Benefit of Doubt - Кредит доверия (джен)

окей про главу. Та что 17=)
Ну зря вот именно так. Сириуса всё-таки надо именно спрашивать. И Лэйнор нехватает вот этого умения работать в команде. Или желания.
Но я понимаю, что перс такой)
Но всё равно очень некрасиво вышло с её стороны.
Да и вообще, прекрасно понимаю реакция Сириуса на "остаться без магии" - что за нафиг, в самом деле? Это часть их с Гарри жизни. Причём, не столько жизни, сколько сущности именно. То есть, волшебники могут учиться даже на дому, было об этом, но что б вот совсем без неё? Ну неправа она, в общем =)
Это же как без рук или без ног остаться. Или ослепнуть. В общем, любая суровая инвалидность.
И да, вроде, хочет как лучше, но вот как всегда.
Вот в стихи в Азкабане не верю вообще. И выглядело оно... Ну странно. И как за уши притянуто к персонажу. И главе. Но ИМХО, да.
Про завещание любопытный момент.
А вот Люпин как отреагирует, когда узнает, что беглый преступник, который пытается грохнуть Гарри, передаёт ему кучу денег? Ведь, запросто, к Дамблу пойдёт =(
Шеклбот - тёмная лошадка. Я его не помню по книгам (фамилию помню, а кто такой - нет), а перечитать по-прежнему не выходит что-то.
____________-
Кстати, уверена, что вредноскоп сыграет, да) Прямо до вашего комментария знала)))
Квина не читала (даже не слышала, вот честно), но исправлюсь обязательно =)
Угу, половина портретов имеет планы, вторая половина... вот ни разу ничего не имеет. И вот хоть бы пометки какие ставили ;)
Может, портрет Дамбла просто воспроизводил как магнитофон? Дамблдор же знал, что умирает, вполне мог основательно подготовиться.
И ещё вы как-то правы о том, что ВдМу не нужны были умные в своих рядах. Да и нет там особенно умных (кто?). Мясо есть, да. Просто я вот, если честно, никогда не думала о ПСах и вообще ВдМе именно так.
Но, на самом деле, ВдМ далеко не глупый. Ну как там было - талантливый и сильный маг. Не говорю, что это синонимы мудрости, но он не дурак. Его просто заклинило на ГП и Пророчестве. Если бы не заклинило, далеко бы пошёл. Мог бы, запросто, в 80-х ещё власть захватить.
Но заклинило-то как раз логично - вся его жизнь была попыткой побороть смерть. А тут он узнаёт приметы того, кто угрожает ему. Вот и снесло крышу. Так что вот поведение Волдика, может быть, не совсем приятное, но оно, ИМХО, вполне себе входит в персонаж и его закидоны.
Грубо говоря, вот то как Лэйнор себя ведёт в этой главе, например, мне не нравится. Но я понимаю, что такой персонаж и что такое поведение логично для него. Вот и с Волан-де-Мортом так же.

А про настояла Лили или нет - думаю, они оба были в курсе (Лили узнала - сразу сказала Джеймсу. Или наоборот). И Сириус (после письма) тоже был в курсе. То есть, решение принимали Джеймс и Лили. Совместное. Обсуждаемое, с кучей доводов и т.д. Потому что считаю, что они очень серьёзно к вопросу подходили. И Сириус, когда предлагал сменить Хранителя тоже неплохо так аргументировал. И если бы Хвост не был предателем, план действительно был бы очень неплох. Этот план, фактически, делает из Блэка смертника (в случае поимки так точно), но спасает Поттеров, да. И я думаю, что это тоже очень жарко обсуждали. Потому что не вижу идиотами ни Поттеров, ни Блэка (да и Хвост с Люпином не тупицы).
Про запах вот это: "Запах, Блэк, разумеется, запах, как после грозы, или воздух, который становится то горячее, то холоднее, да что угодно."; "Я думаю, что тот же запах, его интенсивность, человеку с тонким обонянием скажет… каким было заклинание, или… куда, на какое расстояние примерно мог аппарировать маг."

Raen
А, поняла про запах. На самом деле - опять же по опыту - в 2001 году заработав на аудите на одном из производств жесточайшую аллергию на разные порошки, уверяю - запахи для меня ощущаются просто любые. Я даже сказать могу, что у прошедшей фуры солярка фиговая или фильтр забит Оо
И многих людей знаю, которые ощущают запахи довольно сильно.

План Блэка был практически идеальным. И Лэйнор ему об этом говорит. Но да, чтобы учесть все детали, нужно быть специалистом, а Блэк им не был. Равно как и другие. Отсюда, конечно же, провал. Ошибка Блэка - в другом, в том, что он неправильно себя повел при обнаружении предательства Петтигрю...

