Комментарии «Чашечку кофе?» (гет)

кукурузник, я доберусь до компа и скопирую то, что у меня в дневнике - там подробно. Ближе всего поведение Снейпа и Макгонагалл, что неудивительно - Снейп ее ученик, поскольку педагогических ВУЗов непредусотрено, а Дамблдор такой ерундой, как подготовка кадров не занимается.

кукурузник
Вот, копирую, написано еще летом, лень переписывать.

Читая канон я не увидела "издевательств Снейпа над мальчиком", и фандомные дискуссии меня не убедили.
1. Прежде всего, Снейп вполне соответствует Хогвартсу, который представляет собой модель средневековой школы. Как пример - школа чернокнижия на мельнице в Козельбрухе ("Крабат" Пройслера). И дело не только в приемах обучения - заучивание заклинаний, повторение за Мастером, но в самом подходе к образованию - получить знания и навыки важно Ученику, он лезет из кожи вон, а Учитель снисходит до него и награждает за старание, позволяя приобщится к своему искусству, своим знаниям. Разумеется, это в корне противоречит современному подходу, когда заказчиком образования является государство, и учитель, отрабатывая зарплату, должен втянуть ученика в учебный процесс.

Некоторые преподаватели - Биннс, Треллони - безразлично относятся к результатам - что усвоят, то усвоят, а не хотят - их проблемы, другие - Снейп, Макгонагалл - еще и высоко ценят свое искусство, они не просто показывают, где лежит, но заставляют, вынуждают учить.

Так как никакой педагогической подготовки в Магической Британии Роулинг не предусмотрела, следует предположить, что подготовкой кадров и обучением молодых специалистов должны заниматься опытные педагоги, прежде всего заместитель директора, и надо сказать, Минерва Макгонагалл не критикует манеру преподавания своего младшего коллеги. Северус Снейп воспитан существующей системой и вписывается в нее. Можно сравнить первый урок Трансфигурации и Зельеварения - они проходят по одной схеме, причем подчеркивается, что Снейп держит аудиторию, также как Макгонагалл. Можно сравнить индивидуальные занятия ГП окклюменцией с тем, как учил его вызывать Патронуса Люпин, и противостоять Империусу Крауч под обороткой. Метод неизменен - натаскивание на определенный навык.

Если же говорить именно о Невилле, то следует вспомнить его семью и его декана - подругу бабушки. Метод неизменен: заставить прыгнуть выше головы! Специфику отношений СС и НЛ придает первоначальный страх Невилл, а я уверена, что источник его - трагедия с родителями и суд над Снейпом ПС. Впрочем, Невилла преследует еще и страх опозорить семью, не справиться, что мы м наблюдаем на уроке полетов. Да, будь Снейп Макаренко он мог бы попытаться помочь проблемному ребенку. Но! Во-первых, Снейп о Макаренко и педагогике даже не подозревает, как и все вокруг; во-вторых, его роль двойного агента перекрывает возможность помогать гриффиндорцу - и за это отдельное спасибо АД, который думает об общем благе, а не о воспитании вверенных ему детей.

Проблема, однако, существует. Складывается впечатление, что сама Роулинг не представляет, как еще может проходить обучение и воспитание. Да, средневековый ученик заучивал тексты на латыни, но с целью овладеть этим языком! Ученик повторял действия за Мастером с тем, чтобы довести их до автоматизма и перейти на другой уровень. Заучивание было ступенью на пути к пониманию. Мастер владел не просто большим количеством знаний, они были систематизированы. Роулинг же напрочь отвергает теорию, как таковую. Показателен образ "умной" Гермионы - она знает больше, но разница чисто количественная, понимания основ, системы знаний у нее нет. Однако в мире Роулинг это и не нужно. Оборотное зелье не требует более глубокого понимания предмета, только большей концентрации внимания. Как если бы отличие алгебры от арифметики состояло в том, что четыре всем известные действия производятся с более многозначными числами. Я бы сказала, что беда Хогвартса не в том, что Биннс читает скучные лекции, а в том, что он дает не Историю Магии, а Историю Магического Мира на уровне описания событий; не в том, что Рон и Гарри заплутали по дороге на первый урок, а в том, что декан факультета, хотя бы через старост, не озаботилась помочь первокурсникам освоиться в школе-интернате. Но отсутствие системы свойственно всему миру Ро, увы, приходиться принять это как данность. Можно, впрочем, списать на интеллектуальную близорукость ГП, который не увидел системы.

