Освобождение (гет)

При сильном беспокойстве за человека действительно крутит живот, кстати =) У меня уж точно. Сердце умеет только быстрее стучать. Не помню, чтобы у меня от беспокойства за кого-то или даже (!) от увлечения кем-то болело в груди. Вот боль в груди - это точно повод для беспокойства.
Но это все глупости, мы цепляемся к словам.

С интересом слежу за вашей дискуссией.
Не скажу, что поддерживаю и опровергаю ваши теории, друзья, пейринги меня мало волнуют, но постарайтесь подумать над тем, действительно ли вы уверены, что в каноне между Гермионой и Гарри что-то было, или вам хочется так думать, потому что вам нравится мысль об этой паре. Может оказаться, что вы выносите аргументы из убеждения, а не наоборот. Эти ребята достойны счастья в жизни, но стоит ли им, как говорится, это счастье навязывать?

Одно дело - признаться, что тебе нравится пейринг, другое дело - утверждать, что этот пейринг явно прослеживается в каноне. Ничего не могу сказать по поводу ГП/ГГ, но мне приходилось наблюдать бурные обсуждения того, что Гарри/Драко, Драко/Гермиона, Невилл/Луна и прочие пейринги "видны в каноне невооруженным глазом".

P.S. Создается ощущение, что большинство читателей на этом сайте терпеть не могут книги о Гарри Поттере =)

P.P.S. А теперь по фанфику. Мне его недавно порекомендовали, я прочитал и теперь счастлив! =) Спасибо, дорогой автор!

editor

Отвечаю на поставленный вопрос. Сугубое ИМХО:
1)я уверена, что в каноне МЕЖДУ Гермионой и Гарри ничего ТАКОГО не было.
Это, кстати,дает основание многим утверждать, что и говорить о самом пейринге как таковом нельзя. Только в отношении фф.

2)склонна думать и готова подтверждать логическим построением, исходя из сюжета, стиля написания и обычной житейской психологии, что
- ГГ была неравнодушна к ГП где-то с середины-конца зимы 4-го курса.
- ГП в седьмой книге медленно и уверенно влюбляется в ГГ, именно влюбляется как в девушку, потому что как человека он ее любит уже года два.
Эта мысль проходит весьма завуалировано, неявно. Поэтому кто-то увидел,а кому-то, действительно, ТАК НЕ нравятся ЯВНЫЕ пейринги, что они и не озабачиваются доказательствами. Для них ГП/ГГ - единственно приемлемый вариант.

3)мне НЕ нравится мысль об этой паре, поскольку я осознаю, что все то, о чем я упоминала=подтверждения из канона есть ни что иное, как намеренно вставленные Автором НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ слова и предложения. И служили они лишь одному: увеличению числа читателей, коих было немало именно из шиперов, по сериальному признаку.А, значит, и увеличению прибыли.
В духе, так сказать, близнецов: деньги не пахнут.

4)Я сначала увидела аргументы, а потом лишь узнала про шиперов и вообще про наличие фф.

5)Я не паец именно потому, что не считаю сложившиеся канонные пейринги несчастьем для ГП и ГГ.
"Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу".

editor!
Я согласна с еос по четырем пунктам из пяти (кроме последнего).

В каноне МЕЖДУ Гарри и Гермионой действительно НИЧЕГО не было. В смысле, ничего явного: поцелуев, объяснений, разговоров и прочей лирики. Но это не мешало Гермионе любить Гарри, как парня, начиная где-то с конца 4-го курса, а Гарри влюбляться в Гермиону, как в девушку, начиная со 2-ой половины 7-ой книги, т.е. после дезертирства Рона. Если бы Рон чуток подзадержался, ловить ему было бы нечего.

Меня, к примеру, очень смущают мысли Гарри, когда он произносит знаметое "отречение":
- Когда ты ушел, - очень тихо заговорил он, радуясь, что лица Рона не видно...
Когда люди говорят о важном, отвернувшись друг от друга, и втайне этому радуются, то как-то оно не верится в искренность сказанного. Тем более, что там такая ситуация, что "ради общего блага" лучше пойти на компромисс.