Что сделала Лэйнор. Она поступила, как управленец. Блэк на ее глазах совершил очень много неумных поступков. Собственно, совершил-то он их и в каноне, поэтому я их просто записала уж как есть. У нее вариантов немного - принять решение и требовать его исполнения. У нее информации гораздо больше, выше я приводила цитаты. Шеклболт однозначно дал понять, что ради Блэка никто рисковать карьерой и положением не будет, да и сам он особо желанием таким не горит... хотя и делает вид, что намерен пошевелиться. Он политик, причем по канону - хитрый и весьма опасный. Ведь это при Шеклболте (или его преемнике) Рон спокойно позволяет себе применить заклинание к магглу, при том, что сам Рон без заклинания свои навыки подтвердить бы не смог. Не все так гладко в магическом мире после победы, несмотря на заверения Роулинг в интервью.

Как отраегирует Люпин - это будет :) Конечно же, будет, только чуть позже :))

Но Лэйнор не эталон. Далеко не эталон. И я рада, что отношение к ней стало неоднозначным. Она самоуверенная, жесткая, даже жестокая, властная, у нее хорошая база, и она в принципе может позволить себе, что называется, покидать понты. Она не думает о Блэке - да, возможно. У нее есть задача, которую она решает методами с минимальными в ее понятии затратами и рисками. Думает ли она, что значит для Блэка - не колдовать? Полагаю, что нет. Она знает, что 12 лет он вообще существовал на грани. Гарри до определенного момента тоже ничего не знал. С чем она может это сравнить? Ну, наверное, только с тем, что есть деньги-нет денег, для нее это единственно допустимый вариант. Она маггл, причем маггл на все 146%. Блэк и сам это понимает. Он постоянно думает об этом, а потом просто проводит между ними эту черту, говоря, что не собирается становиться таким, как она.

По поводу Азкабана. Собственно, в 13 главе было сказано, к чему приводит социальная изоляция. На самом деле она страшна не фактом, а последствиями. Человек просто дичает :) Стихи - могло быть на самом деле что угодно - способ определенным образом "нагрузить" мозги, заставить их работать. Вспомните, насколько популярна была практика в царское время: разрешать заключенным в одиночных камерах читать книги. Не будем говорить о разного рода "чернильницах из хлеба", но книги заключенные читали. Если бы не эта ма-а-аленькая ошибка пенитенциарных учреждений того времени, то не было бы, наверное, и революции в нашей стране - у всех вождей мозги бы закисли :) Каким-то образом должны были все заключенные Азкабана, по крайней мере, те, что нам показаны, занимать себя во время заключения. Любым способом, позволяющим думать и упражнять мозги. Ну Кэрроу еще тянут на Маугли, а вот остальные - сильно вряд ли.

Добавлено 17.09.2015 - 02:46:
А насчет Лорда Лэйнор очень высокого мнения. Она считает его довольно умным и последовательным лидером террористической группировки.
Что до пророчества - оно, конечно, так в каноне натянуто на глобус, что тут пришлось его хоть как, но пришивать. Отношение Лорда к этой информации, разумеется, останется неизвестным, ибо Лорда в этой истории не будет совсем.

Добавлено 17.09.2015 - 02:50:
Но вообще вы совершенно правы, Лэйнор одиночка, вспомните, что она и не хотела привлекать кого бы то ни было, пока не поняла, что не может замыкать на себе всю информацию - это чревато последствиями для Гарри.

Ну всё равно как-то оно с запахами странно. Сама мысль, что магия чем-то там пахнет, и что каждое заклинание именно пахнет по-разному... Но идея любопытная =)
"Ошибка Блэка - в другом, в том, что он неправильно себя повел при обнаружении предательства Петтигрю..."
Да. Но тут - честно? - это человеческий фактор. У него только что убили друзей. Причём, не просто каких-то там, а тех, кто вместо семьи ему был. Хорошей семьи, а не "мы видимся по праздникам". И да, я считаю, что Сириус на момент встречи с Хвостом на той улице всё ещё думал, что Хвоста заставили\вынудили и т.д. (про то что только добровольно, я помню. Но там было про "заподозрил неладное и понёсся искать". Или как-то так).
То есть, по мне, именно фраза Хвоста "Сириус, как ты мог!" и прочая хрень открыла глаза, в общем-то. То есть, я думаю, что до тех пор, пока Хвост не начал вот эту пургу нести, Сириус до конца не верил, что такое возможно. Это знаете, как - мозги говорят, что именно так, а сердце отрицает по принципу "да не может быть, Джеймс же лучший друг его. И Лили он любил, и с Гарри отлично ладил!"
Да, он нерационально ведёт себя в той ситуации (и со смехом тоже, но это истерика самая настоящая), но, блин, вот не могу ему ничего сказать в упрёк, если честно. Потому что там лютый ужас, вот правда. Эта история, эта ситуация, она на столько ужасная и страшная, что... Ну правда, я даже думать не хочу, как бы вела себя в той ситуации.
Я понимаю, что существую люди, которые многое повидали, которые рациональны в любой момент и т.д. Но не в той ситуации, не с таким жизненным опытом, не в том возрасте и не с таким характером, если хотите. Вообще, именно хладнокровно чтобы отреагировать, ну.. Тебе должно быть явно больше лет и ты явно должен быть лучше подкован (даже с учётом их войны и растерзанных трупов). И то неизвестно.
Потому что со стороны оно и выглядит как "да что за тупняк, надо было сделать вот это и вот это!", а если разобрать и представить, там дело не в тупняке, а в человеческом факторе. Тупняк в том, что никто после исчезновения ВдМа не разобрался. Тупняк в том, что даже Люпин поверил.
И то что Сириус не свихнулся в самые первые дни в Азкабане.. Ну уже за это его стоит уважать (я в общечеловеческом смысле, если что).
Я, кажется, уже говорила, но это, буквально, разрушенный мир - когда двое очень дорогих тебе людей вот так умирают, а предаёт их человек, которого ты другом считал. И которого они считали другом. А в виденье их дружбы мы с вами, помнится, сходимся =)
Так что.. Ну это, на самом деле, на столько трагичная история (и да, при всём моём скептичном отношении к трагичности), что жуть берёт. Вот правда.