2. Изначально я видела в Северусе Снейпе классический образ сурового тренера, который натаскает талантливого, но невежественного, ленивого и самоуверенного оболтуса для боя с чемпионом, вынося ему мозг. Да-да, пресловутое: "Победила пальма!" и "Неплохо, если вы хотели меня разочаровать". Вплоть до конца пятой книги я ожидала севвитуса, причем по модели: Гарри осознал, что для победы ему нужно качественно повысить свой уровень и пришел к Снейпу; скрепя зубами выносит все его придирки, несправедливости и т.д., смиряет себя и, постепенно, не только овладевает необходимыми умениями, но начинает понимать наставника и уважать его, сперва, за профессионализм, потом за человеческие качества. Мечты... мечты...
Кстати, было бы особенно интересно, если бы Гарри решил учиться у Снейпа, имея в виду сразиться с ним и убить. Такую мотивацию предлагает Пройслер: именно, чтобы погубить Мастера, Крабат становится первым учеником. Переоценка смертельного врага в ходе совместной деятельности - это такой потрясающий психологический ход! Конечно, если он прописан на уровне.

То же можно отнести и к Невиллу.

кукурузник, я думаю вы согласитесь со следующим: если бы Снейпу не нужно было отрабатывать легенду для последующего возвращения к ТЛ, он либо иначе вел себя в Хогвартсе, либо не преподавал бы в этой школе.


Sunny Smiles
Возвращаясь к предложенному вам примеру с отпуском. Я вообще не вижу, в чем проблема: мы хотели поехать вдвоём, я не смогла. Если моя подруга дееспособна она поедет одна или с другой компанией, и почему ей следует сочувствовать я не понимаю. Если я не поехала не по объективным причинам, а потому что предпочла какой-то другой вариант, тогда да, я извинюсь и предложу вариант как-то компенсировать - если моя подруга согласиться с предложенным (или откажется), но закроет тему - все прекрасно. Вы же предполагаете, что я должна терзаться чувством вины и всякий раз встречая подругу, переживать, ах, как же я ещё подвела!
Быть может я бесчувственная стерва, но я не разделяю подобной позиции и считаю чувство вины деструктивным. Разумеется, испытывать его нормально, более того, человек, лишенный чувства вина в нравственном отношении инвалид, но руководствоваться им в стратегическом планировании - недопустимо, как и любым другим чувством. Повинившись, необходимо успокоиться и решить, как ты можешь исправить ситуацию, либо если она неисправима жить в создавшейся ситуации. Жить, а не класть свою жизнь на искупление.
Это было отступление. Возвращаюсь к подруге. Как я написала, если она поймёт мою ситуацию, скажет 'да, ничего страшного, не бери в голову', мы посидим, возможно, придумаем, с кем она может поехать или как перенести наше совместное путешествие - все будет О'к, без сожалений, переживаний и прочего. Если же она, узнав о моих обстоятельствах, демонстративно подойдёт к другой подруге и начнёт вслух обсуждать ИХ возможное путешествие (а Билл поступает именно так), я промолчу и, да, пожалуй, буду разочарована.

кукурузник, в каноне нет достаточно данных для того чтобы сделать однозначный вывод был ли у Снейпа потенциал учителя. Ответ будет основываться на субъективных представлениях. Чистое ИМХО.
Возможно, потенциал был, но выполняя свою шпионскую миссию, реализовать его Снейп не мог. Потому что основная цель - достоверность возвращения к ТЛ (ну как Штирлиц внедрялся к нацистам ещё с двадцатых годов, так и Снейп нарабатывал репутацию ПС, очень недовольного своим настоящим положением). Доверие учеников неслизеринцев с этим несовместимо. Если бы Снейп не был двойным агентом он мог бы стать хорошим, хоть и очень жёстким наставником, что принесло бы пользу и неслизеринцам, в том числе ГП и НЛ, и слизеринцам, у которых бы появился альтернативный вариант ориентирования, и самому СС, который бы реализовал себя в сфере наставничества.
Мне близка такая трактовка, но это не анализ, а моё желание.

