Если посмотреть на время, в котором мы живем, то ничего удивительного. Помнится, мало советских фильмов о ВОВ с хорошим концом. Практически нету. Наши авторы на них и учились: все для фронта, все для победы. О каком хеппи-энде может быть речь?

А как же мечты?

На мой взгляд, на сайте попадается куда больше фиков с пометками: пародия, юмор, стеб. Так что все зависит от читателя. Лично я не выношу вышеперечисленного. Но мне все время прилетает именно оно.
И, простите уж, но фиков с ХЭ все же в разы больше, чем наоборот.
Так что не вижу никакого повода для читательских страданий о судьбе молодежи. Каждой твари - по паре.
На наш век хватит и того и другого.

Ну, насчёт советских фильмов о войне не согласен.
Например, "Небесный тихоход" - вполне себе оптимистичен. А в фильме "В 6 часов вечера после войны" ради оптимистического конца даже последнюю сцену пересняли: воскресили главную героиню и "сняли" салют в честь Победы, хотя война к тому времени ещё не закончилась (шёл 1944-й год).

tesey Я это не просто так написала, а как вывод после очередного просмотра новостей. Веселые мини еще попадаются, но попробуйте заглянуть в миди и макси! Тоска.

Феликс, лично я тоже помню Четыре танкиста и собака, (хотя это и не русский был фильм) но подавляющее большинство кинолент кончалось гибелью главного героя и пост торжеством справедливости. Хотите список предоставлю :)

У меня всего один фик без хэ. Честное слово, больше не буду :-D
А если серьёзно, тоже частенько страдаю при поиске работ с хэ и без мрака мрачного. Мода, что ли, такая.

Мода-мода. Я раньше гораздо больше читала веселых фиков не о несчастной любви, а сейчас грусть-печаль. Хотя идеи на тему "почему" у меня есть.

Все как раз наоборот -- все оптимистичны. В реале сплошь тишь да гладь. А зачем читать о том, что видишь каждый день? Все хотят написать то, что будет выглядеть новым для читателя. А с хэппи-эндами особо фантазией не развернешься.

Торжественно обещаю, что у меня в макси будет ХЭ. Для этого и затевалось:) На самом деле, к открытым и печальным концам отношусь нормально, но есть исключение, выражаемое в одной цитате: "Спасти меня и снова убивать? Нет! Это, право, по-гусарски слишком!":)

страдаем удализмом?

lovedungeon
Понимаете, не каждый трагический конец повергает в уныние. Всё-таки, в советских фильмах о войне даже гибель главных герое старались показывать так, что происходящее не вызывало желание пойти и удавиться, а призывало сплотиться против общего врага. Вспомните прекрасный фильм "Баллада о солдате". Разве он о смерти? Разве после него не остаётся необъяснимое светлое чувство и желание жить?

>>Фанфикшен вроде как отдушиной должен быть
Фанфикшен никому ничего не должен.

А у меня почти все с хэппи-эндом)) ну это просто я сама не люблю плохие концы, и всегда стараюсь закончить любой фик или оридж на позитивной ноте))

Так что не вся молодежь бедная, не волнуйтесь! хДД
Думаю, есть еще такие, как я)

ХЭ неверибелен, а аффторы стремятся писать так, чтобы вопросов было поменьше

lonely_dragon Ну и слава Богу!

Кстати, а у нас есть в событиях ХЭ? Что-то не помню...

Феликс А
Понимаю и согласна. Я писала о том, что в наших фильмах герой обязательно должен умереть. Сама постановка вопроса такая. Иначе победы не достигнуть, а убивали всегда самых самых. Вспомните хоть Серегу или Смуглянку, я до сих пор слезами обливаюсь, когда пересматриваю.

Мне лень участвовать всерьез в этом обсуждении... потому что за три+ года моего существования на ФФ эта тема где только не поднималась. Так вот с ТС я полностью согласен. Моя цель здесь - отдохнуть от реала. Но с вами ТС не согласятся большинство. Аргументы бывают, например, такие: "ХЭ - это не верибельно"; "в жизни так не бывает", "а где вы в реале видели, чтобы все хорошо было?", "герои должны очень страдать, чтобы ХЭ был ценен", "а зачем читать сказки, в жизни ведь совсем все по другому". Ну и так далее. Авторы любят заставлять страдать своих героев и убивать их в конце, а читатели поддакивают мол "да, здесь только такая концовка и должна быть, очень верибельно бла бла бла".
На этом удаляюсь, в очередной раз участвовать в бессмысленном обсуждении не собираюсь. И ТС того же советую.

ХЭ норм, только не внезапно-сьюшный как в гп

lovedungeon
Ну, в общем, да.
И главная мысль в военных фильмах довольно близка к идеологии Роулинг в ГП: жертва личным счастьем ради счастья других.
Наверное, война - всегда война. Даже в вымышленном мире.