Про неоднозначное отношение к Лэйнор очень здорово, тут согласна. Прямо очень порадовалась, что персонаж... Ну знаете, тоже не всегда верно поступает. А, по мне, неверно поступает, да. Но это же здорово - ну не можем мы всегда быть правы и поступать как надо. Не бывает так=)

Я понимаю про нагрузку мозгов и прочее. Просто, во-первых, у меня в голове "Сириус и стихи" не могут стоять в одном предложении (даже в одном абзаце), а во-вторых, к величайшему сожалению, считаю, что рядом с дементорами любой творческий порыв умирает. И не просто умирает, а отмирает с какими-нибудь концами при продолжительном общении с ними. Поэтому там с чтением бы фиг что вышло. И да, Азкабан треш и ужас. Вообще не отрицаю. Каждый справляется как умеет. Беллла и Ко свихнулись на Волдике, Сириус выжил и не съехал с катушек, как та же Белла из-за анимагии и того, что понимал, что невиновен (ну вы пятьсот раз читали -лучше моего помните ;) )
Думаю, конечно, мозги трясли. Разговаривали, ругались (судя по тому, что Сириус говорил о том, что во сне трепались, слышимость там ничего себе), запросто, читали что-то на память (книги вспоминали, заклинания и те же стихи, да) и т.д. В сарказме упражнялись ;)Но в возможность творческого порыва не верю (разве что коллективного и весьма посредственного). Не в тех условиях. К сожалению. И без книг плохо, да. А в существование библиотеки в Азкабане не уверена, что верю. К сожалению.

Raen
Не магия пахнет, я исхожу из того, что физика и химия все равно никуда не деваются :))

Был бы Блэк поопытней, занимайся бы в Ордене обучением молодых (а их всего-то было пять человек, но - это ЧЕТВЕРТЬ! - Ордена), возможно, он бы и повел себя как профессионал. Сначала бы сделал дело, а потом уже занялся бы самоедством. Врачей, по крайней мере, раньше, натаскивали так, что сначала была помощь, потом - все остальное. Но ждать от магов, что они начнут учить кого-то чему-то, когда маги и сами это не умеют?..

В оригинале там

- довольно однозначно.
История кошмарная, но вина за нее целиком и полностью лежит на Дамблдоре и - Моуди. Один (условно считается) лидером, второй заявлен как профессионал экстра-класса. Возлагать ответственность на двадцатилетнего неученого мальчишку смешно, конечно же. Никто не не говорит, что Блэк сделал глупость - он сделал то единственное, что смог. Когда ты работаешь с молодыми, всегда должен делать "поправку на чайника" - и это вопрос опять же к Дамблдору, Моуди и другим, более опытным, магам.
История трагичная тем, что куча облеченных властью и возможностью идиотов спустили дело на тормозах даже не то что не задумавшись, а просто выдохнув с облегчением самим фактом (!!!) (то есть словам Дамблдора!) об исчезновении Лорда. А Блэк оказался даже не жертвой судебной ошибки, он просто попал под пресс и этого никто не заметил. Это равнодушие проявляется у магов во всем, везде и что в 1981, что много-много позже: тролль, василиск, смерть Седрика (то же самое, кстати, точно такая же ситуация!) и другие "прелести" волшебного мира.