Возможно, потенциала не было, как не было и желания, отрабатывая свою легенду для возвращения к ТЛ, он занимается неинтересным, раздражающим его делом, не получая удовлетворения. При этом он не знает, как изменить свои методы, да и не хочет менять, администрацию же Хогвартса ситуация устраивает, ни директор, ни заместитель, ни деканы никак не воздействуют на младшего коллегу, родители не возмущаются. Всех все устраивает, кроме учеников и самого Снейпа, который убеждён, что тратит время и силы впустую. Если бы перед ним не стояла цель, определённая Дамблдором, Снейп занимался тем, что ему действительно интересно, реализуя свои способности в другой сфере.

В общем, я уверена, что Снейп принёс бы не меньше пользы, не будь он двойным агентом, а главное, не сжигал бы себя виной и отчаяньем.

Катерина2714
Увы!
Потому и треплюсь.

otium, я снова к вам присоединюсь. Разумеется, мать-одиночка с двумя детьми, может испытать приступ сожаления. Но мне кажется странным осуждать ее за эгоизм, если вместо того, чтобы жалеть своих бедных деток, она устроит старшего подрабатывать. А пресловутое 'Я из-за тебя всю жизнь загубила!' вырастает из таких вот бесплодных сожалений.
За годы скитаний с Вовой по больницам я твёрдо усвоила, тот, кто культивирует в тебе чувство вины, хочет что-то с тебя поиметь материально (вы же не простите себе, если не купите для ребёнку нашу новейшую разработку) или насладиться своим моральным превосходством (Господь наказывает болезнью ребёнка за грехи - покайтесь, ходите на службы, молитесь, чтобы Бог вас простил). Тот, кто хочет помочь не говорит, 'ой как вам тяжело с коляской!' а спрашивает 'на какой этаж донести? Или не лезет. Я в себе сознательно давила чувство вины, но оно все же тлеет в уголке, и я прекрасно понимаю, сколько сил сгорело у Снейпа впустую. Флер мудрее, она не мучит себя из-за того, что от нее не зависит.

Sunny Smiles 'загубил гения' - угу. Начав с того, что сам алхимик, в юности, увлекавшийся темной магии, не заметил студента, который правит зелья и создаёт заклинания.
В моих глазах АД дискредитирован, как нравственный авторитет, потому что вместо помощи в разрешении личностных проблем решил использовать отчаявшегося человека, и как руководитель, потому что использовал микроскоп для забивания гвоздей - и гвозди не очень забивались, и микроскоп сломался.
И я не понимаю, чего жалеть Лили? Она умерла, ей уже не больно и не страшно. Вот сына ее пожалеть нужно было - помочь, научить, подготовить, только душевных сил у Снейпа на это уже не осталось - все сожгла вина.

кукурузник
Люблю я бинарную логику! Либо искупать вину, забыв себя, либо уехать далеко-далеко.
Либо влачить тяжкий крест ухода за больным ребёнком, либо сдать в интернат и заниматься собой. А третьего не дано? Принять ситуацию и просто жить - любить сына, заниматься с ним, играть, ходить в театр и развлекательный центр, наплевав на соболезнующие взгляды.
Принять свою вину, пережить и жить дальше, бороться с Волдемортом не во искупление, а потому что предложенная им концепция общественного развития губительна, никак нельзя?

кукурузник, вы меня не поняли. Снейп жил по первому варианту - искупал вину, жертвуя своей жизнью, всем те хорошим и полезным, что он мог бы сделать, не нося личину ПС. И это ужасно. И то, что АД именно такой образ действий благославляет, для меня неприемлемо.
Кстати сам АД погорел на той же дилемме. Ему ведь было жаль сестренку, он переживал, сочувствовал, но требовалось от него иное - каждодневная забота, внимательная, спокойная, ответственная. Ариана погибла, и Альбус терзался виной, он раскаивался, он переживал. Но его не хватило на то, чтобы заботиться об учениках. Он сожалел о судьбе Поттеров, раскаивался в ошибке, опять переживал, но каждодневная забота о малыше, воспитание, обучение - то есть действие - опять не реализовано.

Sunny Smiles, otium, брейк! Давайте не будем в самом деле обсуждать участников дискуссии.
Каждый имеет право ответить на любую заинтересовавшую его реплику и поправить, если полагает, что кто-то его неправильно понял.

