 04.07.2013 в 12:56 Добавлено 04.07.2013 - 13:19: keola, в своей реплике я говорил о "ГП из данного фика" и о "рациональном ГП". Вы понимаете, что это НЕ синонимы? anonimice, хорошо, последнюю часть высказывания снимаю. Что касается большей части остального, написанного Вами, то тут соглашусь с Alaric. Цитата сообщения Alaric от 04.07.2013 в 14:42 Лично на мой взгляд, если есть два общества разумных и одно рассматривает другое исключительно как кормовую базу, то эта ситуация заведомо неустойчивая. Единственный выход - это довести разницу в разумности до совершенно невообразимых пределов. Проблема в том, что если мы говорим о людях, то как правило заносчивость приводит к тому, что контроль будет упущен раньше. А общество, которое состоит из рациональных людей абсолютно целиком, мне кажется фантастикой даже больше, чем ритуал, дарующий бессмертие :) anonimice, честно говоря, хотелось бы услышать от Вас, что-нибудь более логически обоснованное, чем просто снобское "не хочу обсуждать". |
anonimice, можно обсудить дальнешие главы на форуме (сслыка в шапке)
|
madness Онлайн
|
|
Цитата сообщения anonimice от 04.07.2013 в 14:12 Понимаете, мисс madness, если я и "предъявлял" Вам какие-либо "обвинения", то разве что в чрезмерной идеализации и упрощении. Идея "неправильная"? Непременно приведёт к "деградации"! Кто-то сможет стать бессмертным? Непременно будет демографический взрыв! Но, коль скоро Вы сами готовы признать, что реальный мир несколько сложнее, то основные разногласия у нас уже преодолены. Ваш "гениальный" вопрос о возможных способах преодоления демографической проблемы даже не хочется рассматривать, чтобы не увязнуть в тривиальностях. А мне так кажется, что признание сложности мира нисколько не снимает тривиальных вопросов. Вопросов становится только больше, причем со временем они становятся такими же тривиальными, но отнюдь не решенными. Причем я не утверждаю, что непременно будет дем.взрыв, который вполне может привести и к войне. Но если такая вероятность существует, и при определенно заданных условиях довольно весомая, то почему нужно закрывать на нее глаза? Еще раз повторюсь, что я ни разу не против бессмертия, если оно не в ущерб никому. Вы же напротив придерживаетесь мнения, что ущерб оправдан. А я вот скажу, что, к примеру, не стоит ваше бессмертие жизни моего ребенка. И как правильно заметил Alaric, вы должны быть гораздо умнее меня, чтобы исключить противопоставление интересов. Иначе я очень быстро найду способ уничтожать бессмертных (ну, или мой сосед), либо делать остаток их вечности невыносимым. |
madness Онлайн
|
|
nadeys, однако, если вернуться к нашему Дамблдору, то возможно именно такого развития событий он опасается и не хочет.
|
madness Онлайн
|
|
Кхм... Я бы поставила не столько на Дамблдора, сколько на мысль Гарри о том, что каждая жизнь бесценна. Никаких жертв и все такое. По закону жанра должно быть как-то так: даже Лорд самоуничтожится)))
|
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!