Jeka-R
Но все же ровно наоборот! Как раз в реале только и бывает, что все хорошо да спокойно. И от этого тоже надо отдыхать, читая что-то не столь позитивное, как реал.

Сенектутем, у вас все хорошо и спокойно? Ну ок. Завидую вам самой сильной завистью. Я не помню, когда у меня все было хорошо, я не помню, когда у меня на душе было спокойно. Частично это, конечно, еще зависит от подхода к жизни... но я итак научился быть очень похуистичным и даже не смотря на это, спокойствия мне очень не хватает.
Видимо мы живем разных реалах.

Да, Jeka-R, со спокойствием везет не всем. У меня в жизни тоже драм хватает, потому и ищу ХЭ :)

Написать весёлое макси технически крайне сложно. И не уверена, что читатель выдержит столько юмора в одном месте. Смеялка завянет. Знаете, когда читаешь сборник анекдотов, то на втором десятке улыбка исчезает. А ещё... кто сказал, что "Фанфикшен вроде как отдушиной должен быть в которую мы ныряем подальше от реальности"? С чего бы вдруг? Для каждого отдельного автора и читателя фанфикшен может быть очень многогранен.

>>Написать весёлое макси технически крайне сложно.
ну вот пайсано справляется. и заметим, не только он - есть и ещё достойные примеры.

Я не могу смеяться на протяжении 70 страниц. и, главное, не хочу. ну если только в крайне редких случаях. А попереживать за героев - хоть 1000 страниц! со мной что-то не так?

>>и, главное, не хочу.
ну не смейтесь - я ж вас не заставляю)
но весёлое макси существует и в виде фиков, и в виде оригинальной литературы. и многим нравится, представьте себе.

никто и не говорил о том, что юмор в книге должен быть в каждом абзаце...
ах да, я же сказал, что не собираюсь участвовать в этом обсуждении.... новых аргументов все равно не наблюдаю

Весёлое макси - это ведь не просто обмен персонажей анекдотами.
А ещё и хорошо продуманный сюжет без провисаний, яркие диалоги, остроумные авторские ремарки.
Примеры таких произведений: "Этюд о крысином смехе", "Порри Гаттер".
Кстати, это почти фанфики :-)
А из классики - "12 стульев".

Порри Гаттер, кстати, действительно забавная вещь =)

asm, и мне нравится в крайне редких случаях, о чём чётко написала. знаю очень мало хороших юмористических макси, и те... на любителя. Хороший юмористический макси содержит ангст.
У каждого своё понятие о чувстве юмора, согласитесь? А драма, ангст - более универсальные эмоции. Дело не в этом, я же не спорю, не заставляю никого читать ангст, просто констатирую свою точку зрения. С гораздо большим удовольствием лично я читаю длинные переживательные фф, содержащие вкрапления юмора.
Сама постановка вопроса кажется странной. У всех разные вкусы, если кто-то приходит в фф исключительно, чтобы спрятаться от жестокого реала, то это не значит, что все остальные приходят за этим же. мы разные. Ангста много потому, что его хотят читать и писать.

> у вас все хорошо и спокойно?
Я в реале вообще не видел ни одного человека с серьезными проблемами. То, что мы видим в литературе, обычно несопоставимо с бытовыми драмами представителя среднего класса современного мира в мирное время.
Ну то есть да, у меня есть некоторые проблемы. В частности, я почти уверен, что не способен работать, и скоро буду прозябать в бомжах. Почти уверен без всяких шуток. Но это явно не та проблема, от которой требуется отдушина, или которая вообще хоть как-то заставляет волноваться.

Smaragd
Я писала не о сценарии для КВН, как это получается из вашего комментария. Меня беспокоит то, что очень мало фиков со счастливым концом. Я имею дело со статистикой суицидов и она просто ужасна в том плане, что молодежь гибнет, считая смерть выходом из положения. Поэтому я расстраиваюсь, видя подобные признаки здесь.