Присоединяйтесь! Обсуждение свободное. И я согласна с тем, что плачут на похоронах, жалея себя. Нет, это не зря. Пожалев себя, выплеснув боль, человек чувствует облегчение, он отпускает мертвого и живет дальше.
Мне кажется, и Снейпу было бы легче, осознай он, что себя оплакивает, свое несовершенство, а следовательно, и править нужно СЕБЯ. А Лили... ей то уже все равно.


elpis , спасибо большое.


кукурузник, вы правы. Важно то, что человек с чувством своим делает, а не то, что он переживает.




У меня такое ощущение, что кто-то оставлял комментарий по этому вопросу, но сейчас я его не вижу, - возможно, ложная память.
Чувство вины Снейпа выжигает, он работает на искупление, других целей себе не ставит - он эмоционально застыл в 81-м и ничего в свое удовольствие делать не способен. Потому что подсознательно считает для себя невозможным получать удовольствие - он должен страдать. Это проблема. И серьезная. Видимо, сам разрешить ее СС не сумел, помощи не получил. Более того, человек, который мог бы помочь (а помочь он мог, потому что Северус ему доверял, он был умудрен опытом, проницателен и убедителен, наконец, сам пережил подобную душевную катастрофу) этот человек помогать не стал, напротив, постарался такое состояние максимально углубить и растянуть по времени. Потому что человеком, который испытывает чувство вины удобно управлять - это мощнейший рычаг.
(Я не так давно читала любопытное исследование по религии: люди могут годами ходить к психологу, поддерживая себя в состоянии равновесия, но когда происходит серьезная подвижка и намечается выздоровление - бросают, потому что убеждены внутренне - они должны страдать. Религиозные убеждения мешают выздороветь. А то, что страдая, они мучат и близких - это в учет не принимается).
Снейпу, чтобы освободиться от чувства вины и заняться чем-то в свое удовольствие, необходимо найти точку опоры помимо чувства к Лили, но как это сделать, если оно лучшее, что было в его душе? Роулинг и АД утверждают, так правильно. Я не согласна: душа любого человека уникальна и самоценна.

Sunny Smiles, проблема в том, что Снейпа в каноне очень мало, и видим мы его глазами ГП, которого психологические нюансы мало волнуют. Откровенно говоря, моя точка зрения меняется от 'выжженная душа' до 'нормальный интроверт', однако сама Роулинг, как мне кажется, подразумевала первое, поэтому Снейп и не пережил войны - онане представляла для чего ещё ему жить, если вину он уже искупил. И такой взгляд на СС она передаёт Дамблдору. В одном фанфике выживший Снейп говорил Гарри, что АД понравилась бы его смерть в ВХ, как символ того, что человеку, который утратил самое лучшее - свою любовь - незачем жить. И я сразу уточню, что не вижу особой разницы между любовью к Лили и тем, что вы называете способностью любить вообще. Никакое чувство не может быть самым лучшим в душе человека, и никто не в праве вот так судить, что в душе другого самое лучшее, а что нет. (На мой взгляд АД и с Томом ошибся, прицепившись к способности любить. Душу Тома съедал страх - это была его проблема, решив ее, скомпенсировав, он мог бы и без способности любить стать достойным человеком, сухим, занудным, напоминающим компьютер, но вполне порядочным ИМХО).
Мне ближе трактовка: интроверт+сковывающая роль+чувство вины и самоотдача на пути искупления. Однако заслуги Дамблдора в том, что Снейп продолжал работать над зельями, изобретал заклинания (а я думаю, работал и изобретал) нет. Он как раз сделал все, чтобы тот выжег свою душу, забыл себя, свою жизнь. Он пожертвовал Снейпом не в связи с палочкой, а гораздо раньше - начертив для двадцатилетнего юнца жизненный путь дождаться ТЛ и вернуться к нему. Ведь если Тёмная магия действительно губительна для души, а канон это безаппеляционно утверждает, на гибель души он Снейпа и обрек. Вспомните его удивление, разве мало людей умерло на твоих глазах? АД в самом деле считал, что его собственное убийство ничего для СС принципиально не изменит - на службе ТЛ он совершает то, из-за чего уже проклят, так чего он тут девочку строит? И когда Снейп говорит, в последнее врея только те, кого я не смог спасти, он быстро придумывает уклончтвый ответ. АД не важно, то там будет с душой Снейпа, он давит на чувство вины (Лили) и чувство ответственности (Драко) а вовсе не взывает к его порядочности. Потому что в чувство АД верит, а в способность к сознательному волевому усилию нет.
Для его отношения к Северусу показателен разговор перед его присоединение к ТЛ. Два момента: 1) ты можешь сбежать как Каркаров. Другими словами - либо шпионь за ПС, либо уходи, в ином качестве ты не нужен. 2) мы слишком рано проводим распределение по факультета. Типа похвала, небыл бы слизеринцем, что-то бы из тебя возможно и вышло бы, а так с паршивой овцы...
Я так полагаю, выжил Снейп или нет, целиком зависит от того, хотел ли он этого. Если Снейп нормальный интроврт, однозначно выжил. Если же сжигал себя 17 лет на огне вины, задушив все желания и стремления, кроме ИСКУПИТЬ, погиб, потому что сил ни на то уже не осталось.

