Летучий корабль (слэш)

Isra
Давайте не подменять понятия. Если бы я считала гомосексуальные отношения девиацией, не писала бы свои фанфики. Для кого-то - да, девиация. Я вот БДСМ не понимаю, для меня - изврат. А многим нравится.
И что значит "по указке сверху"? Если законопроект Хинштейна осенью примут, как бы я к нему ни относилась, это будет законом. Вы сами живете в стране, где действуют довольно жесткие правила (да, я была в Израиле)). Вы любите их нарушать? Очень в этом сомневаюсь. Хотя, скорее всего, вам тоже что-то не нравится. Почему у меня должно быть неуёмное желание нарушать законы? Жертвуя карьерой, подставляя своих близких? Ради чего?
Пока не ясно, что и как будет, но с большой долей вероятности литература под пропаганду попадет - есть посты в Телеге, которые ясно говорят о том, что тексты, в которых главные герои - геи, поощряться не будут. Фанфикс тоже подчинится, если всё примет такой оборот. Как и другие российские сайты - АТ, Литнет. Опять же, всё это пока чисто гипотетически - в каждой стране есть нехилое "голубое лобби", которое блюдет свои интересы.
О свободе... Никто не запрещает сами отношения, кого и как любить - личное дело каждого. Пока это не задевает свободу других, совершается по обоюдному согласию, и все взрослые)) Необузданной свободы нет нигде: в стране, которую вы, безусловно, уважаете, всерьез обсуждают отмену абортов. Тоже свобода \ несвобода.
Dura lex, sed lex, в общем((
И в обвинительном тоне я общаться не готова, вот честно.

rain_dog
А разве подобный закон не означает, в некотором роде, запрет на Свободу слова? Ведь, по существу, вы не сможете писать то, что вам нравится. То, что другим нравится читать. И не несет за собой вреда. Это же не призыв к насилию, в конце концов.
Не знаю, может я не права, но если закон притесняет основные права человека, а Свобода слова, это одно из таких прав, то сложно требовать от людей его бесприкословного соблюдения. Во всяком случае в демократическом государстве. А Россия позиционирует себя именно так.
Неужели вы сможете безропотно стереть свои работы? Только потому, что кто-то там считает это девиацией? Вот честно - не верю.

SeverinVioletta
Полностью с тобой согласна. Снести фики, это как вырвать кусок из сердца.
А там, где сжигают книги, впоследствии сжигают и людей. Это не я, это еще Генрих Гейне сказал.

Вырвать кусок из сердца? Серьезно?
Не все так ревностно относятся к фанфикам, даже своего авторства, тем более, если они были написаны давно и с тех пор творческий компас сместился. Зачем это навязывание горений и страданий?
Да и потом - из интернета ничего удалить нельзя, кому нужно будет, всегда найдет.
Но в итоге-то что? Нужно выйти с транспарантами в защиту слэша, рискуя карьерой и еще бог знает чем? Ни один фанфик этого не стоит. Обидно будет? Безусловно. Стоит ли это вырванных волос и в перспективе статьи за пропаганду? Конечно нет.

rain_dog
Премного извиняюсь, но сил моих душевных не хватило промолчать.
Целую-обнимаю!

foxdaughter
С вами я вообще ничего обсуждать не желаю. Ни здесь, ни где либо еще. И ваше мнение меня совершенно не интересует.

тут, знаете ли, вопрос идейности
если у некоего автора (сферического в вакууме) в фанфик с гомосексуальными отношениями между проф. Снейпом и Гарри Поттером внедрены высокие идеи о смысле жизни и всяком таком, а андерэйдж, нца и всякие практики чисто оболочка, тогда автор может и вписаться за свой опус магнум
но тут тонкий момент - а что, идеи непременно требовали анального секса в качестве заманухи, так они никому не нужны штоле?

если же однополая любовь - сверхидея фанфика, то автор опять таки может за нее вписаться - если это его кредо, канеш
то есть, почему человек не может положить живот за возможность геям (и всем другим) свободно пропагандировать свой взгляд на жизнь среди малолетних?
люди то разные, евпочя

Isra
Это, несомненно, очень грустно для меня, но к вам никто лично и не обращался, если вы не заметили. Но приятно, что мое мнение так сильно не интересует, что на него нужно было отреагировать)

Чмоки, хорошего дня, свободы слова и пусть никогда не будет необходимости рвать сердце на куски во имя фанфикшена.

так об этом и речь)

Просто Ханя
Андерейдж, это когда одному (как минимум) партнеру - меньше 18.
Если больше, то, пардон, эти партнеры как в фике, так и в жизни, вольны делать то, что им вздумается.
Нужно ли ограждать подростков от такого контента? Нужно. Но при чем тут взрослые и совершеннолетние люди. Получается, что "50 оттенков серого" при всех БДСМ-ских вывертах - совершенно легитимен, а слэш - даже без тэга НЦа - будет вне закона.

Просто Ханя
Конечно, я сужу со своей колокольни.

