Комментарии «Иные» (гет)

Nym
Спасибо большое за указание на косяки. Их, действительно масса: и пунктуационных, и стилистических. Но мы с бетами честно-пречестно вычитывали всё, другое дело, что вышло коллективное "замыление", и на те очевидные недочеты, что вы указали, почему-то не обратили внимания :(
Пока идет конкурс, не знаю, можно ли поправить, но после деанона обязательно исправлю все недочеты и подумаю, как стилистические "блошки" подчистить. Еще раз огромная моя признательность за вашу внимательность при прочтении.

Насчет моментов, касающихся "новых" взаимоотношений между магами и магглами. Тут аффтор упоролся и, по всей видимости, надумал насчет того, что и те, и эти должны уважать законы друг друга. Ну, не рядовые маги и магглы, а те, которые "в курсе" - причем с обеих сторон. Намеки на это были. И, конечно, за преступление совершенное без магии, в маггловском мире, тоже нужно отвечать. Конечно, сам он дожидаться не будет, но мракоборцам вполне по силам захватить его и передать магглам для того, чтобы преступник получил по заслугам. К тому же что-то наподобие подобного "сотрудничества" мы уже наблюдали в "ГП и УЗнике Азкабана", когда к поимке Блэка была привлечена и маггловская полиция. И обычные магглы тоже узнали про побег "опасного преступника" через СМИ. И потом, в конце концов, сквиб, не владеющий магией, но совершивший преступление против мага, наверняка попадет в Азкабан. Чем маггл лучше?)

А любые магглооталкивающие чары преодолеваются, если маггла на "запретную" территорию препровождает маг. Так обстоит дело с "Дырявым котлом", Косой аллеей, платформой 9 3/4 и т.д. Во многих фиках таким образом магглоотталкиваемость и спадала.

Очень жаль, что вы усмотрели здесь четкий водораздел - "тут хорошие, там - плохие". Мне как раз и хотелось показать, что Дугал... нет, не хороший, разумеется, но и у него своя правда была. Тут в комментах выше уже говорилось, что в юности он (согласно Поттермор) был влюблен в Минерву. Представляете: парень признается девушке в любви, просит выйти замуж, а на следующий день без объяснений получает от ворот поворот, и любимая уезжает. Что с ним было? Что он чувствовал? Какие эмоции пережил? А уж когда узнал, что за птица Изабель МакГонагалл, озверел вконец. По допам известно, что умер незадолго до развоплощения Волдеморта. Когда Минерва узнала, она сильно переживала, но эта смерть освободила ее, и она, наконец, могла выйти замуж за Урхарта. Мне почему-то показалось, что эта смерть (в неполных сорок шесть лет) какая-то слишком уж странная. Вот так и родилась эта история))

По поводу травмы позвоночника - тут, видимо, мать преувеличивает. Все матери такие, вроде дитю фингал в драке поставили, а родительница орет, что глаз выбили. Но если серьезно, то, наверняка у пастора применяли какие-то особо изуверские приемы, например, вымачивали розги в рассоле. Соль на раны - те еще страдания. Могли, если бить с особой силой и с оттяжкой, непросто кожу рассечь, а до мяса. Такие сатаны знают, как боль доставлять.

Насчет того, что мать могла сбежать... Мне кажется, что если в такую секту попадешь, фиг оттуда сбежишь. Кругом охрана, полный тоталитаризм, как в гареме восточного владыки. К тому же мать - сквиб, всех маггловских законов не знает, ориентируется не слишком хорошо во всех тонкостях маггловской жизни. Рано вышла замуж за маггла, потому что была выдворена из волшебного мира, и тут же молодые супруги попадают под влияние пастора. Муж превращается в его адепта, а женщине только и остается следовать за мужем, потому что идти ей некуда. В чистокровных семьях, как мне кажется, женщины привыкают, что за них отвечает мужчина. Им нужно подчиняться такому сильному мужчине. И даже Беллатрикс не исключение - только подчиняться она готова не совсем тому мужчине.