Поэтому я и не считаю слова Гарри "Она мне как сестра" за истину в последней инстанции. Сказано под давлением обстоятельств, и потому легко разбивается жизнью. О Джинни Гарри тоже думал, как о сестре, вернее, о своих сугубо братских чувствах к ней (6-я книга, после сцены за гобеленом). Причем наедине с собой, где, как известно, врать бессмысленно (самому себе много не наврешь).

Что касается меня, чисто как автора: в своих фиках как правило, я намеренно усложняю ситуацию. Якобы Гарри к Гермионе "не сном не духом", никаких чувств, кроме братских, и вообще, сердце занято другой и т.д., потому что мне, как автору, крайне интересно прослеживать отношения с "нуля".

Что касается счастья или несчастья героев.
Сама я Достоевский по социатипу. Гарька, я считаю, тоже. А Джинни - чистой воды Наполеон. Так вот лично мне крайне тяжело общаться с Наполеонами по жизни, хотя, признаться, сначала они привлекают своей яркостью, характером, харизмой. Но потом все идет вкривь и вкось. Наполеон давит, я брыкаюсь, но отступаю. А потом ругаю себя за то, что не смогла настоять на своём. Собираюсь с духом, иду в контрнаступление, и меня опять затыкают в угол. И ты опять подлаживаешься под сложившуюся ситуацию, и до такой степени, что в какой-то момент перестаешь себя уважать. Или, мягко говоря, машешь на все рукой, уговариваешь себя, что "чем бы Нап не тешился", тебе все это равнофиолетово. Или стараешься в дальнейшем не пересекаться.

Это я описала, как оно есть в жизни, при том, что я женщина и ни разу не лидер. А Гарька парень, и к тому же лидер, который привык вести за собой и играть первую скрипку. Для него вот это джинькино "я, я, я..." (по большей части совершенно бесконструктивное) будет на грани невыносимого. Наполеону нужно "звездить", Достоевскому нужна тихая гавань.

Поэтому я не верю в счастливую семью Поттеров. Эта семья чем-то напоминает Молли/Артур. Джинни - вылитая мамочка, воспитывает детей, Гарри, как Артур, целыми днями пропадает на работе. Учитывая, что и работа, мягко говоря, тоже не для него, то о каком счастье может идти речь?
В счастливую пару Рон/Гермиона я тоже не верю, но там у меня хотя бы не такие мрачные прогнозы.

Честно говоря в каноне, вернее в канонных книгах, вряд ли могла быть какая-то неземная страсть между ГП и ГГ, любовь да, не страсть. Для любви не всегда важен секс. В дальнейшем, если бы ГП и ГГ не виделись несколько лет, и потом встретились, то тогда бы страсть и могла возникнуть.
Если вернуться чисто к канону, то меня я не особо против канонных пар (бывают пары и похуже), просто скорее удивляюсь из того что сугубо школьные парочки- поженились, так как обычно школьная любовь и остается школьной любовью.
И да не особо скрываю, что именно в фанфикшене мне нравится именно пара ГП/ГГ, и то если нет перегибов (в виде самого тупого из уизлигадов, или когда пара образуется очень рано [в англофэндоме такое не редкость]), если же есть то просто закрываю фики.
Я могу читать около канноные фики, (такие как Команда, У каждого темного лорда), а вот драмионы и слэш даже не открываю.

Добавлено 15.12.2013 - 20:16:
Вроде как глава большая, но создалось впечатление, что оборванная в финале.
Ну то что в министерстве Гарри никому ненужен это не секрет. И даже если бы не его недуг, то вполне возможно что вскоре по началу работы в министертсве, и при упорном начинании перемен, случилась бы с Гарри Джеймсовичем Поттером какая-нибудь беда, не смертельная, но весьма болезненая.
Или забыл бы все и тихо себе жил среди маглов (как показывает канон, у магов есть не только обливейт, но и заклинание изменяющие все воспоминания- им и воспользовалась Гермиона для того чтобы родители забыли о ней) и не подозревал бы что он какой-то там герой.

