Освобождение (гет)

Водяной Тигр,
Не. Про Бразилию я нечаянно сболтнула, без задней мысли.


Pinhead

Это где, если не сложно?
Просто у меня изначально ПОВ Джинни был более, скажем так, яростным. Но "тот кто мой ванфег переписал" сказал, что это от нелюбви к героине и сделал девочку более спокойной. Я (сдуру наверное) согласилась, потому что тогда это не казалось принципиальным.

Бледная Русалка, давайте по порядку.
Зачем Вы написали о том, что она бросает учиться, и у неё сменяются приоритеты, я не знаю. Какое это имеет значение? Дело же не в изменении приоритетов, а в её характере. То, какие именно цели она ставит и какими способами их добивается - это важно. А с годами цели могут и меняться, это правда, но это ни разу не опровергает мои слова о её характере. И не имеет значения, в каком отделе Министерства она работает. Она везде будет вести себя одинаково. Переть как танк. По гриффиндорски. Я бы сказал, по ультра-гриффиндорски. Наступит разочарование в одной цели? Да, похандрит недельки две, а потом опять начнет штурмовать новую стену. Она не из тех, кто будет сидеть и усталой желчью плеваться на окружающих. Её цинизм будет выражаться не в усталости и не в пассивности, а во всё большем пренебрежении средствами для достижения своих целей! Этим он страшен. По мере того, как она поймет, что моральные принципы несовместимы с "правильными и справедливыми" (по её мнению) порядками, она будет опускаться до всё более и более силового решения вопросов. До агрессии, прямого давления, угроз. Да,да. Вот именно такой она может стать, если будет постоянно испытывать разочарования. Характер не даст в ней развиться пассивности. Такие психотипы становятся либо невыносимыми сутягами, либо антигероями при неблагоприятном стечении обстоятельств. Но уж никак не разочарованными в жизни тридцатипятилетними тётками с намётанным глазом и кривой усмешкой. А у Вас она рассуждает о семье Уизли так, словно она сплетница-соседка с поганым языком. У неё бы подобное вызвало рвотный позыв. Если ей не нравятся люди, она предпочтет с ним не общаться. Категорически. И по барабану там Уизли они или не Уизли. И думать она о них не станет, ни анализировать, ни разбирать по косточкам. Взглянула, оценила, всё. До свиданья. Недосуг размышлять о них, есть более важные дела.
Цитата Ваша:"и Гарри услышал, как она бормочет рекомендации насчет того, куда Рон может засунуть свою палочку вместо кармана". Вы слышите здесь, куда именно? Ну вот конкретное слово? Вы уверены, что она его произнесла? Это пример того, как надо правильно это описать. И эта цитата демонстрирует нам лишь одно - нешуточный темперамент. Не надо думать, будто я считаю, что "девушки не какают". Я прекрасно знаю, что любая знает все известные выражения и может их правильно употребить. Но именно употребить, а не злоупотреблять. Знаете, и самые культурнейшие и интеллигентные люди ругаются. Но Вы слышали как они это делают? Именно так и именно тогда, когда это надо, и звучит это сильно и точно. Гермиона может выругаться, но только тогда, когда никак по-другому она свои мысли выразить не сможет. А у Вас она частенько пропускает в тексте жаргонные выражения, вплоть до цитат из лурка. Это смотрится не очень хорошо.

Теперь о слезах. Да, Вы правы, Гермиона - женщина. Я и не говорил, что она мужчина. Я сказал всего лишь, что у неё мужской характер, а на самом деле, это подразумевало, что её психотип гораздо чаще встречается среди мужчин. Но она, безусловно, женщина, и выражает свои эмоции по-женски. А то, что она много плачет, демонстрирует лишь одно. Темперамент и глубину переживаний. Когда уходит Рон, она плачет не по любимому человеку. Она плачет не от любви, а от обиды. Еще можно понять, что он оставил Гарри. Да, не все герои, обычная человеческая слабость, можно понять. Но он оставил любимую девушку в беде. Не просто в беде, в смертельной опасности! Она не в состоянии понять, как можно так себя вести. Для неё такое поведение немыслимо, она не может себе представить, чтобы хороший человек повёл себя таким образом. Это раскалывает её мир, она не может найти оправданий такому поведению, и это её мучает. Поэтому она плачет. Но это вовсе не говорит о слабости её характера. Сильные тоже плачут. В действительности, слёзы, скорее, признак сентиментальности, нежели слабости.