Что касается Чирсти, то, конечно, она не будет учиться со всеми, но научить пользоваться магией девочку необходимо. Вряд ли, конечно, она попадет на третий курс, но я выбрала эту спальню потому, что там, скорей всего, кровати, подходящие для роста тринадцатилетней девочки. Подростки растут очень быстро, и в спальне для первокурсников ей было бы неудобно на короткой кровати. Хотя это опять моя собственная надуманность)) Да и индивидуальные занятия - они всегда намного эффективней, к тому же рядом мать, которая, как оказывается, знает об этом мире. Это тоже поддержка для ребенка. Словом, как-то так))

Nym
Ну, на обычное ДТП с всего лишь нанесением ущерба - вряд ли, конечно, а вот если что-то типа преступления, совершенного Питтигрю... Хотя, Петтигрю совершил его с помощью магии, тут сразу понятно - Азкабан. Но ведь может случиться такое, что в пьяном виде маг садится за руль и сбивает насмерть двух-трух а то и больше человек. Такое, думается, нельзя оставлять безнаказанным.

Насчет того, что Азкабан и Хогвартс. Ну, не знаю... Вот у Altra Realta в "Кредите доверия" простая маггла в Хогвартсе была, и мне лично в это верилось полностью. Тут уж все зависит от категоричности каждого конкретного читателя))

А насчет Беллатрикс - так я имела в виду, что подчинялась она именно Темному Лорду (я ж добавила, что не тому мужчине, которому следовало). Не знаю, влюбленность это была или что-то другое, но она слушалась его беспрекословно и готова была на что угодно ради него. Хотя опять-таки в допах Роулинг говорила, что Белла именно что любила Волдеморта, но не могу сейчас прямо пруф найти на эту тему.

Nym
Ну, это Волдеморт понимает, что в таких делах никакие шуры-муры крутить не принято. Да и Беллатрикс тоже... доказывает любовь и преданность именно делом. Ну, ладно, бог с ней, она ж все-таки сильная волшебница, но сквиб, которого утюкивают еще в детстве, когда такому дитю письмо не приходит - это другая песня. Они привыкают к отношению к себе, как к второсортному существу.

Ну, взрослый маг без палочки (которая, понятное дело, конфискуется) - не так уж и страшен. А уж если б такие законы были приняты, то, наверное, маги маггловские тюрьмы антиаппарационными чарами обложили. Магглам они до фени, но аппарировать нельзя. К тому же если б магглу пришлось выбирать - сидеть за совершенное преступление в маггловской тюрьме, где в XXI веке курорт, или в Азкабане, то почему-то уверена, многие предпочли бы первое)

Вот насчет оборотней я с вами согласна, ну, так согласно магическому закону оборотень и не волшебник, а существо.
А пастор) Ну, вот такая упоротость пришла в голову. К тому же, как стало известно, он в курсе магии. И если его препроводили для допросов к мракоборцам, то и Азкабан для него чем-то вроде Алькатраса будет))

Nym
Ну, насчет письма я бы поспорила, потому как Роулинг говорила о Меропе, как о чистокровной волшебнице. Именно волшебнице. А письмо вполне могло быть, просто Марволо, помешанный на своей чистокровности и повернутый на Гонтовской исключительности, его мог порвать и девчонку не пустить в Хогвартс, где куча полукровок, недостойных взглянуть на Гонтов, обитает. Про грязнокровок я уже не говорю.

Насчет тюрьмы не спорю, может это, конечно, надуманно вышло, но я руководствовалась больше чисто справедливостью - главном принципом всего, какого только есть, права. Не знаю, чего тут больше - ИМХИ или недодумки)) Наверное, и того, и другого)

Ну, головомойки, конечно, много, но если за нарушение маггловского режима или бегства, или применения к магглам каких-нить бяк впаять дополнительные годики, но теперь уже в Азкабане, не думаю, что кто-то на это пошел бы)

И потом, я не помню из канона - когда, в какое время Сивый сидел в Азкабане? Подскажите, пожалуйста. Допросы в Министерстве при Лайелле Люпине были, помню, но тогда, вспомните, его же поймали и притащили туда, как МАГГЛА! Ага, значит, это возможно)

chinook
А что, рыдания женщины, над ребенком которой в течение долгого времени издевались и причиняли ему боль - это что-то запредельное?

chinook
Всё, сообразила о чем вы) Тавтология, вроде "масла масляного" получилась) Ох, это у меня глаз замылился совершенно. Спасибо, что ткнули меня носом в этот ляп. Сейчас уберу это наречие))