Водяной Тигр

Перегибы везде случаются. Тут недавно одна моя френда, Бурная вода (любит слэш и снарри), издала вопль души: какой фик не откроешь, везде дамбигад и уизлигады. В гарридраках, говорят, такая же фигня.
Я сама только что открыла один популярный фик (не знаю, зачем, просто услышала о том, что автор якобы психолог), заглянула в последнюю главу. Ну все одно к одному: приворотные зелья, предательство друзей, Джинни таскается с парнями всех четырех факультетов...
Улыбчиво, однако. По мне так для Джинни-бяки хватило бы и пары парней. Что ж её, бедную, подстилать под всех без разбора-то?

Но вообще такие вещи полезно иногда открывать. Дабы убедиться, что не паевцами едиными... Ну, вы поняли, да?

И все же, несмотря на то, что не люблю откровенного, а главное, тупого уизлегадства. Накосячила Роулинг с этой семейкой, ох, накосячила...


Она будет продолжена. У меня частенько так бывает, когда разговор или сцена растягивается на несколько глав.



Мне кажется, что для таких крыс самая нежелательная перемена - потерять работу. Всё остальное они переживут, и будут исполнять любые циркуляры.
У Гарри просто чересчур обостренное восприятие, и оно даже через год ещё не прошло. Ну и, как я уже писала, служба в министерстве - это совершенно не для него.

ой, нет. Еще с начала 7-й книги.))

еос

В начале? Если честно, не заметила такого.

А всё просто, слишком много плюшек было выписано мадам Ро в адрес этой семейки(почти не пострадали в войне, национальный герой, лучшая ученица Хогвартса, полувейла и т.д.) и это всё на фоне мягко говоря не слишком приятных чертах характера почти всех членов данной семьи, плохого нельзя сказать разве что только про Билла и Чарли, да и то только потому что в каноне оные почти не присутствуют. Разумеется это вызывает вполне логичную обратную реакцию от читателей, и реакцию далеко не положительную. Плюс ко всему кране благодатная почва из тонких намеков на привортку в исполнении различных членов семьи Уизли разбросанная почитай от третьей книги и дошедшая до апофеоза в шестой. Всё в сумме порождает крайне популярный фандомный штамп на тему Уизлигадства. Называется - за что боролись, на то и напоролись(это я про Роулинг если что).

Разрешите задать вопрос не по теме: в ДС Мюрриэль говорит что Уизли очень много, так вот могли ли кто-то из Уизли быть похоронен на кладбище в Годриковой впадине? Какой-нибудь предок или родственников Артура. Или же нет?

Водяной Тигр


Да дело даже не в том, похоронены ли Уизли в ГЛ или нет. Что-то я сильно сомневаюсь, что Молли и Артур никогда не были ни в ГЛ, ни на могиле Поттеров, никогда не видели памятника... В газетах об этом наверняка писали. Может, конечно, Роулинг спрятала все газеты до выхода 7-ой книги))))*подмигивает*
В общем, гаденько оно получается по отношению к сироте-Гарри, вот как оно не крути.

Ну, понятно.
Мне-то, честно говоря, Уизли постольку-поскольку, но вот поверить в любовь Гарри и Джинни мне не дано. Потому и вскипает внутренний протест. Если бы Роулинг прописала ЧУВСТВА, а не зверя в животе, возможно и отношение было бы другое, как к паре Гарри/Джинни, так и к Уизлям в целом.
Но три с половиной диалога от лица главного героя как-то маловато для раскрытия чуйств, а Джинни чем старше, тем истеречнее.

Если честно, я бы почитала какой-нибудь небольшой сиквел от Роулинг, так чтобы чистый гет, исключительно о том, как знаменитая четверка прожила первые пять лет после победы. Нужна мне эта чисто авторская версия на тему о том, как же они дошли до жизни такой?

Нуябпочитал. :) Ясности то хочется. А в три листочка кучу лет даже при огромном таланте не уместишь.

Мне нужно для себя. Я небольшой рассказ пишу, и там кое-кто не во время попал под аваду (на пятом курсе в ММ) и директору пришлось менять планы. И потому трио, + Невилл, Ремус, Директор, Луна и Джинни попадут на кладбище перед шестым курсом, ну и Рон заметит на одной из могил фамилию Уизли, и скажет что-то вроде "а мне не говорили что кто-то из родни жил в Годриковой Впадине". Только для этого.
А что касается посещений в каноне... То возникает вопрос: как Гарри и Гермиона смогли аппарировать в Годрикову Впадину, если они там ни разу не были (годовалый Гарри не в счет)?

