Французская магия (гет)

Festour вы уходили, вот и уходите дальше) Я вас уже услышал, ваше мнение для меня малоценно, простите за грубость. Вам стоило бы написать еще "если вы полностью перепишете фик - возможно я его и прочитаю", тогда вы бы попали в десятку самых забавных комментариев к моему тексту, жаль, даже на это вы не способны.


Добавлено 29.05.2013 - 11:59:
Мне тут задали интересный вопрос в личку, спасибо за него, он действительно актуален, как я вижу)
По поводу моего отношения к критике этого фанфика) Скажу более, на данном этапе фанфик получился несколько хуже, чем я ожидал, так что критику я слышу. И за нее, кстати, благодарен тем, кто не поленился ее аргументировать. Но варианты "полностью переделайте", "это эмоциональный бред", "автор я не верю и все тут", - это, пардон, я не воспринимаю)

elSeverd

С чем я как читатель и стороннее лицо в данном споре между автором, теми кто считает данный фанфик отличным и теми кто пишет что это "эмоциональный бред", "полностью переделайте", "если вы полностью перепишете его возможно я прочитаю" и не сторонник кровавой вражды, так как это ровным счетом ничего в текст не добавит, кроме отбития желания (полного) у автора продолжать его. И мне самому любопытно. Те кто выражаются подобным образом о тексте, который чуть хуже чем могло быть в некоторых местах, в некоторых лучше, но в целом написан толково могут ли те лица сами написать нечто подобное? Так же я полностью согласен с тем что Невилл, как наследник древнего аристократического рода не продастся долькоеду длиннобородому (цензурных слов для Дамблдора у меня нет, но материться я не буду), а к Полумне в мозг Дамблдор просто побоится лезть. Зная на что он там наткнется я уверен что не полезет. При всем желании найти Поттера. И кстати не все Уизли оказались продажными. Тот же Артур помнит что он должен Поттеру за спасение дочери и не потому что его (Поттера) опаивали зельями, а потому что он спас ее как человек человека. Так что с теми, кто орет о том что это "эмоциональный бред" я не согласен. И если человеку лень прочитать пункт "от автора" я в этом не виновен. В этом виновны они сами.

От нечего делать и ожидания продолжения двух фанфиков решил почитать сие произведение. Если честно - читаю пропуская куски текста, особенно там, где описывается емм... то ли "дамбигад" то ли какай-то непонятный Альбус...
За сам фанф наверное поставил бы 3+ (с 5 возможных)
минус бал - за полнейшее попрание канона - в саммари вроде как изложено - продолжение, на деле - тут нужно писать "полнейший AU и ООС, неканон" - я не говорю, что это плохо - среди таких фанфиков много интерестных, но в данном случае - просто несоответствие заявленного и реального. Я бы лично сейчас неканон даже не начинал бы читать, если бы так было указано в саммари.
Минус второй бал - за неоригинальность воплощения идеи Дамбигада - таким страдает подавляющее большинство фанфиков этого направления, на деле Дамбигад получился Дамбиидиот, а Гарри (простите - Гарольд) и ко - все такие супермега крутые и умные что аж тошно. Главные вопрос в случае вот такого Дамбигада:
Почему жестокий и беспринципный Дамблдор не убил Редла в детстве? Или не в детстве, а в молодости, к примеру когда он приходил на собеседование и проклял должность ЗОТИ и был далеко не так силен и бессмертен как сейчас?
Почему Дамблдор 3(три!!!) раза отказался от должности министра в пользу Фаджа если он хочет только власти и славы?
Почему самый-самый нехороший маг, тот, который Темный Лорд - вдруг стал тихоней и сидит себе где то в горах, боясь высунуть нос? ждет когда Гарольд прийдет его убивать?
Это все возвращает нас к пункту один - несоответствие наполнения фика саммари. Это не продолжение начиная с 4 курса, это "альтернативная реальность".

Сама работа автора - достаточно неплоха, и когда поддать текст хорошей вычитке на предмет стилистических ошибок - получится хороший и читаемый текст.

Последнее - читая коменты меня позабавил вот такой ответ автора:
"Kozkiy - а вот тут я с тобой не соглашусь=) (злорадный смайл) По пункту, где Поттер находит крутого наставника я бы называл убитым штампом только такой вариант написания, где написана какая-то пакость типа "за бесконечными занятиями год пролетел как один день", "гарри выучил за лето окклюменцию, высшую магию, высшие зелья, высшие руны, бла бла бла бла - список на абзац", в которых автор расписыватся в своем нежелании писать логические обоснования крутости своего героя. У меня же (ну надо же и мне самому себя похвалить-))) обучение расписано на 100 листов текста, в смеси с иными событиями, происходящими в это время в англии)

Так что могу ответить всем одной фразой - фик будет редактироваться)"

По сути типа так:
- У вас носки дырявые!
- Да! Но они от Версаче!