Raen
Я все-таки склонна считать, что влияние дементоров преувеличено. Примерно так, как может среагировать обычный человек - как так, он сидел в тюрьме! А человек, с системой и людьми как минимум знакомый, скажет - бывает, и после двенадцати лет возможно вернуться к нормальной жизни. Я исхожу из того, что маги оценивали влияние дементоров несколько... эмоциональней, что ли, а узники к ним - привыкали? Потому что с одной стороны там заключенные как мухи мрут, а все нужные персонажи огурцами вышли. Заметьте... здоровья никто там оставил, хотя этот момент не обойти никак хотя бы с точки зрения атрофии мышц и питания.
Что у магов есть библиотека - в Хогвартсе :) Одна она по канону, видимо, тем и ценна. Экземпляры там ого-го какие.
Ну а анимагия - тоже творчество, наверное, своего рода.
Знаете, пять степеней принятия неизбежного? :) Как-то так. Сначала гнев и неверие, а потом все равно желание жить. Хотя и необязательно в таком порядке.
Но в любом случае, я всегда оставляю за читателями право на собственное мнение :) Ведь и мы в одной и той же строке канона разное видим :))
У меня в фике один Марти Стю, как ему и положено :) Правда, старенький и бородатый :))

Обожаю этот диалог =)
Про запах всё равно не верю, что на столько, что прямо именно почувствовать. Но, повторюсь, теория любопытная, просто у меня не укладывается в голову потому что, даже если окей, вот чем-то пахнет, это на столько тонко и неуловимо, что не верится мне в саму возможность прочувствовать. Животные ещё может быть (и то, думаю, они скорее ощущают изменение пространства и окружения в целом - как, знаете, что-то неестественное). И немагическим животным от этого неуютно, а магические, может, наоборот, притягиваются. Но я сочиняю на ходу сейчас =)
Ой. окей) Была неправа (про ситуацию ту).
Но суть всё равно не слишком меняет.
А вообще, вы всё правильно, конечно же, говорите.
И про Грюма и прочее. И про то, что виноваты Дамбл и Грюм (хотя Грюма, опять же, я никогда в уравнение не вписывала - ограниченная я. Так вышло))

Про обучение. Думаю, каким-то вещам их научили. Просто вот именно реагировать на происходящее никто из волшебников не умел - у них, если меня не переклинивает - это вообще первое на столько масштабное противостояние. Они не были к нему готовы, они не догадались посмотреть, как там у маглов в силу привычной уже отгороженности от нашего мира. То есть, напуганы там были все. А боевой магии какой-то их научили конечно.
Хотя, судя по битве в Министерстве в конце ОФ (не люблю её потому что - серьёзно? - пятикурсники против взрослых волшебников? Невербальная магия, первая война, жизненный опыт не слышали?), уровень остаётся школьный у огромного большинства.
Плюс, думаю, если бы они вот вообще ничего не умели (или умели какой-то минимум - не могли за себя адекватно постоять), никто бы их пятерых не взял в ОФ (потому что я согласна с вами - они были самыми младшими).
Но, знаете, это всеобщее раздолбайство часть магов. Я, в стародавнем снейпосраче говорила, что понятие об опасности у волшебников абсолютно несоизмеримо с нашим. Подумаешь тролль, у них драконы в том же КО каждого участника, так или иначе, покромсали. Драконы! И что? Все хлопали и делали ставки! Чувствуете?))
С василиском, опять же, пока Джинни не утащили, все сидели на попах почти ровно. Хоть и переживали. Разве что Люциус Малфой вертелся. И то! Он вертелся не потому что за Драко переживал, а тупо лишь бы Дамблдору насолить=)
А вот с Седриком свели на несчастный случай тоже. Нам это дико, опять же, но просто в силу, как мне кажется, разности менталитета, если хотите.
По сути, они со смертельной опасностью сталкиваются каждый день в той же школе (и это не учитывая квиддич, например). И отношение к ней другое. И да, на турнире умирали в прошлые разы, потому и запретили. Тут погоревали, расстроились и нормально всё. И никому, кроме, собственно, родителей Седрика, нет особого дела до произошедшего потому что воскрешение Волан-де-Морта замяли, а несчастные случаи случаются.
Я не оправдываю волшебников, просто говорю, что мыслят они по-другому. И не потому что тупые, а потому что вот как в параллельном мире живут. Уверена, наши порядки кажутся им не менее дикими.

ЗЫ: а вот то, что уже после войны всем по-прежнему пофиг и вот то, что тот же Дамблдор даже не попытался узнать, какого, собственно, хрена, человек вот взял и сдал своих лучших друзей, в общем-то, одна из многих причин кинуть камень в старичка (мудрый Дамблдор даже не попытался узнать, где он просчитался Блэком и что его сподвигло. Даже не поинтересовался из любопытства!). И это одна из причин, по которой я согласна с вами по поводу того, что Дамбл воспользовался ситуацией и повернул её в свою пользу. Не увидел смысла заморачиваться. Как и остальные. Поэтому да, вы правы тут.
И да, право у волшебников в очень тёмном месте.