Gaiwer


Вот-вот! Плюс многа!
А то ведь на эту тему даже с фанфиками не густо. Шиперы эти первые годы после победы нагло пропускают и приступают непосредственно к деторождению (а потом сразу же к кризису среднего возраста...)
Впрочем, из нескольких прочитанных Гарри/Джинней сделала вывод, что детки залегли в постель как только, так сразу. И это, заметьте, пишут шиперы, а паевцы, как таковые, здесь совершенно не причем.

Водяной Тигр

Так они там много раз аппарировали в незнакомые места. На Хогнете в теме "непонятное" как-то разбирали эту ситуацию. Сошлись на том, что такое возможно. Правда это не отменяет появление каких-нибудь новых материалов на поттерморе, где Роулинг со знанием дела будет утверждать ровно обратное. Тут только "поживем-увидим" и больше никак.


Смело пишите всё, что пишется. ИМХО, но если в каноне нигде не утверждается обратное, можно смело прописывать свою версию.
Учитывая, что в семье Уизли все учились в Гриффиндоре, то ГЛ - это самое оно для них. По-моему, никаких особых противоречий.

В основном в каноне их перемещала Гермиона, по тем местам где была с родителями.
И в каноне говорится что дом Поттеров цел за исключением правой половины второго этажа. Жаль что Гарри там так и не побывал (в каноне не слова), а ведь это для него важно.
Может быть хоть у вас что-то такое будет.

Водяной Тигр
В этом фике точно не будет. Здесь, в принципе, осталось всего лишь две главы от лица Гарри. Правда, 13-я, чувствую, слишком большая получается, возможно, все же разделю.
Понимаете, этот фик, вообще-то, о другом. Он задумывался как чистый гет и (вы не поверите!) чистая НЦа.
Потому-то я при написании и приступила непосредственно к главной линии сюжета (ПОВ Гермионы), опустив предысторию от лица Гарри (которую пишу только сейчас). Если бы ПОВ Гермионы не получился, писать главы от лица Гарри попросту не имело бы смысла.

Причём как залегли в 98м, так и почти не вылезали до 2005го. С короткими перерывами на квиддич.

Чистый гет от Роулинг? Глядя на то, как прописаны "основные" романтические линии поттерианы(ГП/ДУ и РУ/ГГ), что-то у меня закрадываются сильные сомнения, что ЭТО можно будет читать =).

Глава хорошая, но такая приземленная, что аж жалко))
Конечно и здесь достаточно "высоких материй", но видимо я был не в том настрое, чтобы хорошо распробовать эту главу.

Добавлено 16.12.2013 - 01:51:
Прочитал комменты)
Оказывается, я вообще успел позабыть, что это гетный фик)
Так вся эта философия меня убаюкала и релаксировала))

Geronimo

Плюсую. Находит на меня иногда такая блажь: почитать про отношения между Гарри и Джинни, чисто как человек с человеком. И обнаружить, наконец, ту юморную и остроумную Джиневру, которая по словам Ро могла рассмешить Гарри. Шиперы ведь утверждают, что он потому и влюбился, что с Джинни ему было прикольно, а с Гермионой кисло.
Эх, не читал Поттер орандж-крэшевых фиков )))

Ну, хоть бы мимик какой-нибудь. Чтоб определиться уже, была любовь или как?
Доктор - любящий булочки Донны

Х-ммм... Выходит, кому-то нравится эта философия?
А я, наоборот, стараюсь давать этого по минимуму, только самое необходимое, то, без чего никак уже не обойтись. Меньше просто нельзя, потому что иначе будут не понятны мотивы поступков Гарри.

В последнее время натыкаюсь на эту фразу:
"За каждым великим человеком есть женщина, которая помогла ему стать великим. Эта женщина Гермиона Грейнджер, не Джинни Уизли". Почему-то все уверены что сказал ее Стивен Кинг, в чем я не уверена. Покрайней в легком поиске это изречение именно в каком-то интервью не нашлось. Но оставлю его здесь.
(промолчав, что за Гарри-то стоял Дамблдор, без него ничего бы не было).