Чем больше листов - тем лучше фанф выходит? или Дамбигад на 102 листа круче, чем Дамбигад на 100?

В целом - спасибо за работу, и выкладывание - я прочитал почти все, что выложили здесь, не скажу, что потерял время даром, но дочитывать скорее всего не буду.

elSeverd

Возможно, это мой взгляд как человека, который считает, что любое АУ должно быть обосновано, но вопросов по тексту куда больше, чем ответов. Вы вкладываете в свою работу много идей, и идей весьма занятных, только вот в большинстве своем не показываете, откуда у всего этого ноги растут. Отсутствие "психологической мутотени", как мне кажется, не подразумевает отсутствия логичных причинно-следственных связей. Можно, конечно, возразить, что это фан-творчество и каждый ищет в нем идеи, близкие себе, а не нашел - "Выйди вон", но логика, автор, логика! Она должна быть в каждом произведении. Про ту же внезапно появившуюся Луну вы мне так ничего и не ответили, кстати.
Что касается старинных родов и продажности... Неизвестно, насколько род Невилла старинный. Да тот же чистокровный Фадж продажней некуда, это все же не показатель. Магглорожденным в принципе достаточно запудрить мозги красивыми речами, и тратиться на них и вовсе не придется.
О мозгах Луны, в которые побоится лезть любой легилимент- ох, ну это же смешно просто :) Или ваш Дамблдор многоходовые комбинации разыгрывать мастак, а в разуме тринадцатилетней девчонки все по полочкам разложить не состоянии? Остается только недоверчиво хмыкнуть.
Ну и моя любимая часть: сейфы рода и родовые перстни. Откуда вы это взяли, позвольте спросить?

Vert Efner ваше мнение я прочитал, внимательно, хочу заметить. На аналогичные вопросы я уже отвечал, так что позволю себе сказать просто: я с вами не согласен ни по одному пункту, за исключением вычитки - вычитка еще будет.

Festour вы уже второй день уходите из темы с обиженным лицом, что вашу гениальную мысль не понимают, может уйдете, наконец?) или предоставите хотя бы что-то, показывающее ваш собственный уровень?)

Alleeya хм, в принципе, я не знаю, были ли эти самые сейфы в каноне - я его последний раз читал довольно давно, году этак в 2007. Луна? ЛУна потому, что лично мне симпатичен этот персонаж. С родовыми сейфами, перстнями и прочим - это из фанфиков, я уже с некоторым трудом отличаю канон от фиковых фактов. Но хочу заметить - мне лично вариант с сейфом, не безграничным ,кстати, вполне нравится. Родовые перстни - аристократические традиции той же Европы. Там это было.

А вообще всем могу ответить еще раз. Фик будет редактироваться далее, но не по всем пунктам, которые мне пытаются здесь доказать) Хотя кое-что из услышанного я учел, за что критикующим спасибо.

Festour

И кто же тебя, бедняжечку тут троллит? Ты хоть если пишешь чего то обосновывай, чтоб не впустую летело. Так как не обоснованных обвинений в свой адрес я не потерплю, а так же равно как в свой, так и в чей-либо еще адрес пустых обвинений шитых белыми нитками с очень грубым пошивом, что даже ковырять не надо само посыпется, так вы хоть доказательствами подкрепляйте. Ведь если вы будете говорить что это "эмоциональный бред", то докажите это. Приведите примеры из текста того что это эмоциональный бред. А если вы хотите хейтерствовать, чем вы сейчас занимаетесь по причинам того что пишете что "если перепишете возможно прочту", "эмоциональный бред" и так далее не обосновывая НИЧЕМ свои слова, то тут я могу только пожать плечами и подумать "во орет-то, во орет, прям как потерпевший нашедший что его квартиру обчистили пока он спал",а если вы обоснуете свои претензии к автору доказательствами (в чем я очень сильно сомневаюсь, так как фанфик вы видимо не читали и читать не собираетесь), то я может быть вам поверю. На пару минут. Но сейчас извини, троллишь тут ты совершенно безбожным способом и еще подбиваешь народ. И я думаю ты не в курсе что если уже дойдет до оскорблений, то тебе будет светить статья Уголовного Кодекса. Так что подумай надо ли тебе под суд идти только потому что "фанфик не понравился".