Теперь давайте, собственно, о ситуации.
Со стороны Гермионы. Я же сказал, что она должна сперва понять его слова. Что это означает? Это означает, что если она поймет, что для него это не секс, что он пришел просить не секса, но помощи в исключительно важном для него деле, то она согласиться без всяких колебаний. Она не станет раздумывать о том, способ ли это соблазнения или что-то другое, потому что она Гарри доверяет полностью. Ей даже мысли такой в голову не придет. Если он просит, и просит напрямую, без всяких экивоков, значит он говорит правду и не кривит душой. С какой стати она должна колебаться? Что ей может помешать? Вы рассуждаете о втором мужчине. Но при чем тут эти рассуждения, если она понимает, что это не секс? Это просто ВЫГЛЯДИТ, как секс, не более. Следовательно, главная проблема, которая будет перед ней стоять - насколько в действительности Гарри это нужно. Это правда важная необходимость, либо просто он в плену религиозных заблуждений, и это вредная "блажь"? Вот что её будет заботить. Его душевное состояние. Если он сможет к ней пробиться, она сделает всё, как на приеме у доктора. Спокойно, деловито, без особых эмоций. Пока не дойдет до настоящего дела, конечно, хе-хе, вот тут-то она и поймет, что все его рассуждения о кундалини - не просто слова, и её торкнет. :) Но это уже другая история.
Теперь со стороны Гарри. Давайте зададимся вопросом. Он зачем к ней пришел? Чего он хочет добиться, какая у него цель? Утащить из-под венца любимую девушку или самадхи? Если утащить, то он врун и разводчик, и ни черта его не научили в ашраме, кроме как трахаться по уму. Если же самадхи, то он не должен воспринимать этот акт, как нечто, где кто-то кому-то должен. Вы говорите, это будет обманом, если он уйдет, но где же тут обман? Он говорит честно и прямо - я пришел не за сексом, я пришел не к любимой женщине, я пришел попытаться добиться высшего состояния, как диктует моя жизненная философия. И я хочу разделить это с тобой, потому что я очень хорошо к тебе отношусь. Но что дальше? С какой радости после этого должно последовать продолжение? Только в одном случае. Если самадхи не случится. Тогда он попытается попробовать с ней еще раз. Если же случится, то что его будет удерживать? Он получил нужный опыт, теперь он может подарить его другим женщинам. С какой стати он эгоистично должен заграбастать его себе и жить с одной конкретной Гермионой?! Он и так подарил ей самое дорогое, что мог, она отдала свое, они дополнили друг друга, никто никому не должен. Можно идти дальше. Вы вспомните, а мастер-то Гарри сам женат? Митхун? Или всё-таки предпочитает другую жизнь? А Гарри что, собирается пойти по стопам его брата? Вы не задумывались над этим?

Ну и наконец, о себе.
Честно говоря, мне уже стыдно. Не думайте, что я вот именно до Вас вдруг решил докопаться. Я до чего угодно могу докопаться, у меня просто характер такой. Говённый. Так что не принимайте это всё близко с сердцу. Я прекрасно понимаю, что Вы пишите для себя, для удовольствия, и Вам хочется, чтобы было вот так, а не иначе. Все так пишут. Меня и самого можно во многом упрекать, не думайте, что я очень серьезно отношусь к собственной писание, там тоже говна более чем достаточно. В действительности, это очень хорошо, когда есть что разбирать, что обсудить. Хуже, когда открываешь, читаешь несколько строк и сразу закрываешь.
Чехов в письме пишет: "Прислали мне один рассказ. Стал читать первую фразу: "Мороз крепчал". Дальше я читать не стал, бросил". Вот главное, чтобы такого ощущения не было.

Pinhead,
Отвечу кратко: все "крепкие словечки" Гермионы, её рассуждения об Уизлях - все это исключительно про себя. Гарри с великим трудом раскручивает её на откровенность, и если вы заметили, ей очень неудобно об этом говорить. Она стесняется своих слов и даже своих мыслей. Она потому и сомневается в своем браке с Роном, что её взгляд на семью Рона изменился. Она признается себе, что честнее было бы расстаться, но это не так-то легко. Обычный выбор между простым и правильным, и Гермиона за три дня до свадьбы не знает, что она скажет перед алтарем. "Да" или "нет".


Это нельзя сделать спокойно и деловито в принципе. Это примерно то же самое, что сесть на шпагат без всякой тренировки. Связки порвешь основательно, и второй раз уже не то, что на шпагат, на унитаз не сядешь.
Я вам скажу по секрету: Гарри вообще не планирует занимается с Гермионой тантрическим сексом и достигать состояния самадхи. Он не идиот, он знает, что делать это с неподготовленной женщиной нельзя. Это может случиться чудом и только в одном случае: есть есть настоящая ВЗАИМНАЯ БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ, с очень большой буквы. Но этого-то он как раз и не знает ещё. Пока у него только одна мысль: заполучить, если можно так назвать, Гермиону в своё распоряжение и со временем влюбить её в себя.


