Комментарии «Чашечку кофе?» (гет)

Возможно, о незрелости говорит бездумное самопринятие, а о цельности - осознанное? Если так, у Флер есть и то, и другое, чего больше, сказать не берусь... Как у всех нас, наверное. Можно вообще построить новую теорию личности, основываясь на разном соотношении двух начал в каждом конкретном случае... (Попугая понесло:) Мне эта мадемуазель глубоко симпатична именно из-за того, что не увлекается самоанализом и вытекающим самоедством, а к добру это или к худу, увидим по событиям...

Возможно. Наверное, важно, что еще есть кроме открытости/замкнутости - что-то общее или взаимодополняющее...

Уф... Страшновато звучит. "Наша семья - это странное нечто, которое вечно стоит за спиной..."

[QUOTE=кукурузник,02.11.2014 в 17:43

И да, как бы я к нему не относился его поведение по отношению к Невиллу-несмываемое пятно на его репутации.[/QUOTE]
Не вижу ничего особенно ужасного в этом отношении. А как относиться без раздражения к косорукому болвану, который при виде тебя чуть не писается в штаны, причем немотивированно с первого взгляда:)

Ни в коей мере не касаемо основного предмета дискуссии; ибо зацепило выше цитируемое мнение, позволю себе его оспорить.
Безвыходные ситуации бывают. Бывают эмоции, не выражаемые в действиях по причинам объективным. У меня дядя, тетя и два брата с женами и детьми (девочке младшей 2 года) живут на Луганщине. Не так давно все они сидели в погребе, прячась от обстрелов, т.к. не успели выехать, все дороги от них перекрыли. Они сидели там, а мы в Иркутске, и связи почти не было. Мы по нескольку дней не знали даже, живы ли они. Именно что ровно сидели на попах и переживали, поскольку время для действий было упущено. И как бы мы тут себя не корили, что не уговорили раньше дядю уехать, помочь это ничем не могло. Все обошлось, к счастью, и мы теперь надеемся на лучшее. Но в тот момент были возможны только бесплодные эмоции.

Ну чисто субъективно я таки ощущала себя виноватой, и очень... ибо думать надо было раньше, воздействовать, уговаривать уехать и т. п. и это была вина, которая "неисправима". Я знала, что если что-нибудь случится, мне жить с этой виной, зависело ли что-то от меня реально или нет...

otium, да я этого и сама не понимаю:) Голова, как известно, предмет темный и исследованию не подлежит. Но знаю, что в случае трагического исхода чувствовала бы вину. Еще как. Не утверждаю при этом, что это правильно. Как нам на психфаке говорили: все, что воспринимается клиентом как проблема, проблемой является. У меня просто сложилось впечатление, что Вы отрицаете саму возможность возникновения ситуаций, в которых человек, ИСКРЕННЕ ощущая свою вину, не может сделать НИЧЕГО, чтобы изменить обстоятельства к лучшему. Если это не так, прошу прощения. Если я поняла все верно, согласиться не могу.


И еще тут не могу промолчать. Извините, что влезаю, просто очень цепляет эта дискуссия. Если хороший, это тот, кто не гадит... ну, выходит, нет хороших людей на свете:):):) Все мы "гадим" так или иначе, рано или поздно, по-крупному или по мелочи. Знаете, Вы предложили простой и прекрасный критерий в ироническом смысле, между тем, он всерьез работает. "Плохой" человек гадит и НЕ расстраивается. Хороший - гадит, и расстраивается, и снова гадит, и еще сильнее расстраивается, и в какой-то момент гадит чуть меньше, чтобы не расстраиваться, и, возможно, все меньше и меньше, и снова больше. и снова меньше... в общем, растет над собой:) В этом, по-моему, смысл жизни...

Я вот думаю, что они жалеют больше себя, чем ушедшего... И это нормально, по-моему. "опять влезла со своим мнением":-) Простите, но уже так долго продолжается спор, что прониклась, слежу за продолжением и оставляю комментарии))) и даже не могу обещать, что больше не буду...:)

Ничего себе! Вот находят же люди такие религиозные убеждения, которые жить мешают... Это уже какие-то религиозные заблуждения получаются. Сам придумал - сам мучаюсь...