Я допускаю, что существуют люди, которые за свои идеи положат что угодно куда угодно, но если единственная "идея" - это пропагандировать свой взгляд на однополую любовь (не являясь при этом геем или на худой конец би) среди малолетних с помощью фанфиков, то простите, я не могу всерьез считать это какой-то идеей. Для меня это просто хобби, местами кинковое, местами какое-то еще. Если человек горит идеей, наверное он ради нее сделает что-то еще, а не только напишет фанфики и выложит их на паре сайтов кмк.

Мы здесь все же обсуждаем фанфики и возможную необходимость их удаления в дальнейшем.

На этом я перестаю разводить флуд.

А можно вопрос в свете развернувшейся дискуссии? Кто-нибудь знает, сколько на фанфиксе несовершеннолетних читателей? Они вообще есть, эти ЧИТАЮЩИЕ несовершеннолетние?

Isra
господь с ним, с андерэйжем
я говорила о том, по какой причине условный автор гп слэша (любого) может поставить конкретное произведение выше собственной жизни (ну или существенного уровня ее комфорта)
могу повторить
1) свобода слова как безусловная ценность - когда автор в принципе против всяких ограничений, за все хорошее против всего плохого - тот же пресловутый шарлиэбдо как пример
ну, почему бы и нет?
2) в тексте слэшного фанфика автор транслирует некие идеи, с самим фактом гомосекса не связанные - от "свободу попугаям" до трансгуманизма - но для самого автора представляющие смысл жизни, мб, ну или около
опять же, почему бы и нет, но на кой ляд припутывать к абстрактному трансгуманизму вот это вот все? впрочем, воля автора
3) автор принципиально и бесповоротно отстаивает идеи и ценности лгбт, а фанфик можно считать своего рода прокламацией)
тоже вполне себе нормальный вариант - здесь слэш как таковой обретает высшую ценность и осмысленность в принципе

не?

foxdaughter
Я вообще почти не пишу слэш, но мне безумно жаль, что из-за озобоченности властьимущих могут запретить настоящие шедевры. А к таким можно отнести практически все работы автора. По мне это именно нарушения Права слова и как то обидно слышать: "ничего не поделаешь - закон есть закон; может они от части правы и т. п." Запрет оправдан когда он несет кому-то явный вред ( тот же запрет на аборты, при всей их неоднозначности. Ведь аборт по сути все таки убийство, как ни крути ) но я не могу представить кому может помешать Еще одна сказка барда Бидля или Летучий корабль?
Не нравится кому то читать, считает извращением - предупреждение вам в помощь.

Isra
ЧС как форма диалога)
кек)

Просто Ханя
Нет, как исправление упущенного.

Isra
о? даже так?))
яснопонятно)
ЗЫ: аргументация на уровне)

В словах, которые прозвучали выше, я вижу в первую очередь читательский эгоизм и желание комфорта. Удобно, когда любимый фик всегда можно найти в привычном месте, приятно, что он лежит там всегда, я это понимаю. Но требовать от автора делать читателю удобно, не считаясь с собственным комфортом и удобством некрасиво и жестоко. Не хуже чем прийти, скажем, под замороженый макси и требовать проды, обвиняя в неуважении к ждущим читателям, не принимая доводы про реал и невозможность продолжать. Потому что свобода выбора, читатель выбрал и хочет. Но я думаю, когда придет время думать об этом всерьез, Реф не даст разделиться на два лагеря, он уберет слеш из общего пространства, и останемся мы все стоять в чистом поле в белых плащах.

Dolores-s
Эгоизм? С чего вы взяли? Мне гораздо удобнее читать фики на ФБ - сюда я захожу только через VPN. Меня возмущает несправедливость. Уничтожать, сносить шедевры по идиотскому закону - кощунство. И я никак не могу понять чем именно оно оправдано. Я не призываю авторов на митинг - это личное дело каждого, а в России сейчас и вовсе очень опасное. Но желание оправдать властьимущих напоминает кадры из фильма "Убить дракона." Как-то так.

SeverinVioletta
Даже с вашим впн останусь при своем убеждении, когда то здесь было хорошо именно при таком раскладе, когда на странице 394 лежит Летучий корабль и никак иначе, и хочется чтобы так все и оставалось. Пусть автор напряжется, трудно ему что ли, взять и не снести фик, ведь мы же его любим.

И чтоб два раза не вставать, скажу здесь же, что никогда не видела настолько потребительского отношения ни к одному автору, как к Рейн-дог. Это натуральный абьюз “мы тебя любим, автор, и поэтому сейчас расскажем, чем ты плох и как это исправить”. Рейн прилетает за все: за уход, за возвращение, за заморозки, за гет, за сюжеты. Все это льется ей сюда не первый год, и то, что она при этом остается доброжелательной и контактной, это удивительно. Желаю ей железобетонного терпения и возможности не оправдываясь писать и удалять все, что захочется.

Dolores-s
У меня не было намерения менять ваше мнение, возможно многим здесь и удобнее, не знаю. Я говорила за себя. Обижать автора тоже не входило в мои планы, да и что может быть обидного в мнении, что сносить шедевры - кощунство, я, честно говоря, не слишком понимаю.