Raen
Я днем подробно отвечу, потому что ушла уже от компьютера :)) И про право в особенности интересно :)

Altra Realtа, про преувеличено ли влияние дементоров вот не знаю. Вот вспомните как тот же Дадли отреагировал, как реагировал Гарри и Рон с Гермионой и Джинни.
Вообще, по мне, они действуют на человека в зависимости от.. ну как его прошлого? И от твоего к нему отношения. То есть, вот кому-то просто поплохеет, как Гермионе, а кто-то как Гарри или Джинни среагирует (и Дадли, вон как снесло). Или Невилл. Но, при длительном взаимодействии всем плохо.
Дементоры это как мегадепрессия мне кажется. Такая глобальная, постоянная и беспросветная. И постоянные флешбэки какого-нибудь треша (на твой субъективный взгляд треша - ты думаешь о нём всё время). А какое-то творчество в такие периоды ну не слишком-то получается. Потому там и сходили с ума, потому там и переставали есть. Это не просто сезонно осенняя хрень в стиле "ой, лето кончилось, пора страдать" =), это ГЛОБАЛЬНОСТЬ, знаете. Я не в целях нагнетения, просто пытаюсь объяснить свою точку зрения, не скатываясь в мелодраму =)
То есть, мы же про них не просто со стороны слышим, мы видим реакцию на них нормальных людей. Так что я не уверена, что именно преувеличено.

Про привыкали. Человек - существо приспосабливающееся. Так что, конечно, так или иначе, привыкали - там либо свихнуться, либо вот как-то выплывать. И да, считаю, что Белла и остальные всё-таки свихнулись. И что Сириус там единственный довольно адекватный (и то!). Так что про огурцов спорно. И про физическое состояние, спорно опять же. Нам в книгах таких подробностей просто-напросто не дают (персы-то второстепенные, что им). Да и медицина у них всё-таки на совсем другом уровне.
Кстати, про библиотеку, вот да. По ощущением, она одна на всю Великобританию и в Хогвартсе находится. Книги выпускаются, но... Я вот за семь книг не видела нешкольников, которые за книгами в Хогвартс бегают. Хотя хочется думать, что могут выдавать и отучившимся. Плюс, копии у них выпускают какие-то наверняка. Но, да, наверняка, в Хогвартсе есть какие-то вещи в единственном экземпляре.

Raen
Пришла :))

По поводу Азкабана. Тут я действительно "подтягиваю" реал к тому, что написано в каноне. Если вы помните, то я и сам Азкабан пододвинула к берегам Британии, ибо у Роулинг он все равно плавает, а собака - никакая! - да и не всякий человек - не проплывет в Северном море (и не только в нем) 500 км. Даже с подготовкой. Рекорд спортсмена - не уверена в достоверности - но все же:
Наибольшая дистанция, которую когда-либо преодолевал спортсмен в океане, составляет 207 300 м; рекорд принадлежит Уолтеру Пинишу Старшему (США).
Но не собака. У них предел - 5 км для очень тренированных.
Исходя из этого и влияние дементоров. Психика человека не выдержит в тех условиях, какие описаны. Физически люди не выдержат. Потому что депрессия - это не только грусть-тоска, это еще и масса сопутствующих траблов: отсутствие аппетита, апатия, как следствие - атрофия мышц и т.д.
Белла была свихнутая и до посадки, ее супруг и деверь (или как его правильно) нам не показаны, Малфой и до посадки был трусло, Хагрид... а что Хагрид? Хагрид повел себя как гражданин Груздев, так же, кстати, посаженный. Страшно, но ничего. Выжил. Еще раз не хочет, но как в том анекдоте - "Ну, ужас, но не ужас-ужас". В общем, это Ноги Рона в этом фике: извините, Джоан, но эксперименты доказали, что Рона так не изогнешь.
Роулинг отобразила в дементорах депрессию, как она сама признавалась. Вот только - была ли у нее действительно диагностирована депрессия как заболевание, или она считала депрессией очередную хандру?

Во многих европейских учебных заведениях библиотеки уникальные.



Добавлено 17.09.2015 - 19:46:
По праву.
Роулинг в одном из интервью призналась, что Визенгамот у нее и законодательная, и судебная власть. Исполнительная вроде как министр. Но лол, эти ветви власти должны быть независимы.
Судебные процессы: Снейпа не судили - просто взяли и отпустили. Блэка тоже не судили (trial - суд, судебное следствие), причем что Блэк был не единственным, кого, условно говоря, взяли возле ограбленного магазина и тут же расстреляли на месте "по законам военного времени" (К-4, разговор в пещере). Это было как раз в 14 главе. Системы права у магов нет ни в каком виде - ни кодифицированной, ни прецедентной, хотя Гермиона в К-3 пытается что-то найти для спасения гиппогрифа именно по прецедентам. Куда ни плюнь - выстроить систему практически невозможно. Аврорат - сборник ППСников. Применение Непростительных не отслеживается, судя по всему. Крауча-младшего отдают дементорам, толком не разобравшись = как планировали и Блэка. За год что-то изменилось? Нет. С 1981 - тоже.
Ни одно происшествие не расследуется. Совсем. Даже журналистами. Впечатление такое, что Скитер тоже до 1994 на нарах чалилась.