Я уже отвечала ранее: тантрический секс, или майтхуна = любовь. Без любви он физически невозможен.

Все с точностью до наоборот. Если ничего не получится, то продолжение будет под вопросом. Если получится, то такую женщину ни в коем случае нельзя терять!
Мужчина, практикующий тантру, избирает для себя ОДНУ женщину на всю оставшуюся жизнь. И непременно на ней женится. Считается, что только с одной женщиной возможно "идти дальше". С одним и только с одним партнером можно совершенствовать ритуал и достигать новых высот. К примеру, Шива был женат на Парвати, и она, так же как её муж, достигла состояния радужного тела и обрела бессмертие.
У Гарри еще никого не было, с другими девушками ничего не получалось.


Женат. Просто у него это случилось позже. А детьми он и вовсе обзавелся лет в 35.

Добавлено 11.09.2014 - 19:06:
Pinhead

Ничего страшного, сама такая.)))
Всё нормально, короче.

Знаете, кому-то может и нравятся такие обсуждения, глубокое копание сюжета и героев в обсуждениях. Может быть.
Лично я думаю что иногда работу лучше упростить, или все то же самое рассказать в тексте. Потому что читая главу - представляешь себе логику событий, а читая комментарии автора о внутреннем мире героев - видишь Роулинг с рассуждениями о том что поступки таковы по причинам, которые далеки от литературы.

Всяческие дополнения и объяснения внутреннего мира и поведения героев в комментариях - это то же интервью Роулинг. Уже тридцать три главы. Одни разговоры по почте и разговоры на кухне и разговоры, разговоры, разговоры..

Должно было хватить места для объяснения любых сумасбродств и стыдных тайн персонажей, но нет.. появляется цифра 5 в обсуждениях, я на нее нажимаю и вижу пять простыней по тысяче символов с катехизисом и сильмариллионом к основной работе, где говорится что персонаж такой-то и такой-то потому что.. И я, чтобы понять глубокий замысел автора должен переосмыслить.

molfare,
Вы правы: лучше выкладывать сам текст, а не обсуждения на тему.

molfare, да разве кто неволит читать эти "катехизисы и сильмарилллионы"?
Вольному - воля, как говорится.

Да какая разница, про себя или вслух. Если бы она была истероидом, это бы имело значение, они постоянно врут и актерствуют. Но она-то ни хрена не такая, если уж она что-то говорит, то только то, что думает. И, соответственно, по тому, что она говорит, мы можем понять, что она НЕ говорит. Не будет у неё таких рассуждений и про себя тоже. И если бы изменение взглядов произошло, то оно бы произошло сразу, в один момент. Например, услышала какую-то подлую фразу от Молли, она её покоробила, всё, отношение поменялось сразу и кардинально. Никаких колебаний. Понимаете, Гермиона как бы сверяется с камертонами в своей душе, которые, в отличие от других, звучат в ней сильно и чётко. Если кто-то им не соответствует, он немедленно получает оценку "неблагонадежен". Почему она так жутко плачет после ухода Рона? Потому что в ней происходит когнитивный диссонанс. В первый раз в жизни ей кажется, что её камертоны дали сбой. Она видит происходящее, но не может в него поверить. Не верит, что могла так сильно обманываться в человеке, это противоречит всему её опыту. И она в первый раз в жизни пытается пойти против своих принципов. Она прощает его, хотя обязана (ОБЯЗАНА!) по её же правилам начать его презирать. Думаю, эта душевная травма останется в ней надолго. И если, не дай бог, она только учует самый что ни есть отдаленнейший запах подобного поведения в нём, она пошлет его немедленно, в ту же самую секунду, будь это хоть накануне свадьбы, хоть за миг до неё. А у Вас она спокойненько рассусоливает о том, что он мог, видите ли, воспользоваться её слабостью. Такие рассуждения предполагают с её стороны терпимость к подобным вещам, а этого в ней нет и быть не может.

Она-то об этом не знает! Сказал Гарри - нужно сделать, значит буду стараться.

