Первоисточник (гет)

Вся романтика у Роулинг вот из таких намеков и состоит.

1. Мы не знаем, как использовал Амос эту историю
2. Седрик умер - не было особого смысла пиарить покойного. Да и больно.




Это - неофициально. Точно так же, как Уизли - голос Даблдора в министерстве.
А официальное положение у Малфоя какое? Потому что неофициальное положение Диггори в каноне не упоминается.



А вот тут мы вступаем в специфику магов. Спешу напомнить, что единственным чисто магическим поселением Британии был и остается Хогсмит. Расположенный на территории, прилегающей к Хогвартсу. Есть ли в Британии еще ХОТЯ БЫ ОДИН лен, полученный магами?
Судя по всему, нет. Я, конечно, сужу по тоннам фентези, но маги - не землевладельцы. Если, конечно, маг не происходит из благородного сословия, как Годрик. Нет, маги, обычно, работают при дворах высшей аристократии и по статусу находятся выше безземельного рыцаря (тупо потому, что умнее), но ниже барона. Они всегда были придворными. Есть, конечно, отшельники, живущие на отшибе, но и они обеспечивают себя магией. Земель и данников у них нет.

Не факт. Признание возвращения ТЛ стало политической смертью Фаджа именно по причине того, что он затянул с этим и не отреагировал вовремя.



А Крам? Он тоже с акцентом говорил.



Зеркала - фанон, в каноне они были показаны в единственном экземпляре и не факт, что имеют сколько-нибудь широкое распространение.
Заочное обучение магии? Ну-ну. Вы можете себе представить заочные лабораторные работы?



Если он был на "заочном обучении", то почему он не брал "заочно" книги из библиотеки Дурмштранга на привычном языке?



Не-а. Они появились только для того, чтобы послушать про МКВ и ТЛ. Это - канон. На втором месте - подготовка к экзаменам, опять же личные мотивы. Поддерживали конкретно Гарри немногие - те, кто поперся с ним в Министерство. Причем, к примеру, Лонгботтом поддерживал его по личным мотивам - среди Пожирателей были его кровники.



1. Поттер - условно-чистокровный. Оба его родителя были магами. Да, радикалы считают чистокровными только тех, у кого минимум на пять поколений нет маггловских предков. Но эта позиция ничем не подтверждена и вообще спорна. Тогда как титул победителя Волдеморта, победителя тролля, победителя василиска, победителя Турнира - вещи известные и говорящие в его пользу.
2. Гермиона выступает в роли ставленницы и просто подчиненной Гарри. То, что так не считает ни Поттер ни она сама - вопрос пятый, представлено все именно так.
3. Уизли вообще не при делах. Просто хвостик при Поттере. Сквайр, как Кребб с Гойлом при Малфое.

Устал я спорить тем более что мы ушли от изначальной темы очень далеко.
Всё же ваши аргументы меня не убедили.тем более что делигация из франций насчитывала полтора десятка претендентов(я специально залез в канон) и нет оснований полагать что Карков привёз меньше.

wolf1992, даже если так, полтора десятка - это меньше, чем целый курс. В Хогвартсе на каждом курсе учеников больше. Из известных фактов, курс Поттера:
Гриффиндор: Браун, Патил, Грейнджер, Финниган, Лонгботтом, Поттер, Томас, Уизли. Восемь.
Слизерин: Буллстроад, Девис, Гринграсс, Паркинсон, Гойл, Кребб, Малфой, Нотт, Забини. Девять.
Хаффлапафф: Аббот, Боунс, Смит, Флинч-Фленчли и не факт, что никого не пропустили. Четыре.
Рейвенкло: Патил, Турпин, Бут, Голдштайн и не факт, что никого не пропустили. Четыре.
Итого, двадцать пять.
Если считать, что в Шармбаттоне курсы примерно такие же, то почти половину оставили в школе. А ведь присутсвовать мог не только седьмой курс, но и шестая часть шестого (два месяца от начала года до отбора - шестая часть года, в среднем, шестая часть учников успела отпраздновать совершеннолетие).
То есть, Делакур вполне могла быть где-то в середине таблицы по силе )))

Но, если Вам так удобнее, оставим спор. Мне тоже успело надоесть, если честно.

Вот именно, что мы ничего об этом не знаем. Откуда Ваша уверенность, что победа, а тем более - простое участие в турнире чего-то стоят с точки зрения аристократов? Использовать турнир в своих целях (как Малфой в случае со значками) - "да", пираится на организации Турнира (как Крауч-старший) - безусловно "да", отвлечь чернь от политики, кинув им зрелище - безусловно "да". Участвовать самому? Нафиг.



Т.е. Уизли - аристократия, а Малфои - нет? По-моему, в середине нашего спора Вы утверждали нечто прямо противоположное.