Raen
По поводу опасности. Да, у них понятия сдвинуты, и сильно. Но проблема не в том, что покромсали драконами - плевать, заживет. Проблема у них в безнаказанности и произволе. Взять случай с Миртл: кто-то разве понес наказание? Произвол был в виде исключения Хагрида (и опять поверили Риддлу!). Пятьдесят лет спустя василик опять шарится по сливным трубам, и не чешется никто. Аналогия: на перекрестке постоянно сбивают людей. Ну лол, ну давайте будем внимательнее, ОК? (Впрочем, у нас именно так и есть - светофор ставят при определенном потоке пешеходов и трафика и - внимание - при определенном количестве транспортных происшествий за период!).

Добавлено 17.09.2015 - 19:56:
Пятая книга и далее - ну просто не могу воспринимать. И из-за роялей, и из-за этих сражений. Не говорю уже о куче розовых соплей, ну так я и не ЦА книги.

А жизненный опыт - впечатление такое, что он по особому блату выдается. Кроме Дамблдоров, обоих, не заметно, что кто-то из магов вообще чему-то учится. Что на своих ошибках, что на чужих. Анализировать не собирается даже председатель Визенгамота. Самый соображающий в каноне - Аберфорт... Этот хоть делает выводы.

Добавлено 17.09.2015 - 19:59:
А что касается Ордена - вообще интересная организация. По канону - та же группировка, только с благими целями, и дисциплиной еще хуже, чем в ПС. И неясными функциями.
Больше всего у меня аналогий с болельщиками футбольными, чесслово. Такая же бессмыслица и чущь. Болельщики же тоже жгут машины непричастных людей - вот ПС, другие идут на них стенкой - ОФ.
Но осмысленную (осмысленную, Карл!) вещь большого масштаба про первый Орден я бы почитала.

Altra Realta, у меня опять трактаты. Понесло...
С местоположением Азкабана, помнится, у Ролинг в книгах были ляпы - то есть, она сама точно не определилась.
А про саму тюрьму... Ну там, как бы, и не выживали.
Про то что Белла и была чеканутая, это да. Но, мне вот кажется, что после отсидки всё стало совсем плохо.
А Крауч-младший, который был относительно адекватен до тюрьмы (он же отрицал свою причастность - запросто не был таким одержимым, как Белла)? Хотя там плюс многолетний Империус от родного отца. Суть в том, что он же отрицал, то есть, не был таким чокнутым.
А реакция Каркарова на том же суде?
Малфой, если честно, помню, что сидел, но не помню, сколько. И нам не показывали его реакцию, вроде (а ещё там, в какой-то момент, дементоров из Азкабана убрали, и я вот не помню, попал Малфой на этот период или нет). А Хагрида аж трясло при упоминании Азкабана и говорить о нём не особенно хотел. А Хагрид не обладает тонкой душевной организацией.
Да и Сириус не особенно рассказывал.
Была ли у Ролинг именно депрессия или нет, нам не важно. Описание воздействия дементоров от хандры ну очень далеко. По книгам я, например, вижу именно то, что выше описала. И у меня в голове эти описания не считаются косяком, потому что и реакция у персонажей соответствующая и смерти были и вся фигня. То есть здесь она даёт, по мне, более чем достаточно информации для того, чтобы понимать, что такое Азкабан и какое влияние дементоры оказывают на людей.
С местоположением, да, Ролинг намудрила. Но география такая география ;)

Про библиотеки: а там дают простым смертным почитать или только студентам? Это любопытство.

Про применение Непростительных - мне вообще кажется, что у них не отслеживают применяемые заклинания (хотя читала давно, могу мудрить) - то есть, трансгрессию отслеживают (и, помнится, в первую войну в ММ были ПСы и отслеживали - что трансгрессия, что каминная сеть у них под контролем была), и, судя по всему, могут узнать, что вот здесь применялась магия. Но конкретно не знают ни что применяли, ни кто применял. Последнее заклинание это Приори Инкантатем из палочки подозреваемого, а так по принципу "не пойман - не вор". И всех устраивает.
То есть, нет там никакого Большого Брата. Комиссия по работе с маглами (или как оно там?) отправляется на дело только в том случае, если эти самые маглы магию заметили (и рассказали о ней знакомым). Вот как было с летающим фордом, с взрывающимися унитазами, ключами исчезающими, с ситуацией с Сириусом, да и вообще, по ощущениям, во времена активности ПСов у этих департаментов работы было по самые уши.
А так, ну все же понимают, что волшебники, даже искренне стараясь не светиться, всё равно могут пропалиться. Разность культур, оторванность друг от друга этих самых культур, плюс, отношение к маглам, как к низшим несколько существам (даже у Артура, который искренне восхищается нашими изобретениями). Да и не могут волшебники без магии жить. Она на столько их часть, что они рефлекторно ею пользуются.

Кстати, всё хочу спросить у кого-нибудь умного... Не знаете, что за хит-визарды, были ли они в книгах и чем отличаются от авроров (мракоборцев)?