Что и требовалось доказать.

elSeverd
Понятия "аристократия" в каноне не существует вообще. Роулинг довольно четко различает мир маггловский и мир магический. И в этом самом магическом мире в какой-то мере чистокровность является отражением аристократии.


Читателям было бы полезно знать, что именно, дабы по сотни раз не переливать из пустого в порожнее, замусоливая одну и ту же тему.

И я все еще надеюсь услышать ответы на пару своих вопросов. В частности об экзаменах, проводимых в Шармбатоне. Потому что, либо у меня память девичья, либо это не упоминалось, но момент мной пропущен, хотелось бы его прояснить.

Манул, не знаю как в РФ, в Украине ему УК точно не светит, разве что за угозу убийства обоснованную. Остальное - гражданский процесс, причем моральный ущерб, я вам скажу, доказать будет очень сложно.
Festour, знаете, на вкус и на цвет фломастеры разные. Конструктивная критика это хорошо, но опускаться до такого уровня... Все авторы - живые люди со сложившимися взглядами на мир, и тем не менее настроение вы своим " спермотоксикозом можете испортить". Глупо сравнивать между собой произведения, как и авторов. Потому, что в каждой работе заложена своя идеология,и если хотите философия. Кроме того совершенно разный стиль, способ мышления и так далее. Мы все здесь на этом сайте просто любители одного произведения, в какой-то мере аматоры, для которых фики - это любимое хобби.
У этого фика есть как недостатки, так и достоинства. Можно долго брюзжать относительно некоторых моментов, типа лордства, колец и прочего, но тем не менее подобные вещи вытекают из канона. Поттер - аристократ потомственный( Происходит от Перевеллов, которые были одними из первых волшебников) и в каноне аристократов хватает. Статус Лорда - характерная черта английской знати. Как маркизы и графы во Франции. Если копнуть дальше, то есть такая наука, как геральдика. И если обратиться к ней и к традициям, пришедшим из средневековья, то мы увидим, что у потомственных аристократов и вообще рыцарей есть герб и девиз, которые отражаются на знаменах, щитах и в том числе на перснях-печатках. Потому что этот перстень по-сути и служил подписью на документах. Сейфы? В каноне у Гарри бы сейф, правда нам не говорится точного количества золота в нем.

Разница в том, что это звучит ужасно глупо. Ну, представьте, что Вы вздруг назвли героя Вашено фика не Гарри, а, скажем, Дэвид Поттер. потому что вам так захотелось. Или пишете рассказ о герое, котрого зовут, например, Миша. И вдруг Вы указывете в ккакой-то момент его имя, и называете его Алексей. Оба варината весьма идиотсткие. Не находите? Но Вы-то делаете ровно то же самое. Гарри НЕ зовут Гаролд, и Гарри - это сокращённый вариент от имен ГЕНРИ. Так что смысл тут большой - исправить явную гоупость.

Чисто из интереса: можете привести цитату из канона - на английском/русском, не важно - где была бы хоть одна отсылка к тому, что кто-то из волшебников Британии являлся аристократом?

Alleeya
я учел возможную корректировку мотивов в начале фанфика) даже не корректировку - а несколько более явное прописывание мыслей героя касательно выбора тех или иных союзников. Впрочем, я и до этого собирался вернуться к этим мыслям.

А вот вопрос про экзамены я пропустил, видимо, не могли бы вы его повторить?

Henry вот честно... не то чтоб я был не согласен с вашими аргументами) Но я этого делать не буду.

С чего вы вообще взяли, что у Гарри есть полное имя в каноне?
В пятой части Фадж говорит: "— Разбирается дело о нарушении Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних и Международного статута о секретности Гарри Джеймсом Поттером, проживающим по адресу: графство Суррей, город Литтл-Уингинг, Тисовая улица, дом номер четыре."
Если бы у Гарри было полное имя, то вполне резонно об этом бы Ро упомянула.

elSeverd
Я интересовалась, какой тип экзаменов и после каких курсов сдается в Шармбатоне.