Откуда дровишки? Зачем вспоминать "тонны фентези", когда достаточно открыть классику - текст Профессора. И сразу натыкаемся на Короля-колдуна. Не землевладелец? Да и дом Малфоев, емнип - Малфой-мэнор. А поскольку построен он явно не в конце 19-го века, когда "мэнором" стали называть свои дома нувориши, а ранее - то имеется в виду именно "мэнор", т.е. феод.

На Пуффендуе учится Эрни Макмилан, на Когтевране Мэнди Броклхерст. Мораг МакДугал - проходила распределение вместе с Гарри, но неизвестно куда. Маркус Белби, может быть, учился на одном курсе с Гарри.

И я уверен, что через год другой, после первого падения Волда рождаемость подскочила. А учитывая, что год падения Волда был его тогдашним пиком, то и до этого года рождаемость могла быть выше.

Кстати, вот список студентов, которых Ро хотела засунуть на один курс с Гарри:

Аббот, Ханна
Боунс, Сьюзен
Браун, Лаванда
Броклхерст, Мэнди
Булстроуд, Милисента
Бут, Тревор[1]
Гойл, Грегори
Голдстейн, Энтони
Грейнджер, Гермиона — вписано карандашом, см. примечание ниже
Гринграсс, Куини[2]
Джоунс, Меган
Долгопупс, Невилл — вписано ручкой, см. примечание ниже
Дэвис, Трейси
Забини, Блэйз
[Квиррелл-зачеркнуто, впоследствии использовано как имя преподавателя]
Корнер, Майкл
Корнфут, Стефан
Крэбб, Винсент
Ли, Сью
МакДугал, Изабелль [изначальное имя Катарина зачеркнуто][3]
МакМиллан, Эрнест
Малфой, Драко — вписано ручкой, см. примечание ниже
Мелани, Роджер
Мун, Лили [первая вариация Луны Лавгуд, это имя я никогда не использовала, но оно натолкнуло меня на мысль о создании мечтательной, необычной девочки. Я придумала это имя до того, как выбрала имя для матери Гарри]
Нотт, Теодор
[Пакл, Гермиона — имя зачеркнуто и изменено, см. выше]
Паркинсон, Пэнси
Патил, Мадхари
Патил, Мати [4]
[Пафф, Невилл — имя зачеркнуто и изменено,см. выше]
Перкс, Салли-Энн
Поттер, Гарри
Риверс, Оливер
Ропер, Софи
Ранкорн (эта фамилия видна на фото первоначального списка студентов, но сама Джоан Роулинг в Pottermore ее не упоминает)[5]
[Сайдботтом, Невилл-зачеркнуто]
Смит, Салли [Джорджина-зачеркнуто]
[Спанджен, изменено на Спинкс, Драко, все зачеркнуто и изменено, см.выше]
Томас, Гэри
Турпин, Лиза
Уизли, Рональд
Финч-Флетчи, Джастин
Финниган, Симус
Хопкинс, Вейн
Энтвистл, Кэвин

Вечная слава обещана? Обещана. Влияние есть? Есть. Значит, реализовать пиар-компанию на базе ажиотажа вокруг Турнира можно.
Точка.



Откуда такие выводы? "Голос Дамблдора" - это, определенно "пешка". Малфой же - игрок. Но это все неофициально. Это - все, что было в моем предыдущем посте Вам.
А вот кто Малфой официально в Министерстве? И кем может быть неофициально Диггори? Почему Вы считаете, что то, что уместно Диггори, для Малфоя может быть позором?



А теперь вопрос, был ли Король-колдун изначально королем или колдуном? Титул наследуется. Способности появляются у магглов.
Что до мэнора... Малфой - французская фамилия. Когда они пришли в Британию в каноне не указывается. Так что мэнор вполне мог быть построен и в конце 19-го века ))) Так что никаких "явно".

Пиар-компанию можно реализовать десятком способов, не рискуя наследником.



Именно потому, что Диггори - пешка, а Малфой - игрок.



"Король-колдун Ангмара внушал страх врагам задолго до того, как надел Кольцо"



Поттервики говорит по этому поводу следующее:



Так что никакого конца 19-го века. Кроме того, в статье упоминается "родовое поместье Малфой", т.е. именно феод.

Кто сказал, что эти способы не реализуются? А тут - уникальная возможность, аналогов которой нет.



Пруф, что Диггори - пешка



Уточняю: династия королей-магов началась с мага или с маггла? И да, я понимаю, что магические способности были у всех сынов нуменора (кажется, Ангмарец к ним тоже принадлежал). Но тот же Арагорн их не развивал и магом не был. Так была ли династия королей Ангмара изначально магической, или, все же, королевской?