GennaBlackBells, краеугольный камень христианства - земные страдания, как искупление первородного греха - отсюда практика умервщления плоти, власяницы, бичевания... Согршив, нужно пострадать, чтобы получить прощение.

otium, в древнекитайском трактате о военном искусстве есть посвящённая шпионам часть, в которой рассматриваются различные виды шпионов, и Снейпу соответствует описание 'шпиона смерти' - тот, кто наверняка погибнет, а если случайно выживет, будет казнен своими. Я не верю, что Снейпа после победы ждали почет и уважение, даже в случае официального оправдания (а при том состоянии беззакония и кумовства, что творится в МагБритании, перед Поттером просто могли прогнуться и вручить оправдание Снейпа вместе в дипломом ою окончании Хогвартса, в качестве подарка), Снейп будет окружен ненавистью и страхом. (Поэтому, думаю, он исчез из Британии, никого не поставив в известность о своём спасении, и возвращаться не собирается:-) )
В примере: 1) Снейп любит Лили, винит себя за расказанное пророчество, приходит к АД и выполнят его задание; 2) СС любит Лили, винит себя, переживает, но действий не предпринимает; 3) СС не любит Лили, вины не испытывает, преданно служит ТЛ; я добавлю ещё 4) СС не любит Лили, вины е чувствует, но считает, что действия ТЛ неправильны - убив младенца, он запустит Пророчество и погубит своё будущее царство, поэтому предпринимает действия по спасению Поттеров.
Лично для меня нет разницы по каким причинам Снейп будет действовать, и будут ли его действия сопровождаться переживаниями.

В качестве двойного агента, роль Снейпа была бы оправдана, если бы сорвался замысел ТЛ по захвату Министерства, однако АД за год решил, не бороться на этом направлении. Сдано и Министерство, и Хогвартс. Зачем?! Это такое глобальное недомыслие, которое аннулирует все претензии АД на роль стратега.



GennaBlackBells, вы очень точно подметили разницу между нравственной идеей христианства и ещё практическим применением церковью и различными претендентами на роль Учителя. Увы, психику людям ломали веками.


Sunny Smiles, наверное, нужно было сразу уточнить, что я не представляю Флер образцом, но в ваших комментариях я увидела четкую позицию: 'чувство сожаления испытывать должно!', отчего и завелась. Тонкс безусловно испытывала бы и в ситуации аналогичной Флер-Билл, и в случае сорванного отпуска, думаю, она и в настоящей ситуации будет винить себя - думать что неправильно себя вела, раз Билл решил, что ещё можно вот так хватать и целовать прилюдно. Флер не испытывает сожаления. Тут ведь такая загвоздка, если бы она его испытывала, она бы и кофе Снейпу не предлагала, после разговора с Биллом. Она бы сожалела, что огорчила Молли, Билла. Однако Флер чувствует ответственность за свои действия и отстраняетя, возможно, несколько нарочито от того, за что должны нести ответственность другие. Если Молли считает, что варить кофе=покушаться на ее права, это проблема Молли. Если Билл придумал то, чего Флер ему не обещала ни прямо, ни косвенно - это года проблема. Она, Флер, за их тараканов ответственности не несёт и виноватой себя не чувствует. А вот реакция Билла ее разочаровывает.