Пятница
Она же понимала, что ничего не могла делать в тот момент. Если помните, она превращалась в кошку без волшебной палочки, стало быть, став человеком мало что могла сделать. Подскочить в полном людей зале к девочке, схватить её и аппарировать? Ну, она, как анимаг, с трудом переносила и одиночную аппарацию, а тут парная... К тому же нарушение Статута без вмешательства соответствующих органов?.. Не-а, она законопослушная дама. И привыкла рассчитывать на тех, кто лучше знает. На Альбуса, например. Она разве ринулась разборки наводить с Амбридж, когда узнала, каким манером та пытает Гарри? (пером). Да ничего подобного. Просто, сжав губы, посоветовала ему не бесить Амбридж и не высовываться понапрасну, ибо от Альбуса есть четкий приказ, как вести себя с мадам инспекторшей. Единственно, на что у нее когда-то хватило запала, высказать Дамблдору насчет Дурсли - "ужасных магглов".

Она, конечно, не бросила девочку, а кинулась обратно, чтобы разрулить это дело, как полагается, с привлечением соответствующих сил. Что она стала бы делать в зале, полном людей и охраны, да еще без палочки?

Насчет матери?.. Ну, не знаю, матери разные бывают. Одни наперерез Аваде кидаются. А бывают и другие. Вон, в правдоподобность образа Селисы Флорент из ИП многие верят. Сама же дала добро на то, чтобы единственного ребенка в жертву принести. И что, скажете, не соображала, что делает? Вполне себе понимала. Лишь когда ребенок из костра начинает кричать, у нее в голове что-то замкнуло. Сообразила, что случилось, и чему попустительствовала. Или вынуждена была попустительствовать. Обстоятельства, дьявол их дери. Вот и мать Чирсти здесь - тоже жертва обстоятельств.

Nym
Ну, Меропа сумела сбежать лишь тогда, когда ни папки, ни братца рядом не было, оба в Азкабан угодили. При них она сидела тише воды, ниже травы и пикнуть не смела. Если б Морфин не напал на Тома Риддла-старшего, ничего б и не было. Том бы женился на той самой Сесилии, и всё. А Меропа сидела бы при жутких родственниках и вскоре, наверное, так и так бы умерла от непосильной работы и тоски по вожделенному магглу.

Насчет отношения магов и магглов по части преступлений, творимых без магии и иже с ними, думаю, вы абсолютно правы, если учитывать время канона. Кто знает, как там повело новое министерство политику по части преступлений, совершенных теми и другими, после победы. Можно только догадываться. Я вот так додумала)) Наверное, не логично, я не спорю. Просто первая мысль была о "тесном сотрудничестве".

Пятница
Не думаю, что Минерва хуже владеет анимагией, чем Сириус Блэк, а у того в Азкабане палочки при себе не было. К тому же вся одежда во время перевоплощений, как я поняла, "прирастает" к образу. Те же очки становятся, например, отметинами на глазах. Палочка вряд ли к нему прилагается, хотя даже если и прилагается, то толку-то?.. Ну, уложит одного Ступефаем, а другой её пристрелит со спины, и вся недолга.

Царапины не царапины - тоже страдания. Вон, как Гарри мучился, пока Гермиона не догадалась погрузить руку в настойку растопырника. А тут она точно знала, что вскоре девочку спасут, и она будет в безопасности. Для чего рисковать, если есть возможность всё решить гораздо надежней и безопасней при помощи аврората? К тому же маги (а девочка волшебница) гораздо более выносливы. Кучу костей ломают на квиддиче, и ничего - Костерост все проблемы решает. А тут тоже можно было быстро справиться экстрактом бадьяна. После него даже шрамов не остаётся.

Пятница
Не верила. Но она замужем. И куда пойдет одна, без мужа, да еще с ребенком. К тому же такие пасторы вначале, обрабатывая народ, добренькими-предобренькими кажутся, золотые горы и царствие небесное сулят, а уж потом свои клыки показывают. Мать девочки тоже спохватилась поздно, когда они с мужем полностью во власти Дюга оказались.

Добавлено 08.05.2016 - 17:23:
Так бросилась защищать-то она, зная, что будет иметь дело с заклятиями и чарами. А тут огнестрельное оружие, и неизвестно, сколько в самом зале охранников. Пристрелить может любой. Неизвестно откуда пальнет, и поминай, как звали.