По праву. Ну да, должны быть независимы. А глядя на наши реалии - много у нас независимых судов и судей? ;) И не оглядывающихся на положение человека в обществе, кол-во денег подсудимого и т.д.? Много у нас именно справедливости и правильности?
Общество волшебников не идеально, но идеального общества и не бывает.
Я понимаю, что Россия, может, и не самый лучший пример, но суть именно в том, что вот как должно и как есть, к сожалению, частенько различаются. У волшебников развитие пошло по другому пути. Вот как отделились от маглов с этим статутом, так и зависла их судебная система в том времени. И им её достаточно - общество небольшое, все друг друга знают, ну не нужно им разделения. Даже на континентах все знакомы (вспомните Чемпионат Мира).
Про расследуется и не расследуется, я с вами согласна, и да, я согласна с тем, что должны быть независимы - я просто... Ну пытаюсь объяснить с точки зрения мира их именно.
Но мне кажется, опять же, что у них не было никогда такого треша, какой был в первую войну. Они не знали, что делать, не знали, как реагировать. Ну не было ни разу в их истории такой организации, которая вот так вот устроит всем "весёлую" жизнь. Причём, я уверена, что Волдика и европейские маги боялись, и ПСов среди них было довольно много (поддерживающих) потому что культура у них одна.
И ну нет у них преступлений такого масштаба, чтобы их именно расследовать (вот разведение нелегальных зверей есть, да; есть шутники над маглами или переколдовывающие что-то магловское, как Артур или Сириус - это ведь тоже запрещено), а именно убийств, изнасилований и прочих извращений у них нет. Общество маленькое, все знакомы, чуть кто появляется, его вычисляют и в Азкабан. А в Азкабан никто не хочет. И вот вполне обоснованно, если учитывать мою версию этой тюрьмы (а пишу я, следовательно, опираюсь на своё видение мира). И нежелание попасть в Азкабан это огромный такой тормоз для любого серьёзного нарушения закона у волшебников.
И именно потому и не расследовали ни дело Сириуса, ни остальных, кого посадили - просто потому что не в том месте не в то время - волшебники не знали, что так надо делать, а отстаивать права заключённых у них некому. У них же считается, что посадили в Азкабан пожизненно, считай, мёртв человек. Всё. Конец истории.
Это неправильно, это мерзко, и да, надо было расследовать, но вот так вот они мыслят. И не научились, потому что пересажали всех, решили что ВдМ помер и выдохнули. И потому и не хотели верить в его возвращение - тупо отрицание. И это нормально тоже.
То есть это не косяки Ролинг, это вполне вписывается в прописанный ею мир.

Вы вспомните, там авроры применяли Непростительные, то есть ,в какой-то момент, ничем от тех самых ПСов методами не отличались. Думаете, так легко перестроится было? Потому они и продолжали сажать после уже исчезновения Волдика (Лестрейнджей и Крауча же посадили уже после) - это страх, лишь бы не повторилось. И это объясняемо - потому что до сих пор они напуганы. И общество бы поддержало _любые_ меры, лишь бы не возвращались 75- 81-ее годы. Просто с перепугу.

То есть, дело не в том, что Скитер до 94-го курила траву, а в том, что она занималась тем же, чем занималась и до того (обсирала - простите - всё, что видит), просто это было мелочно и не требовало упоминания в каноне. В виду того, что ничего особенного у них не происходило. Хотя, уверена, что на момент Василиска в Хогвартсе она проехалась по Дамблу с удовольствием.
Она ведь не столько расследует, сколько поливает грязью. И даже её книга про Дамблдора, не смотря на попытку раскопать материал, по-хорошему, не более чем жёлтая пресса. Но да, она пытается, надо отдать ей должное.
И опять же, почему одна Скитер? Да потому что народу мало, и она там, действительно, запросто одна такая на всю Великобританию. Там не развито журналистское расследование, потому что ну, как правило, нечего расследовать. То есть, да, это несколько преуменьшающе, может, звучит. И да, во времена Волан-де-Морта можно было бы развернуться, но не умели, все были запуганы им и его компашкой - какое уж там расследование.

Про случай с Миртл и произвол. Я согласна, если что =)
Не расследовали, потому что сразу же нашли виноватого - действительно - кому поверят старосте-отличнику или Хагриду, который всё путает и обожает страшных зверюшек? Вот у нас - кому поверят чиновнику или простому смертному? И тут так же в принципе. Только я взяла чин повыше ;)
После исключения Хагрида: прекратились нападения и все сочли это нормой. Что сказали родителям Миртл я не знаю - могли ведь память подправить просто ;)
А то что Хагриду сломали палочку и запретили покупать новую, это всё-таки огого наказание (но Реддла, например, надо было ещё в детстве заавадить, ИМХО). А в Азкабан не отправили как раз по поручительству того же Дамбла (хой!) и , наверное, учли что ребёнок. То есть, они сочли наказание достаточным. Если бы убили чистокровного/полукровку, кстати, шуму могло быть больше потому что у родителей были бы возможности какие-то надавить на общество.
И.. ну как это не чешется через 50 лет? Хагрида посадили же ;)