Sunny Smiles, по Снейпу.
Я не вижу принципиальной разницы между вторыми третьим.
Четвёртый наиболее мерзок. Человек понимает, что не прав и его действия/бездействия негативно сказываются на других, но не пытается изменить ситуацию. Более того ощущение душевного дискомфорта создают иллюзию, сто он тоже Жертва, а к жертве претензий предъявлять нельзя. Собственно, это вариант Люпина и Дамблдора (впрочем оба они пытаются что-то делать, но, как пьяница из анекдота, там, где светлее, а не где ключи потеряны. Если человек не видит своей ошибки, существует возможность, что он все же ее заметит, быть может, с чьей-то подсказкой, поймёт, осознаёт и постарается исправить. Если же знает, где не прав, но ничего не делает - безнадёжно.
Я смотрю, вы решительно отвергает вариант: Снейп особых эмоций по поводу Лили не испытывает, но считает, что мир, в котором младенцев с матерями убивают, хуже, чем мир, в котором не убивают - и уходит от ТЛ.

Опять вилка! Либо по-дамблдоровски, либо никак! Почему? АД избавил Снейпа от Азкабана, потому что тот работал на него, как минимум год. (Кстати, а почему председатель Азкабана правомочен иметь агента род прикрытием в террористической организации? По-моему, председатель Конституционного суда таких прав не имеет. Возможно, полномочия Визенгамота шире, и председатель может вести собственное расследование, хотя бы политических дел или дел, связанных с тёмной магией... В любом случае, если после отставки и тем более смерти АД, Снейп не перешёл род начала его преемника, юридический статус агента ничтожен). Снейп после исчезновения ТЛ может легализоваться, как тот же Каркаров. После возрождения работать на возрожденный ОФ, как и все остальные. АД недвусмысленно предлагает диллему - либо он шпионить в качестве ПС, либо бежит. Из чего следует:а) непосредственная опасность - смерть через воздействие Метки - Снейпу не грозит; б) выбора ему АД не предоставляет - будешь работать в том качестве, в каком это нужно МНЕ.

Ничего себе комплимент. Я напоминают, решено, что ТЛ непременно возродится и Снейп вернется к нему. И тогда 'самое лучшее' о котором стало известно, будет склоняться на всех углах. Естественно Снейп не хотел, чтобы его светлое детское чувство к Лили препарировали недоброжелатели и сочли лицемерием, ради того, чтобы втереться в доверие. АД не мог этого не понимать. Это поворачивание ножа в ране.

АД дал работу, крышу, возможность самореализации. А в начале царствования Романовых свободным крестьянам законодательно запрещалось продаваться в холопы - а продавались они потому, что хозяин давал работу, защиту и освобождал от налога государству. Дамблдор точно также привязал своё полезное приобретение, дабы Снейп не вышел из-под его влияния. Хотел бы он помочь ЕМУ, не обрекал бы на ту деятельность, которая по его собственному мнению для души не полезна.

Sunny Smiles, а разве выбор между Лили и дивным, новым миром? Как раз смерть Лили для этого совсем и не нужна. Сохранить Лили жизнь уже пообещал ТЛ. То есть выбор - верить или не верить ТЛ, принять или не принять смерть Поттеров с вероятностью получить живую Лили?
Так, что Снейп вполне мог выбрать Живую горячо лбимую Лили в дивном новом мире - это было бы как раз прочувствованное, эмоциональное решение.

"А он боится возможных пыток, азкабана, умирать не хочет. Кто смелый, пусть осуждает, хотя на форуме смелым быть легко".
Детали, объясняющие, но не оправдывающие. Самооправдание чувствующего омерзительно - я же тоже страдаю!

"Дамблдор не трус, у него в основном идейная мотивация. А Люпин - да, трусил и ничего делать не пытался - ни тогда, ни впоследствии. Но. Степень его сожаления и осознания под большим вопросом. Если бы действительно осознал, то вспоминал бы историю у озера, краснея от стыда, а не вальяжно. Он себя сам простил и по-прежнему склонен обвинять Снейпа. Так что, в 5 его".
Разве Люпин боялся пыток, смерти, Азкабана? Я так плохо о Мародерах не думала. Он боялся стать изгоем, боялся одиночества, боялся подвести друзей, хотел быть достойным той дружбы, что они ему дарят. Их частное мнение было ему дороже абстрактной справедливости.
А Дамблдор, я думаю, боялся привязанности, боялся не справиться с ответственностью за конкретную человеческую жизнь, поэтому отстранился, абстрагировался. Он не делал того, что должен был делать, как директор школы, наставник, идейный руководитель, председатель Визенгамота, лидер нелегальной боевой организации, просто нравственный человек.