А импульсивность её как раз и проявилась в том, что, оказавшись в тех краях, где жил её брат, она вспомнила о девочке и, несмотря на предстоящий праздник невестки, ринулась еще раз попробовать проверить, как она там. Видно, в самом деле, сердце было неспокойно. И все два года она думала о том, что ребенку не место там. Почему не спохватилась раньше, неизвестно. Может, чисто закону подчинялась, ведь родители имеют полное право не отпустить ребенка к черту на кулички. А после победы - тем более.

ansy
Спасибо большое за отзыв.
Действительно, по зрелом размышлении понимаю, что реализация в самом деле грубая, и очень много не додумано, верней, не продумано, но что уж поделать) Извиняю сама себя лишь тем, что дописывалось всё в условия жесточайшего дедлайна и одним рывком. Задуматься о каких-то неточностях, поразмышлять, взвесить всё времени почти что не было. И спасибо, конечно, моим бетам, без них вообще всё было бы просто кошмарно.

Обливиэйтить магглов, кстати, пришлось не по поводу того, что они пребывали в секте, и что с ними такие жуткие вещи приключились, а из-за того, что вмешались маги. Ступефаи и другие заклинания, которыми мракоборцы кидались в охранников преподобного - такое, согласитесь, не для их глаз.

Насчет фамилии девочки - да, такой вот рояль получился, но, что поделать, куда без роялей)) У самой Роулинг их не перечесть) Но, скорей всего, девочка, жившая в условиях страха и прессинга постоянно выкидывала такие вот коленца.

А что касается маггловской полиции, так ни один из сектантов туда не обратился. Насколько я знаю, в странах с англо-саксонской системой права свобода совести особо охраняется, и в дела самых разных религий государство не суется вообще, если только речь не идет о человеческих жертвоприношениях и прочее.

Но, в общем, вы правы, налажано кругом) Но маггл в магическом суде?.. Я тут пыталась распинаться, объясняя, что именно за преступления против волшебницы. И совершал он их именно потому, что она волшебница. Но, наверное, вы и Nym правы, Азкабан - тюрьма именно для волшебников. Только я руководствовалась еще тем соображением, что у магглов его вряд ли засудили бы. Во-первых, почтенный возраст, во-вторых, даже если б у сектантов стерли воспоминания о том, что освобождали их маги, всё остальное осталось бы, а это - преданность, безграничная покорность и вера в непогрешимость своего "пастуха". Никто бы не стал давать против него показания, и вскоре всё вернулось бы на круги своя. Ну, двое-трое выпоротых подростков - это да, но, скорей всего, родители по требованию и наущению Дюга взяли бы за это вину на себя, и он остался не при делах. Так что вот такие у меня мысли на этот счет))

asm, что поделать, наверное, что-то и выглядит неестественным, но эта история мне увиделась вот так)
Хотя, повторюсь, очень многие детали не продуманы, это правда. Некоторые читатели совершенно справедливо заметили это и указали автору - это их право. У каждого своё мнение и свой взгляд.

Helen 13
elent
Not-alone
Спасибо большое за отзывы!


Я очень рада, что вам понравилось, а что касается надуманности, я уже говорила выше в комментах, что так и есть. Что-то приходило в голову, как-то странно ощущалось мной, как Минервой, и я эти впечатления записывала, быстро-быстро, не удосуживаясь продумать до конца отдельные детали. Так что критика по поводу надуманности вполне себе обоснованная и принимается мной безоговорочно.

elent
Монологи Минервы - это попытка, как оказалось, неуклюжая и очень куцая, вывести на ту самую "пропущенную сцену". Теперь вижу, что она не удалась от слова "совсем".
Сначала о переживаниях насчет красоты и внезапном желании Минервы покрасоваться.
Я много общалась и общаюсь с людьми как раз такого возраста - 70 и более. И эти весьма солидные дамы убеждали меня, что часто у них возникают какие-то предчувствия. Они сами не понимали, в чем заключаются эти предчувствия, что лежит в их основе, просто что-то заставляет их делать то или это, и всё тут. А потом оказывается, что эти предвидения не обманывали. Вот и Минерва. Она как будто чувствовала, что вскоре увидится с кем-то важным из далекого прошлого, и для этого ей нужно было быть в женском всеоружии.