Нууу, не знаю кому как а мне понравилось. Даже не смотря на гет, хотя я его по определению не читаю. Радует адекватный Грюм) Да и Снейп в роли гада хорош. Пейринг неожиданный конечно, но ничего сверх меры. Вот Драко/Сириус/Гарри - это да, это ***, а тут норм)

NikaWalter, прошу прощения, но я лично ничего не имею против колец и аристократии. Вы меня с Alleeya перепутали). Я лично против отсутствия логичных причинно-следственных связей, а остальные мои пункты можно опустить). Но в будущем, постараюсь критиковать помягче)

Манул, для начала сами найдите, где я упоминал словосочетание "эмоциональный бред", буду рад, если вы мне это напомните. Плюс, как я вам в личке ответил что я не идиот, по этому убавьте, пожалуйста, свой гнев и не называйте меня хейтером, ибо я критикую этот фанфик только из желания сделать его лучше, а не хуже.

elSeverd, если я был слишком резок, когда вас критиковал, то я приношу свои искренние извинения. Я не ставил и не ставлю своей целью заставить вас либо бросить ваш фанфик, как некоторые меня в этом обвиняют, я не ставлю своей целью вывести вас из душевного равновесия, я просто хочу чёткого и ясного вашего ответа, почему вы не согласны с моей критикой.
P.S. Кстати, а где мой последний пост?

Alleeya, Аристокра?тия (греч. ???????? «знатнейший, благороднейшего происхождения» и ??????, «власть, государство, могущество»). Благороднейшее и древнейшее семейство Блэков. А теперь давайте разберемся кто такие аристократы и что такое аристократия вообще?
Знать, аристократия (греч. ????????????) — наследственный, привилегированный слой общества.

В большинстве государств знать оказывала существенное влияние на политику, даже если формально вся власть принадлежала монарху или народному собранию. Строй, при котором власть принадлежит знати, носит название аристократия. По имени этого строя и сама знать нередко называется «аристократией».
В каноне все чистокровные и являются этой знатью.

NikaWalter
Спасибо, но я вполне в состоянии заглянуть в Википедию сама.
Я просила указать ссылку на текст из канона, ибо вот здесь заминка - ни одного упоминания не нашла.

Ну что ж, очень жаль. Это очень уж грубая оштбка. Поэтлому жаль, что она так сильно портит неплохой фик. Пусть даже она не едиснтвенная. На самом деле претензии есть и другие. и весьма зеачительные. Но для того, чтобы сипарвиь другие весьма важные недостатки. пришлось бы приложить много сил. Поэтолму я о них и не стал тут говорить. Но вот это ипсравить элееинатно, а ошибка, реально, большая.

Ещё один момент

"ведь Поттеры – достаточно старое и известное семейство в Англии, пусть и, в силу определенных причин, вы являетесь последним его представителем."

Потиеер ы - не ДОСТАТОЧЕНО СТАРОЕ И ИЗВЕМТНОЕ семйство. Поттеры - одно тз САМЫХ старых и известных семейств. Они - потомки Певерелов! Я уж не товорю о том, что Гарри по книге - во всех отношениях настоящий аристократ.




С того, что Гарри - это СОКРАШЁЕЕФЙ вариант имени Henry. Представьте, что Вы читаете русскую книгу. и там есть герой Гена. Вам надо будет дополнительно пазъяснять, что Гена - это его сокращённое имя, а полное имя - это Геннадий? Вояд ли. И тут - то же самое.

Henry, не надо так волноваться) В вашем комментарии очень много опечаток, исправьте пожалуйста)
Но тут я согласен с ~Simmons~ , если бы Роулинг считала что у Гарри есть полное имя, Фадж бы его назвал. Плюс, если мне не изменяет память, то когда Гермиона отчитывала Гарри, то она называла полностью его имя, фамилию и отечество. И всегда было Гарри.

Alleeya, любой логически мыслящий человек понимает, что чистокровные - это знать. "Благороднейшее и древнейшее семейство Блэк" - эта формулировка есть в каноне.
"Сириус пересек комнату и подошел к гобелену во всю ширину стены, который Кикимер пытался уберечь. Гарри и другие последовали за ним.

Гобелен выглядел немыслимо старым. Он сильно выцвел, и местами его проели докси. Но золотая нить, которой он был вышит, блестела достаточно ярко, чтобы видно было ветвистое родословное дерево, берущее начало, насколько Гарри мог понять, в глубоком Средневековье. На самом верху гобелена крупными буквами значилось:

^ «БЛАГОРОДНЕЙШЕЕ И ДРЕВНЕЙШЕЕ СЕМЕЙСТВО БЛЭКОВ». Чуть пониже девиз: «Чистота крови навек».

— А тебя здесь нет! — воскликнул Гарри, внимательно изучив нижнюю часть дерева, относящуюся к нашему времени.

— Я вот где был. — Сириус показал на маленькое круглое обугленное отверстие в ткани, точно прожженное сигаретой. — Моя дорогая мамаша меня отсюда выжгла, когда я сбежал из дому. Кикимер очень любит про это тихонечко бормотать."
Пятая книга.