"Что значит отвергаю? его не было ни у otium, ни в каноне, а на все возможные варианты я не претендую. Если он к Лили равнодушен"
А вариант Снейп не заморачиваясь на конкретной Лили, стремится спасти мать с младенцев, потому что это правильно, такой мир ему нравится больше и т.д. - не один раз в этом обсуждении предлагала я.

"— Я думал… вы… спасете её…
— Они с Джеймсом доверились не тому человеку, — сказал Дамблдор. — Как и вы, Северус. Вы ведь тоже надеялись, что лорд Волан-де-Морт её пощадит?
Снегг задыхался".

А ведь и Поттеры и Снейп доверились ему самому, АД. Но он сваливает ссебя ответственность.

"— Её сын выжил.
Снегг мотнул головой, словно отгоняя назойливую муху.
— Её сын жив. У него её глаза, такие же точно. Вы ведь помните глаза Лили Эванс?
— ПРЕКРАТИТЕ! — выкрикнул Снегг. — Умерла… навсегда…"

И давит на отчаявшегося юнца, чтобы получить желаемое.

"— Вас мучает совесть, Северус?
— Лучше бы… лучше бы я умер…
— И какая от этого была бы польза? — холодно спросил Дамблдор. — Если вы любили Лили Эванс, если вы действительно любили её, то ваш дальнейший путь ясен.
Глаза Снегга были затуманены болью, и слова Дамблдора дошли до него не сразу.
— Что… что вы хотите этим сказать?
— Вы знаете, как и почему она погибла. Сделайте так, чтобы это было не зря. Помогите мне защитить сына Лили.
— Ему не нужна защита. Тёмный Лорд ушёл…
— Тёмный Лорд вернётся, и тогда Гарри Поттер окажется в страшной опасности".

Дамблдор сказал, что хочет получить от Снейпа. Он прижал его. Прекрасный ход для руководителя ЦРУ.

"Наступило долгое молчание. Снегг постепенно брал себя в руки, его дыхание стало ровнее. Наконец он произнёс:
— Хорошо. Ладно. Но только — ни слова никому, Дамблдор! Это должно остаться между нами. Поклянитесь! Я не вынесу… тем более сын Поттера… Дайте мне слово!"

Снейп все правильно понял. Что его связали по рукам и ногам. Он хочет искупить вину, он не хочет допустить возрождения ТЛ. Ему придется сделать все, что потребует АД.

"— Дать слово, Северус, что я никому никогда не расскажу о самом лучшем, что в вас есть? — Дамблдор вздохнул, глядя в злое, измученное лицо Снегга. — Ну, если вы настаиваете…"

Директор получил желаемое. Теперь можно поиграть в доброго светлого мага. Снейп - двойной агент, любая информация о нем будет перетолковываться. Никого не убедит его история, если он будет отрабатывать задание АД.
И самое лучшее в нем - пресловутая любовь к Лили и чувство вины. Все. Талант, ум, его собственная жизнь по сравнению с этим не значат ничего.

"Не было такого. Это Снейп предложил бежать Каркарову. А АД узнав, рассердился, что Снейп называет его в такой ситуации трусом, а себя - смелым, поскольку у Каркарова не было возможности сидеть под защитой Хога или идти в шпионы. Поэтому АД Снейпа высмеял - думаю, это был ироничный стеб".

"— Метка Каркарова тоже потемнела. Он в панике, опасается возмездия. Вы ведь знаете, какую помощь он оказал Министерству после падения Тёмного Лорда. — Снегг посмотрел сбоку на профиль Дамблдора с кривоватым носом. — Каркаров собирается бежать, если почувствует жжение в Метке.
— Вот как? — мягко сказал Дамблдор. Мимо шли, хихикая, Флёр Делакур и Роджер Дэвис. — А вам не хочется к нему присоединиться?
— Нет. — Снегг проводил глазами удаляющихся Роджера и Флёр. — Я не такой трус".