Ну, на мой взгляд, это уж слишком странные соображения)) Если б так было, то не было бы никаких похожих на жаб Амбридж, морщинистых Марчбэнкс, Молли Уизли была бы стройна и с фарфоровым личиком, юная Элоиза Миджен не маялась бы с прыщами, а Мариэтта Эджком свела бы грейнджеровскую "ябеду" в один момент) Так что тут скорей вы от магии захотели слишком многого)) Но это ваше мнение, и оно, конечно, имеет право на существование.

Что касается Чирсти, то она не то что бы "тупила", просто в самом начале родители (о всей видимости, отец) отрезали - "нет, и всё, не поедет она никуда". С решением родителей спорить было бессмысленно, они в своем праве, но какой-то червячок сомнений грыз и грыз её, не давал покоя, а когда она оказалась в тех краях, то это не доделанное когда-то дело, да еще отравленное чувством вины (а Минерва чувствовала себя виноватой за то, что не сумела настоять) захватило её целиком. И она пытается исправить прежнюю ошибку, тем более, её уверенность окрепла после того, как невестка порассказала ей о Дюге столько всего всякого нехорошего.

Not-alone
Огромное спасибо за указания на все недочеты. Ой, сколько их у меня в этот раз, прямо стыдно делается :( Сейчас обязательно исправлю.

Я вот думала, как могла бы говорить Минерва с близкими людьми, в неофициальной обстановке, и пришла к выводу, что она ни чем не отличается от остальных сильных, умных и, главное, уверенных в себе пожилых дамочек, той же Гризельды, например. Со студентами она подчеркнуто корректна и знает, что можно сказать, а что нельзя. Но тут... Она всё еще под впечатлением от этой своей вылазки в логово пастора, потрясена тем, что случилось с Чирсти, винит себя за то, что не сумела вовремя настоять и вытащить девочку оттуда. Да и "крепкие словечки" (не обсцессная лексика, конечно, но...) гораздо сильней воздействуют на собеседника. К тому же, мне помнится, она как-то в присутствии студентов сорвалась на Филча, вопившего о том, что ученики не в постелях (это было перед началом битвы): "Потому что им так велено, идиот вы безмозглый!" Так что, кто знает))

kotusic
Вам спасибо за такой, как бы это сказать, весомый, отзыв. Что касается впечатления и мнения, то они у каждого свои, и, конечно же, ваше, как и любое другое, имеет право на существование.

Я уже устала оправдываться за каждое слово, объяснять на пальцах свою собственную логику, честное слово, это утомительно, но любой читатель, высказывающий мнение, заслуживает уважения, и потому скажу лишь, что на вызов Гарри с командой прибыл сразу же. Сомневался (хотя я всё же подобрала бы другое слово - "колебался", ибо его колебания и прокручивание ситуации в целом Минерва, пребывающая в раздрае, приняла за сомнения) он несколько минут, когда выяснилось, что для спасения маленькой волшебницы (да и всех остальных) придется иметь дело с большим количеством магглов, причем настроенных весьма фанатично и вооруженных. Тут просто так, с ходу, кидаться в осиное гнездо глупо и опасно.
Меня вот удивляет, что сильных женщин почти все и всегда видят невозмутимыми, "чОткими", безэмоциональными, неспособными сорваться и проявить малейшую слабость, словно они всегда и всюду обязаны перед тем или этим, или пятым, или десятым держать лицо. Но тут уж всё зависит от собственного хэканона каждого читателя, от того, кто какой видит Минерву и какие черты натуры ей приписывает, исходя из канона. Со мной всегда так: когда ситуация требует полного напряжения сил, я действую благодаря тому, что называется "рацио", но как только самое тяжелое напряжение чуть спадает, наступает полное эмоциональное опустошение. Думаю, со многими точно так же. Хотя, повторюсь, все мы разные, и подгонять каждого героя под свой собственный ранжир проявления чувств и эмоций просто... ну, неправильно, как мне кажется.
А за пожелания спасибо.

kotusic
Это вы меня извините, немного расстроилась, потому как вижу, что действительно в каких-то вещах налажала здорово. А высказывать своё мнение, повторюсь, вправе каждый, просто сколько людей, столько и мнений, и ясное дело, что автор каждому угодить не в состоянии))