Ну так значит он врун большой и манипулятор. Не то, чтобы я был против. Пускай себе затащит её в постель и хорошенько вздрючит её там. Всё лучше, чем к Уизли под венец. :)

Вот тут начинаются наши... мгм... мировоззренческие разногласия. Одна женщина - это привязанность, а привязанности надо отсекать. Другая половинка нужна лишь для того, чтобы помочь в себе найти обе, объединить их, и заниматься уже только исключительно собой. А полагаться на другого - это костыль. Тантра - средство, а не цель. Впрочем, думаю, что на эту тему нам точно не стоит дискутировать. За такие "дискуссии" мастер бьёт палкой. =)

Pinhead,
Думаю, нет смысла писать много. У нас с вами разные представления о Гермионе. В моем понимании это более земная девочка, способная и понимать, и прощать, и входить в положение, и идти на компромиссы с собственным мировоззрением.
Будь она такой, как вы описали, она бы прекратила дружбу с Роном ещё 4-ом курсе. Она ведь знала, что Рон завидует Гарри, и она же сообщает Гарри об этом, причем очень спокойно, как о чем-то само собой разумеющимся. То есть она это принимает, это не новость для неё.
Она "прощает" Рона после истории с Лавандой, хотя здесь более уместно "на дураков не обижаются".
Она умная девочка, которая хорошо понимает: людей не переделать. Их нужно принимать такими, какие они есть. Просто общаться пореже.
Никаких тесных контактов с семьей Уизли у неё нет, но поскольку она человек вежливый, то на открытый конфликт не идет. По крайней мере пока, поскольку не определилась с выбором своей судьбы.
Она же еще и должностное лицо. Любой скандал вокруг её имени повредит делу, которым она занимается. Нафига ей эти заморочки? Не проще ли вежливо здороваться и сохранять дистанцию?
А вообще-то Уизли - это простые деревенские обыватели. Ей даже в голову не приходит возводить их до ранга врагов.



Она сомневается в том, что у неё что-то получится.


Добавлено 11.09.2014 - 21:09:
Pinhead

Да слышала она от Молли подлые фразы, и не одну. Например её ханжеские пересуды насчет Флёр. Какая она сякая и как убрать её подальше от Билла? И что? Перестала бывать в "Норе"? Собрала вещички и съехала домой? Да ничего подобного. Просто сделала для себя вывод, что лучше не нарываться и продолжала жить дальше.

https://pp.vk.me/c617929/v617929801/16a01/GK5d4qojBks.jpg

Добавлено 11.09.2014 - 21:40:
И еще https://vk.com/photo-11114483_343102814

Я не считаю, что в моём понимании она "неземная". Способность идти на компромиссы с совестью не является признаком практичности.

Именно то, что это "само собой разумеется" и является причиной, что она не возмущается. Поведение каждого человека варьируется в каких-то пределах. В данном случае предел не пройден, Рон ведет себя обычно. Вот если бы он не предупредил Гарри о драконе, зная о нём, тут бы дружбе и конец!

Тогда они с ним ещё официально не пара. Формально "не прощать" не за что, он в своём праве.

А я и не написал, что она будет плевать в их сторону! Именно так: вежливо поздороваться, но и только. То есть она просто выключит их из жизни, и не будет задумываться над тем, что там болтает Молли. Не враги - просто люди, которые не достойны внимания.

Это не помешает ей немедленно снять одежду. :) Не получится - Гарри же будет и виноват!

Тогда она была ещё слишком мала, чтобы так свободно распоряжаться своим временем. А потом случилось военное противостояние, когда союзников выбирать не приходилось, так что она была зависима от обстоятельств. Но потом-то, во взрослой жизни, что ей мешает выключить Уизли из круга своего внимания?

Врун-то почему? он предлагает ей майтхуну, а не секс. Майтхуна - это более широкое понятие, а не только "лингам в йони". До "лингама в йони" там большой путь, и Гарри предлагает Гермионе насладиться дорогой. Никакой лжи тут нет.


Тантра - это средство, но средством эти нужно пользоваться с умом. Это у Джайнов привязанности надо отсекать, у тантриков такого нет. Напротив: именно привязанность к одной единственной женщине делает тебя настоящим мужчиной, только с ней ты можешь достичь высшего, и так далее.
Другая половинка нужна для того, чтобы ВМЕСТЕ с ней идти дальше. В тантре левой руки - только вместе с любимой. И никакой она не костыль, а такой же равноправный партнер, равный мужчине человек. Это как тепло, вода и воздух, которые создают жизнь только объединившись в одно целое.
Шива - замысел. Шакти - его воплощение. Женщина - это тот самый ноль, который превращает единицу в десятку.