К суициду прибегали во все времена.
Извините, но не вижу в фанфикшене по ГП ни единого уклона к суицидальной теме. Единичные случаи, не более.
С чего это в последнее время многие читают в моих постах то, чего я в них не пишу буквально и даже не подразумеваю? Сценарий КВН и макси/фф, о которых я говорила, полагаю, совсем не одно и то же. Я, вообще-то, категорически не согласна только с одной, процитированной фразой из вашего, HallowKey, поста. А остальное - дело вкуса. Люблю драмы с ХЭ или намёком на него. Ну что же поделать. Такая вот я.
Призма пессимизма может преломлять взгляды на жизнь и в сторону позитива. Для меня, как для автора, и читателя, и для человека, гораздо ценнее фф о трудной проблеме, которую герой преодолел, о пессимизме, который удалось рассеять, победить, а не о безпроблемной весёлой жизни. Хотя юмор и особенно стёб тоже очень люблю.Просто если всё отлично, то кто будет думать о суициде? У героя всё хорошо, в чём пример для читателя? хорошее настроение, да, но не что-то большее. Хорошее настроение в придуманном мире помогает, я за, однако оно крайне редко спасает от серьёзного сплина и реальных, кажущихся неразрешимыми, проблем. А вот если у героя фф всё плохо, и мысли о суициде одолевают, но это состояние удаётся преодолеть, - вот она, сила литературы и фф! Но это всё исключительно моё имхо.

Психологи считают, что сочиняя произведения, полные безъисходной тоски, авторы демонстрируют первые симптомы суицидальных наклонностей. Что есть, то есть. Естественно, никто не призывает прямо покончить с собой, тем более в фанфикшене. Это лишь признак, симптом, который меня тревожит.
И вы тоже меня не поняли. Я нигде не писала, что предпочитаю фики о безпроблемной веселой жизни. Видимо, вы ассоциирвали мой пост с чьим-то комментарием. Я лишь хочу сказать, что из любой самой трудной ситуации можно выйти с наименьшими потерями и хеппи-эндом. И знаете, я думаю, что в итоге мы с вами сошлись бы во мнениях, просто комментируя с разных сторон земли этого достичь чуть труднее. Спокойной вам ночи :)))

HallowKey, мне несказанно повезло: я не читала ни одного фф, полного безысходной тоски)).
Не согласна вот с этим: Фанфикшен вроде как отдушиной должен быть в которую мы ныряем подальше от реальности?
Остальное, в теории, без привязки к фф, разделяю.
Комментировать с разных сторон земли гораздо интереснее.
И вам добрых снов.

Гм, а что с этим не так? Нет, честно? Даже знаменитое " проды нет, потому что реал замучил"- уже говорит само за себя. ИМХО, для меня это точно отдушина, помогающая делать жизнь веселее. Можно использовать фанфикшен как аэродром для развития литературных спосоностей, конечно, для соц. общения и так далее. Но сами герои от этого реальнее не становятся. Все наши выдумки - это же выдумки, как бы кощунственно это не звучало. А ну да...Виртуальная реальность - это тоже реальность. Ну да, в этом смысле я не права...

HallowKey, честно)) - уже пояснила: не должен, у всех по-разному. Вы всё правильно пишете, вашу позицию разделяю, только с одной существенной поправкой: она ваша, а у кого-то иная. Фанфикшен для некоторой части жителей вирта может быть прекрасной отдушиной, уходом от реальности. Чувствуете разницу?))
Кстати, виртуальная реальность - не реальность ни капли, тут я подписываюсь под вашим скептицизмом. Хотя спор о реальности искусства и литературы вечен. Просто во всём, что нас окружает, в выдуманном тоже, человек всегда так или иначе реализует себя, учится, набирается опыта, работает над собой. Ну и отдыхает, конечно. Музыку, сказки и наскальные картинки люди придумали очень давно, чем это всё не виртуальная реальность? Те же боги. Но без этого вирта и людей бы не было, таких, какими стали мы. Виртуальный мир тысячелетиями делал человечество в целом и каждую отдельную личность. Так что влияние выдуманных героев фанфикшена не стоит недооценивать. Каждый из нас волен решать, насколько глубоко в свою душу и в мысли готов впустить тот же мир поттерианы. Если фф, в котором выдуманный герой вполне так верибельно страдает, но автор предлагает применимый для жизни вариант выхода из страдашек, то разве не полезно воспользоваться этим виртуальным опытом? Чем он менее ценен, например, советов реальных людей, наших приятелей или соседей? Я против того, чтобы в вирте прятаться, лучше рассматривать вирт, как расширение границ.
Наивно верю, что фф-ангст-драма (как и любое литературное произведение, вы ведь признаёте силу литературы?)) с жизнеутверждающим финалом может, наоборот, оттолкнуть впечатлительного читателя, близко к сердцу принявшего придуманный автором мир, от того же суицида. В целом это выглядит так: кто что ищет в жизни, тот то и находит в фф; кому хочется выбраться из своего сплина, обязательно уловит позитивные идеи в драмах и ангсте и ухватится за них, а тот, кто махнул на себя рукой и кайфует от депрессии, и в юмористическом фф выволяется в мрачных красках.

Потому что жизнь - это тлен.

Потому что тлен - это жизнь.

не)) жизнь - это круговорот тлена в природе

Smaragd, я всегда знала, что вы пишете очень хорошо, в чем и убедилась :)

мерси.

велком