Добавлено 13.05.2016 - 23:53:
Наверное, моя проблема в том, что я слишком увлеклась тем, чтобы как можно более буквально "присобачить" ключ, и многие детали не продумала. Ну, это уж моя вина. Да еще эта миссинг-сцена... Мне вот казалось, что если уж чувства Минерву забирают, так по полной. Как в той же молодости... Ну, не верилось мне, что она за Урхарта в сорок шесть (почти в сорок семь) вышла замуж старой девой, потому и попробовала вставить этот "грешок юности". А ведь в те времена девицы себя, ой, как блюли. Стало быть, она в этом фике однозначно вырисовывается этакой... противоречивой (ну, как сперва парню "дала", а потом вдруг - от ворот поворот), способной на что угодно.

jeanrenamy
Спасибо за пожелания. Я сама понимаю, что вышло очень и очень... нехорошо, и после окончания конкурса можно подумать, как исправить кое-какие места. Надеюсь, что-нибудь придумается. Вы правы, я слишком сосредоточилась на ключе и реализацию идеи не продумала как следует - не спеша, обдумывая каждую деталь. Это моё упущение.
Еще раз благодарю за отзыв.

Daylis Dervent
Спасибо вам большое. Да, она-то знает, каково волшебнице среди магглов. Да еще магглов, преданных христианскому богу полностью, знающих Писание наизусть и уверовавших, что ворожеи нельзя оставлять в живых, а родных, поклоняющихся иным богам, нужно побивать камнями.

Грустно, когда два человека, когда-то любивших друг друга без памяти, становятся друг для друга "иными". А иные - враги. И с такими "иными" расправа должна вершиться неумолимо и без всякой пощады.

Добавлено 16.05.2016 - 17:40:
И огромная моя вам признательность за чудесную рекомендацию! Благодарю от всей души.

Oxy, дорогая моя, спасибо Вам за чудесный отзыв)
Очень рада, что Вам фик понравился, а насчет остальных - ну, тут уж сколько людей, столько и мнений, на вкус и цвет все фломастеры разные, но я, если честно, была в недоумении из-за кучи придирок к мелочам. К тому же Азкабану)))

Мне и сейчас кажется, что тут всё не так просто. Да, Азкабан - тюрьма для волшебников. Именно для тех, кто совершил преступления при помощи магии. А если этой магии нет, вообще нет, а преступление есть, как, например (я уже тут вещала об этом) наезд в пьяном состоянии на пешеходов? Что делать? Он магию не применял, но он виновен именно по маггловским законам, как обычный гражданин, и логика говорит, что нести ответственность он должен по тем законам, которые нарушил. Ведь волшебники - не только члены своего закрытого магического мира, но и подданные её величества королевы. К тому же, я уже говорила в комментах выше, что Дюк из рук магглов всё равно бы вывернулся, так что логика подсказывает, что ему самое место в Азкабане. За преступления против волшебницы. И именно за то, что она волшебница. За то, что он знал об этом (а он знал!) и целенаправленно издевался над ребенком из-за её магических способностей. Где-то такой преступник должен осознать, что за всё в жизни нужно платить. Конечно, у читателей на эту проблему совершенно другие взгляды сложились, другие соображения имеются, поэтому вот всё так и вышло.

Я, наверное, просто очень увлеклась ключом, стремясь раскрыть его как можно достовернее, и всё потому так и вышло. Но Минерву, трагедию её юности, "упущенную" жизнь мне очень хотелось раскрыть, "выпуклить", показать, что маггл и маг - слишком разные планеты для совместного существования в одной системе. Немногим это удавалось. Вроде как, у Финнигана более-менее между родителями отношения, а у остальных? У Снейпа родители не ладили, у Минервы отец отдалился от матери, перестал ей верить, у Дина Томаса отец-волшебник вообще мать оставил, как только она забеременела, и свалил в туман. Сложное это дело, притереться друг к другу таким разным людям. С разными, к тому же, мировоззрениями. Диаметрально противоположными.

Спасибо еще раз, дорогая моя! И за пожелания особенно! Стартовал новый конкурс "Редкое явление". Там у меня будет фик, но только совсем по другому фандому. Так что если будете пробовать читать, попробуйте догадаться, куда меня занесло!))