"Родовое поместье" - необязательно феод. Повторюсь - маги-отшельники с собственными "башнями", но без земель с деревнями и крестьянами вполне могли быть. Мэнором эту "башню" могли обозвать уже после принятия Статуса Секретности в качестве пиара перед рядовыми магами.

Уникальная возможность гробануться. И, кстати, если Вы пока что не заметили, я в данной ситуации отстаиваю множественность и вариативность истины, а Вы - пытаетесь застваить всех идти в ногу именно с Вами, несмотря на то, что автор задает совершенно другой ритм.



Диггори - на одном уровне с Уизли. Все, что Вы сказали об Уизли - относится и с Диггори.




Да кто его там знает: как оно было в Первую, а то и Предначальную эпоху...




Арагорн - не маг? Некромантия, выигранный ментальный поединок с Ауроном (за Палантир)Ю исцеление наложением рук... Совсем не маг.




"Пришел в свите Вильгельма-Завевателя". Думаете, король отсавил тех, кто помог ему завоевать Британию без награды?

Ух, прочитал.
Ханс Корн, не надо делать таких категоричных утверждений о мотивах персонажей моего фика. И если требуете ото всех пруфов, то не стесняйтесь также подкреплять ими свои собственные аргументы.

Либо гробануться (чего можно избежать посредством вмешательства на организационном этапе), либо возвыситься. Вы рассматриваете вопрос крайне однобоко, исключая тем самым множественность истины )))
И где я пытаюсь заставить всех шагать в ногу? Автор ритм вообще не задает - эта дискуссия началась с того, что он НЕ стал вносить в списки участников аристо.



Пруф, что Диггори на одном уровне с Уизли. Тот факт, что живут по соседству, не называть - Артур по матери - Блек, то есть титул предателей крови у семейства не так давно. Дом могли унаследовать от благородных предков.



То есть Ангмарец - не аргумент.



Некромантия артефакторная (завязана на рог), исцеление было не наложением рук, а наложением чудо-травы, ментальный поединок разве что, но там вопрос идет о воле, а не о магической мощи/искусности.



Если и да, то это делает Малфоев исключением, а не правилом. К тому же, Вильгельм мог наградить союзника, к примеру, титулом придворного мага и королевского советника - награда не менее значимая, и, с точки зрения мага, более уместная.

Так у мамы Ро почти вся магия – артефакторная. Все, кроме аппарации, зелий и анимагии – завязано на палочки. А исцелял Арагорн не только травами, но и наложением рук. См. исцеление Эовин и Мерри после штурма Минас–Тирита.
А по главному вопросу... Я утверждаю, что Драко мог сам не захотеть участвовать (в каноне он временами весьма... осторожен), мог получить запрет от матери, мог не получить поддержки отца (по самым разным причинам), и даже в случае единства семьи в этом самоубийстве – они вполне могли нарватьнся на противостояние с теми, кому это пиар–акция могла показаться невыгодной. Вы же утверждаете, что мог быть только один вариант – где Драко участвует. Вариант, отвергнутый автором.

Да и еще.
Почему рыцарь, получающий деньги за победу в рыцарском турнире - это нормально, а маг, получающий деньги за пойманный снитч - позорный спортсмен, что благородному человеку невместно?

Доспех противника – это скорее боевой трофей. Право назвать королеву красоты тоже в деньгах как–то не исчислить. Но даже если где–то и были чисто денежные призы – то их принимали из рук короля, т.е. того, кого признавали выше себя. Принимая участие в профессиональном увеселении – аристкрат бернь деньги у простонародья, признавая его выше себя'

Raven912, вы же утверждаете, что есть только один вариант - где Драко НЕ учавствует. Причины неважны, Вы их притягиваете за уши прямо по ходу дискуссии. Я не вижу причин искать новые мотивы для участия банально потому, что уже существующие до сих пор не опровергнуты - Драко считает Поттера своим конкурентом, желает превзойти, желает покрасоваться и наработать рейтинг. Это - канон.
Проверить степень организации безопасности участников - вполне в рамках полномочий Попечительского Совета. То есть, Люциус реально может вмешаться и, при необходимости, подстраховать сына.
Собственное НЕжелание... вспомните - когда речь идет о том, чтобы подгадить Поттеру, у Малфоя досточно часто сносило крышу.
Нежелание матери - обсуждалось выше. Оно должно быть аргументировано.
Отсутствие поддержки - опять же, Вы не привели причин, по которым это может быть так.
Противостояние тех, кому пиар-акция невыгодна - это аргумент, согласен. Но тут вопрос - "кто". Основным оппонентом Малфоя до сих пор был Дамблдор. Причем, оппонентом, сопоставимым по формату - даже из попечительского совета (то есть, органа прямого влияния на собственную деятельность ДДД) он сумел попереть Люциуса только после второго курса Поттера. Сейчас Альбус мертв, кто теперь противостоит Люциусу?
И я не говорю, что может быть ТОЛЬКО этот вариант. Я говорю, что этот вариант может быть. И что странно, что этот момент был проигнорирован. Сейчас я жду обоснуя со стороны автора, желательно - правдоподобного. Ваши аргументы, как я показал выше, спорны.