Не думаю... Скорее, чтобы заслужить прощение, нужно искренне раскаяться. Другой вопрос, что при этом придется пострадать, мучительно осознавая неправильность совершенного поступка и глубину падения. Все это внутри себя, в душе, а если нет внутреннего покаяния, плоть-то умервщлять бессмысленно... Кому-то все эти бичевания/власяницы помогали раскаяться, а кто-то таким образом лишь стоял в красивой позе, ничего не чувствуя. Ну а если уж ты раскаялся, то страдать дальше в корне неверно, как я понимаю. Это уже уныние, а уныние в христианстве суть грех, и нешуточный. Теперь придется постараться отпустить прошлое и жить дальше, что непросто. Но в этом смысл идеи покаяния в христианстве, а вовсе не в том, чтобы всю земную жизнь страдать. Жаль поэтому, что есть люди, которые извращают эту идею в своем сознании настолько, что вместо того, чтобы помогать двигаться дальше, она становится тормозом...

Да никто бы там не смог ломануться... Если б можно было, они и сами бы уехали. А так - дорога там одна, и те, кто по ней тогда поехал, на ней и остались... Ну поехал бы какой-нибудь СуперМарио из России на Камазе за родней и стоял бы сейчас этот сгоревший Камаз на дороге...еще и с хозяином внутри.

Не знаю... Я только о том, что "не гадить" есть цель объективно недостижимая для человека:), к ней лишь можно стремиться... Поэтому за неимением достигших идеала предлагаю считать хорошими тех, кто раз за разом пытается исправиться и действительно переживает)))

В реальной жизни многое, если не все, решают именно частности... Даже самую стройную и логичную абстрактную схему, которую только может придумать человек, натянуть на реальность почти невозможно.
Вы имеете в виду, что человек Х будет принимать меры? Интересно, какого рода?)))
Не могу согласиться. Для меня эмоции имеют практически первостепенное значение в ходе самосовершенствования. Именно потому, что идеал недостижим. Кактус мы выплевываем с облегчением, а назавтра опять начинаем жрать, хорошо, если в меньших дозах... По-моему, здесь вся цель - путь, как в той песне. Вы же сами говорите: попытка "не гадить", попытка выплюнуть кактус... Когда нибудь эта попытка скорее всего увенчается успехом, но возможен и откат назад. Я только лишь хочу сказать, что несовершенство не делает нас "плохими". "Плохими" делает равнодушие к своим делам, что ли... Когда ты делаешь гадости, а потом спокойно спишь. Но это только мое мнение.

Дело вкуса, конечно же:) Но вот для меня это один из плюсов истории, едва ли не главный... Так часто в жизни неплохие в общем люди думают друг о друге черт знает что лишь потому, что смотрят на одни и те же события очень по-разному. При этом каждая точка зрения объяснима и по-своему логична, но "друг друга они не поймут", если не будет возможности и желания обсудить ситуацию. А их, как правило, не бывает... Благодаря этому фику у нас появляется уникальный шанс посмотреть на историю под разными углами и, может быть, попробовать понять кого-то, кто кажется "редиской" в реальной жизни... За это уважаемому автору огромное спасибо!


Добавлено 30.11.2014 - 23:27:

Абсолютно с вами согласна. От себя добавлю: и не тот, которому я могла бы посочувствовать, разве что как душевно нездоровому человеку.

Возможно, именно это и стоит считать основным признаком неканоничности?:) Ведь если бы Снейп "стал лучшим другом Сириуса" это тоже можно было бы объявить нелогичным и необоснованным. По-моему, гораздо более нелогичным, чем желание проводить время с девушкой, приятной во всех отношениях... А любовь есть...любовь Рыцаря к Прекрасной Даме, и не более...



Добавлено 01.12.2014 - 15:41:
Светлые локоны рассыпались по моей подушке. Мягкие, пушистые... в ночной темноте они таинственно мерцают, как золотое руно в пещере дракона...

Я не знаю, почему она здесь. Не хочу знать. Забавляется ли рискованной игрой, любопытствует, воспитывает Уизли... не все ли равно? Я ничего не жду от нее. Мне нечего предложить.

Флер... цветочная поляна в дремучем лесу, прозрачный ключ среди мхов, камней и гнилых болот, короткий привал на долгом пути. Я только закрою глаза, позволю себе забыться...

Все-таки какие-то чувства, нет?:)

Опытный шпион, прекрасно разбирающийся в людях...он раньше самой Флер понял, к чему идет дело, и что нечего опасаться. Потянуло девушку на байронического героя, все предельно ясно. А объяснение, почему он сам на нее прореагировал, лежит на поверхности. Красивая девушка проявляет явную заинтересованность, к тому же она единственная, кто относится к нему непредвзято. Это чтобы спать, скажем, с Ритой Скитер, надо напиться:) в случае с прелестной внучкой вейлы алкоголь только помеха:)


Больно уж слова красивые для неприкрытого цинизма:) особенно, если учесть, что это внутренний монолог... Думаете, все мужики дамочек на одну ночь мысленно сравнивают с лесными ручейками?))))))))))