Про пятую и остальные книги согласна. Пятая хороша тем, что нам показали домик Блэков и рассказали про них. Ну и по мелочи. А вот начиная с полёта в ММ на фестралах начинается лютая хрень. Да и в целом... Про шестую-седьмую вообще молчу (хотя в шестой отличные флешбэки с маленьким Томом Реддлом)

И да, я бы тоже с удовольствием прочитала что-нибудь про первую войну и деятельность ОФ. Потому что у меня есть мысли, и мне бы очень и очень хотелось почитать что-нибудь, кроме того, что у меня в голове сидит. Но адекватное (на мой взгляд), а не хрень.
И, вот знаете, по мне, это не футбольные фанаты (ОФ и ПС). Но я согласна с тем, что ВдМ и ко были некой террористической организацией. Которую, правда, в обществе многие поддерживали (до того момента, как он показал себя во всей красе так точно).
По мне, именно необходимость в ОФ возникла когда стало ясно, что ММ не справляется с ситуацией. Когда убивали масштабно, когда люди - не авроры, у которых вообще-то работа противостоять подобным вещам - тоже хотели помочь. А легально не получалось. И вот и сколотилось. Но да, с дисциплиной там было плохо. Мне кажется, в силу ещё и того, что не было такой завязки на Дамбле, как во втором составе - то есть организация была более независимой от лидера. С другой стороны, ИМХО, но у волшебников вообще с дисциплиной плохо).
То есть, Орден не был официальным органом, но гонений на него в первую войну не было. И да, они были довольно секретными - в жизни не поверю, что туда абы кого брали и что туда так легко было попасть. Ну я так считаю просто в силу того, что ОФ, судя по всему, ПСам доставлял куда больше неприятностей, чем авроры. Но это можно объяснить тем, что в министерстве было засилье поддерживающих ВдМа (заимеренные идут в ту же группу). И среди мракоборцев тоже.

Raen
А что у вас в голове сидит? У меня в голове сидит только мысль, что фандому явно не хватает такой вещи - и только.

Минмагии справлялось с ситуацией, ну, как умело. Хватало и сОдило :)) Вот что делал ОФ - неясно совсем. Можно только сделать вывод, что Лорд убирал сильных и влиятельных волшебников - Боунс, Прюэттов. МакКиннон, особенно Медоуз. Вот кто она была? Уровень Амелии Боунс или выше? Лорд убил ее лично как "особо опасную для себя".

С правовой точки зрения обе организации вне закона. Когда террор перешел в стадию захвата власти, ОФ мог бы стать оппозицией, даже партизанским движением, но это не совсем юридически верно. Сепаратистами, как их называют сейчас. Вооруженным формированием, сопротивляющимся власти. Ведь Лорд не захватывал власть официально - сидел министр.

Собственно, магическое общество мне настолько напоминает наше, что это видно, наверное, даже в моих текстах :) Желтушная пресса с отсутствием доказательств, взяточничество, посадки по поводу и без, произвол властей и органов правопорядка, отсутствие внятного правоприменения... Мерлин, Роулинг что, с России это списывала? :))

Добавлено 18.09.2015 - 19:32:
Малфой сидел где-то год. Но ему что совой о пенек, что пеньком о сову. Головой он и так был зело плох. Даже Лорд пощадил убогого разумом, хотя должен был прибить еще за бездарно посранный хоркрукс.

Добавлено 18.09.2015 - 19:33:
Вот Крауч вообще интересный вариант. Насколько он был силен как маг, если после таких условий справился даже с Моуди? И год водил всех за нос? И навыки у него были ничуть не хуже, чем у того же Моуди.

Добавлено 18.09.2015 - 19:35:
С Хагридом, я думаю, все было несколько проще. Диппет бы его выгнал, а вот Дамблдор очень любит создавать себе должников. Впрочем, я об этом прямо писала. А Люпин? Почему из всех детей-оборотней Дамблдор пришел именно к нему? Ведь магглы от укусов Грейбека умирают. А Грейбек сам признавался, как он любит обращать детей. А дети-маги все оказываются записаны в книге Хогвартса. Загадка.

Добавлено 18.09.2015 - 19:37:
Библиотеки - по-разному. У нас тоже к ряду материалов можно получить доступ только по запросу, и это не обязательно "секретно".

Добавлено 18.09.2015 - 19:40:
Что там с магглами - у Роулинг тоже лютый трэш, начиная с самого взрыва, который я попыталась хоть как замять и объяснить.
Ну вы представьте себе на минутку подобное у нас. Да любые спецслужбы все вытрясут. Да, они не поймут "как", они не поймут причину, но они поймут: силу взрыва, направление, да и наличие самой причины никогда не оставят. Спишут в архив - возможно. Такое бывает, например, при авиакатастрофах. Или причина считается "не до конца установленной". Но не так на тормозах, как это показано в каноне.

Вот что в Ордене делали Мародеры? Вопрос... Тем более после выходки с мотоциклом в приквеле. Внетекстово у меня одна-единственная мысль: Дамблдор был вынужен из взять в хоть какое-то подобие организации, чтобы эти пацаны не наворотили свое робингудство...