Насчет магии Ро - не утрируйте. Палочки - слишком универсальный инструмент. Всего лишь помощники при сотворении чар - могущественные маги творят ТУ ЖЕ магию по тем же схемам, но без них. Так что палочки ближе к посоху Гэндальфа, а не к рогу Арагорна.

Добавлено 26.08.2014 - 19:53:


Не у простонародья, а у организаторов матча. А организаторы, судя по Чемпионату - министры. То есть - правители.

Драко не участвует, потому что автор сказал, что он - НЕ участвует. И я привожу множество вариантов реальности, которые могут привести именно к такому исходу. Вы же пытаетесь доказать, что автор - не прав, причем оперируете собственными представлениями, без какой-либо опоры на канон или внутреннюю связанность текста. А в тексте Малфоя слишком мало, чтобы что-либо о нем утверждать. Ту же крышу у Малфоя сносило отнюдь не всегда. И частенько он мог сдержаться там, где считал, что профит - не соответствует затратам. И чем старше он становился - тем чаще такое происходило. Нежелание матери аргументируется элементарно: "я не верю этим идиотам-Министрам, и не хочу,чтобы ты рисковал НАШИМ сыном". Отсутствие поддержки я аргументировал, хотя Вы предпочли это не заметить: нежелание ловить рыбу золотой блесной. Игра с точки зрения Люциуса может не стоить свеч. Противостояние - может быть и с кем-то, кто в каноне не указан. В конце концов Люциус - публичный лидер радикального крыла, а в войне вообще участвовал как рядовой боевик. А противостоять ему могут теневые лидеры "умеренных", которые именно из-за своей умеренности в каноне не светились. Тот же Гринграсс. И он мог в середине второго курса согласиться с Малфоем, считая, что бездействие Дамблдора - угрожает его дочери, а в конце - согласится с Дамблдором, убедившись, что проблемы в школе - дело рук Малфоя. И в том и в другом случае он получается решающим голосом (обратите внимание - я не говорю, что это так, я лишь утверждаю, что это возможно, и не противоречит канону).
Король берет свои деньги из казны, которой владеет - пользуется, контролирует и управляет. Министр берет деньги из казны государства, которой только управляет- это НЕ ЕГО деньги.

З.Ы. А автор Вам ответил.. и Вы, как частенько это делаете - ответ проигнорировали. Видимо - так усердно ждете.

потому что турнир это в первую очередь фактически военные смотры на которых могут быть получены рыцарские шпоры те воинские звания.. конечно котировались шпоры полученные на турнире более бледно чем шпоры полученные на перепаханном тяжелой коннице поле и чтоб окровавленным мечиком тебя обстучали но всеж вполне себе легитимные..а доспех и конь противника является трофеем победителя как и в случае на поле боя .. а поверженный уже их выкупает как правило по заранее оговоренной сумме через организаторов турнира ..а может и не выкупает ..вся разница что выкуп за самого пленного отсутствует ..нормальное явление в феодальной армии...и весь турнир отнюдь не является лицедейством на потеху черни .. тк преследует свои цели а зрители это так побочное явление..а вот выступление на потеху толпе да еще за деньги это явный моветон такое невместо от слова совсем..тк тут он выступает фигляром ...для своего развлечения благородный человек может хоть спортом заниматься хоть на лютне играть ...но брать за это деньги и выступать на потеху толпе..это занятие отнюдь не светское ..и явный урон чести

Ханс Корн
Почему вы так уверены во всемогуществе Люциуса в частности и попечительского совета вообще?

Каким образом _школьный_ попечительский совет может влиять на что-то, что не является исключительно внутренним делом школы? Турнир - мероприятие международное. Немалое число занятых в его организации работниками Хогвартса не являются - как на них может повлиять попечительский совет? Он, конечно, может высказать свое "фи", но далеко не факт, что оно будет услышано и учтено. Предел возможностей в данном случае - заставить Хогвартс отказаться от участия.

Кто сказал, что все вокруг обязаны исполнять желания Малфоев? Из организаторов турнира как минимум Крауч точно не пошел бы на встречу желаниям Люциуса.

Все сказанное выше справедливо для канона. Как обстоят дела в данном конкретном фанфике, я говорить пока не буду, ибо спойлер.