То что вы сами назвали: Молли ведет себя как обычно. Обычная деревенская матрона, которая правит своим монастырем. И пусть себе правит! Гермиона общается с ней достаточно редко, даже за те два года, что живет с Роном. А до того - ещё реже!
Отношения там обострились последние месяцы, начиная с апреля. Но если вы помните, там наличествовали и другие отягчающие обстоятельства, которые тоже приходилось учитывать. Если уж на то пошло, то именно в этот период Молли как таковая беспокоила Гермиону меньше всего. Где-то в десятую очередь.
А вообще, странно вы как-то рассуждаете. То есть вы допускаете, что Гермиона ради дела может пойти на какие-то сомнительные с точки зрения нравственности поступки, но выражаться, даже про себя, должна исключительно культурно. А между тем "вначале было слово..."
Гермиона уже дошла то той стадии, когда хочется всех послать (хотя бы про себя), но еще не хочется делать бяку.
А вообще перечитайте сцену шантажа Риты Скитер. гермиона там не очень-то стесняется в выражениях.
Наконец, давайте более конкретно. Что именно вас сквикнуло в НЕпроизнесенных вслух фразах?

Ложь тут в намерении. Если говорить совсем просто, то он говорит ей, что это нужно для его души, то есть просит помощи, а в действительности, руководствуется вполне эгоистическим намерении заграбастать эту конкретную женщину. Это такая ложь, когда не говорят всего. Если бы он пришёл и сразу же ей сказал, что, мол, люблю тебя, Гермиона, хочу сделать тебя моей, но по-нашему, по тантрически, это делается вот таким возвышенным способом, и давай, любимая, им сейчас займемся, тогда да. А так получается, что он ей голову морочит.

Вы таки хотите устроить дискуссию на эту тему.
В действительности, и майтхуна и брахмачарья - это разные способы для одного и того же. И если это способы, то они не должны заслонять собой цель. Кто-то медитирует, кто-то занимается любовью. Но для какой цели? А у вас получается, что вся цель тантры - с кем-то там объединиться. Я использую женщину, женщина использует мужчину, но почему? Чтобы дополнить. Если дополнение уже случилось, зачем другой? Не хотите же Вы сказать, что каждый из нас не самодостаточен? Что мы такие "пополам-рожденные"? В каждом из нас присутствует и то и другое, но, чтобы пробудить его, приходится использовать разные способы.
Другой вопрос, что дополнение не происходит сразу, за один акт. Дополнение происходит постепенно, быть может, и целую жизнь, и конечно, с любимым человеком, вся суть способа тантры в любви. Но если дополнение уже случилось, другой не нужен.

Я не понял, что Вы подразумеваете под "сомнительными поступками"? По-моему, Вы мне приписываете то, что я не говорил. А про ругательства я уже всё сказал. Я не говорю, что она не может выругаться, я говорю, что она делает это не так.

Вам нужны цитаты? Это меня утомляет, надо рыскать по огромному тексту. К тому же, каждое слово придётся обосновывать, почему нет, почему не надо. Не верите на слово, ну не верьте, Ваше право.

Конечно, нет. Как дети появляются только от слияния яйцеклетки и сперматозоида, так и объединение двух энергетических потоков возможно лишь во время сексуального соития мужчины и женщины.
А вы говорите, сократить "индийские главы"! Там же русским языком написано: Гарри нужно "включить лампочки" в собственной голове, а для этого нужен ритуал. А для ритуала нужна любимая женщина. Я не понимаю, чего вы не понимаете?


У него есть причины так поступать, и о них будет чуточку позже в тексте фика. Лично я не вижу большой разницы между "просит помощи" и "хочет заполучить эту женщину на всю оставшуюся жизнь". "Просит помощи" - это что, на время что ле? Поматросить и бросить?
Вы что, действительно считаете, что он должен был сказать об этом Гермионе открытым текстом? Бред, потому как во-первых, нормальную женщину это только оттолкнет, во-вторых, это не правда.
Гарри изначально рассчитывает на длительные отношения и не скрывает этого. Хотя да, не говорит об этом сразу, но и не отрицает.
Почему? Объяснение будет в тексте фика.

Добавлено 11.09.2014 - 23:05:
Pinhead,
Давайте сойдемся на том, что моя Гермиона - это ООС. Тем более, это заявлено в шапке фика.
Я, честное слово, устала спорить.
Я вот не понимаю поступков и мыслей Гермионы из "Визита из невыразимого", причем очень-очень. Но вы, как автор, находите их вполне логичными.
Вывод: у нас разное представление об этой девочке. У вас оно более идеализированное, у меня более приземленное.
Я вообще не склонна идеализировать своих героев. Для меня ни Гарри, ни Гермиона - ни разу не идеал. Изначально не идеал. Как говорится в одном фильме: "У всех свои недостатки..."
У меня даже этот Гарька, вставший на путь тантры не идеален. Что уж говорить о Гермионе, которая четыре года крутилась в большой политике.)))