В том-то и дело, что она совершенно не дура... Среди предельно идеологизированных и наполненных стереотипами фениксовцев, у которых функция самостоятельного мышления отключена Дамблдором за ненадобностью, вдруг появляется человек, трезво и собственными глазами смотрящий на жизнь, отвергающий "общественное мнение" согласно которому желание выпить кофе есть идеологическая диверсия, а профессор Снейп - мерзкий тип, не заслуживающий доверия. Флер - девушка с незашоренным сознанием, она общается именно с Северусом Снейпом и не собирается вслед за остальными видеть в нем некоего трафаретного злодея. Это не может не подкупать, ибо кто еще способен увидеть в Летучей Мыши просто человека, просто мужчину?.. А ведь тут и не надо прилагать особых усилий, надо лишь включить голову, чего фениксовцы как раз делать не умеют...

Глупо было бы, если бы все это он ей говорил. А внутреннее состояние "отдохновения" рядом с ней как раз понятно... Она и есть некий оазис, возможность расслабиться, побыть просто собой и снять маску мерзавца, раз уж мадемуазель этой маски все равно не видит. Ему с ней просто, и больше, пожалуй, ни с кем. Чем не родник и не цветочная поляна? Повторюсь, он ведь эти сравнения не озвучивает, только для себя определяет ее место в своей жизни. И не думаю, что это означает пылкие чувства. Снейпу они и ни к чему, ему нужна возможность остановиться на секунду и глотнуть воздуха, прежде чем продолжить нелегкий путь. И Флер эту возможность ему предоставляет.

Разве? Образ у него, конечно, романтический, и это ее привлекает. Но Флер при всем этом крепко стоит ногами на земле, как все французы. Умеют они находить баланс между романтикой и практикой. По-моему, она прежде всего видит в нем человека.


Для того, чтобы чувствовать себя свободно, доверие не обязательно. Ну как с попутчиком в поезде - продолжать случайное знакомство мы не намерены, производить впечатление не нужно, так что можно быть собой. Вот если Снейп поймет, что у их отношений есть будущее, может и напрячься... Но она девочка здравомыслящая и, думаю, со всеми рефлексиями разберется, если будет на то ее желание.
А быстрый переход к постели может удивить, только если инициатором выступает мужчина. В случае, когда дама сама делает первый шаг, много ли найдется желающих поломаться?))) Тем более если речь идет о такой красотке.

Мужчину, который любит кофе, полагаю))))))))))) Остальное - лирика. Не думаю, что Снейп хотел бы, чтобы его чувство вины кто-то видел. Да и Дамблдор пока жив-здоров. Возможно, ему просто нравится, что девушка не знает про тянущийся за ним хвост комплексов, и что-нибудь рассказать - значит нарушить очарование ситуации. Пока у них не те отношения.




У него нет причин ждать от нее Авады в спину. А эффект попутчика в данном случае не означает возможность излить душу, скорее возможность не строить из себя нечто, ожидаемое другими. Никто из Ордена Феникса не мог бы предположить, что Снейп может быть интересен противоположному полу, тем не менее, это данность. Значит, маска все же есть и вейла видит то, чего не видят другие.



Это если лезет тупая нахрапистая корова. А мадемуазель делает это так изящно... Почему бы и нет?:) Не забывайте, он принципиально не идет навстречу, только уступает, тем самым как бы предупреждая: это целиком твой выбор, детка, и ты не сможешь обвинить меня ни в чем. Флер эти условия игры принимает, так что им обоим пока удобно друг с другом.
И не такое уж нетяжелое поведение у этой девочки. Билл и Снейп - это все, о чем мы знаем:):):)

Ну пожалуйста, милая Скарапея Змея, ну мы вас очень просим!!! Ведь нет же нигде даже и близко похожих фанфиков, я весь интернет перерыла в поисках, знаю, что говорю:) Ваша история уникальна по пейрингу, характерам и атмосфере, по заложенной в ней философии. А вы вот так вот все бросили... Я понимаю, что на то есть уважительные причины, но так жаль...
Или уж хотя бы просто напишите, что здесь ничего не будет... Чтобы не ждать.

Дорогая Скарапея, Чашечку уже не оживить, да?
Dum spiro, spero.