Перевод конечно мог потерять нюансы, но не последовательность реплик. АД интересуется не хочет ли СС присоединиться к Каркарову ДО ТОГО, как тот называет его трусом. Заранее высмеивает? Я думаю, проверяет настрой СС. Снейп это прекрасно понимает и дает понять, что все остается по-прежнему. Он мог бы отступить от задуманного только из страха, но он не трус.

Ну и что было после мы знаем из четвертой книги:

"— Северус, — обратился Дамблдор к Снеггу, — ты знаешь, что я должен попросить. Если… если ты готов это сделать…
— Да, — ответил Снегг".

Снейп свои обязательства выполняет.

Не предлагал АД Снейпу вариантов - либо двойной агент, либо "беги" и никакой тебе защиты Хога.

"Думаю, АД все учитывал в той мере, в какой мог. Он тоже человек и ему тоже нужна самореализация, которая заключалась не в усыновлении Снейпа, а борьбе с ТЛ. Невозможно помочь всем и во всём".

Если человеку нужна самореализация в борьбе ему не стоит возглавлять школу-интернат единственную в стране. Принял бы предложенный пост министра и самореализовывался сколько угодно. Или самореализовался бы, как справедливый председатель Визенгамота. Но АД претендовал на НРАВСТВЕННОЕ лидерство, притом тратить время и силы на воспитание детей не желал. Если бы СС был его единственным провалом - не беда. Он ни о ком по-настоящему не заботился.
Легко и приятно реализовываться за чужой счет.

Sunny Smiles, я думаю, наступил момент зафиксировать существующее разночтение.
(Не могу удержаться: 'Я не такой трус (подразумевается, как ИК)' Снейп произносит после вопроса АД, не хочет ли он к нему присоединиться, вызванного фразой: 'ИК намерен бежать'. На мой взгляд, это была констатация факта, абсолютно нейтральное сообщение без тени личного отношения. Ироничная подколка АД (не тебе его осуждать), по-моему, была бы совершенно неуместной, не только бестактной, но и нмотивированной. Мне кажется, Дамблдор хотел выяснить именно личное отношение Снейпа). В общем, мы останемся при своём, и я займусь так фанфиком (писать надо, писать, а не рожицы на полях рисовать :-) )

Kompot, а это ООС. :-)
На самом деле, я не верю в то, что мёртвого или далекого можно любить, как живого и близкого. Как сказал персонаж одного исторического романа о Данте: "...пусть он шлялся с девками, а сам твердил о небесной любви к Беатриче..." На мой взгляд, чувство Снейпа к Лили всегда было платоническим - стремлением к идеалу, Вечной Женственности, символу всего прекрасного в этом мире, того, ради чего нужно жить, не взирая на окружающую боль и грязь. Похоже, когда ему было 16, появился и более земной оттенок, но Северус его даже себе не успел назвать - он совершенно искренне говорит: "мы же лучшие друзья" - как дружба кончилась. Осталась лишь Мечта о неком образе - Венера Небесная, а потом она попала под удар, по его вине, стала вечной болью, вечным скором. Олицетворением совести. Плотские отношения лежат совсем в другой плоти. Для Снейпа они никак не пересекаются. Вопрос в том, а сможет ли он принять Венеру Земную, как подругу? Или она останется лишь отдохновением на пути к горним высям, на которых обитает Идеальная Возлюбленная.
Я ни в коей мере свою току зрения не навязываю. Просто поясняю, что СС, страстно любящий ЛЭ, не тот персонаж, в которого я могу поверить.

Kompot , дело в том, что я совершенно иначе вижу в каноне и Флер, и Лили.
В своё время - мне было лет 13 - я очень возмутилась прочитав у А. Дюма '...как все мужчины, которые любил сразу двух женщин - милые дамы не сердитесь, таких гораздо больше, чем вы полагаете...', но с возрастом смогла это принять. Вы же считаете невозможным любить девочку из своего детства, юности, которой уже давно нет рядом, и одновременно, испытывать какие-либо чувства (пока о любви речи не идёт) к другой женщине, которая находятся в том же времени и пространстве. Я понимаю, что здесь мне вас не переубедить, но разделить вашу веру я не могу.

Продолжение будет. Нужно сесть и набрать, но как-то не складывается пока. Зимняя спячка.