А то, как ему было важно удержать ее в зависимости, и то, что желание вылечиться с ее стороны он воспринял бы как эгоизм? И он там офигел такое впечатление что в первую очередь от радости - и не задавая больше вопросов, побежал звонить и отказываться.
Ну и тут финал сложно назвать просто слитым, к нему ведет текст и именно он вызывает почему-то восторги, так что не обсуждать его при обсуждении образа героя странно.)

asm
Ну какое уж есть - и я сужу по нему. ))
Вы знаете, мне кажется, после такого объяснения можно прифигеть не немножечко - и, по-моему, не настоять после этого на операции это... ну ни разу не любовь. ) Плюс полнейшее отсутствие самоуважения.
ansy
Вот соглашусь. Вот этот пассаж про эгоизм... действительно. Как она могла?!

>>А то, как ему было важно удержать ее в зависимости, и то, что желание вылечиться с ее стороны он воспринял бы как эгоизм?
запросто. почему нет?
>>финал сложно назвать просто слитым, к нему ведет текст
текст может подводить к... разному, назовём это так. и с такой подводкой можно было написать историю, гораздо более интересную и менее трешовую, чем получилось в итоге.

lrkis
"то ему будет "очень обидно" потерять возможность играть на флейте" ну да. как и ослепшему художнику. Но это не главная проблема. Это как вылечить от головной боли отрубанием головы...

asm
Историю можно было, конечно, тем более что писать автор, судя по этому тексту, умеет.
Но вот первую часть вашего комментария я не поняла.)

asm
Вы имели в виду, что такая мотивация вполне может существовать? Ну может, конечно. Но называть это чудесной романтической историей о прекрасной любви и, кстати, флаффом - а меня именно такие отзывы возмущают - ну очень странно.

Трэшааак...

>>Но называть это чудесной романтической историей о прекрасной любви и, кстати, флаффом - а меня именно такие отзывы возмущают - ну очень странно.
бялт. я и не писал о "прекрасной романтической любви" - я о том, что любовь как таковая в фике имела место быть. и то, что в чьих-то головах "это всё ненастоящее!", ничего не меняет.

asm
Так и исходный пост не про "настоящие всамделишные чувства"...

lrkis
так я и присоединился, так сказать, к обсуждению, когда начали спрашивать "где любовь?". а она там есть.

asm
Мне кажется, это чувство - не любовь. Я не отрицаю, что чувство там есть - но это, скорее, желание обладать, может, влюблённость и желание - но не любовь, ИМХО.

Я хвалила этот фик. Но я хвалила манеру написания, да и сама история - волне реалистичная.
Не хэппиэндовая, и в общем-то не о "истинной любви". Мне посыл не нравится, но будь он совсем классическим для романа - было бы хуже. В конце концов Пингвин - это отрицательный персонаж.

А как вам первая версия финала Звездных королей?

Вечером он снова сидел в своей комнате у распахнутого окна и с болью в сердце смотрел на звезды. В дверь постучали.
— Войдите.
В дверях стояла девушка, которую он никогда раньше не видел, — красивая, бледная, темноволосая.
— Здравствуйте. Меня зовут Рут Аллен, — робко сказала она.
— Рут Аллен? — переспросил Гордон, смутно припоминая. Да! О ней говорил доктор Уиллис. Шок, потеря рассудка, перманентная кома…
А сейчас она смотрела на него ясными глазами, и вдруг лицо ее словно стало прозрачным, и сквозь ее черты Гордон увидел другое лицо, другие глаза… Это было безумие, сумасшествие. Он вскочил.
— Лианна!
Она неловко ступила вперед, руки обвились вокруг его шеи, щека прижалась к его щеке.
— Джон Гордон! Так вы узнали меня даже в этом облике? Я знала, что вы узнаете.
Глаза ее, полные слез, смотрели ему в лицо. Совсем другие глаза, но все же глаза Лианны…
— Зарт Арн рассказал мне все, когда вернулся в Троон. А когда понял, что я люблю вас и всегда буду любить, то отправил меня сюда, в ваше время. Я его попросила, и он это сделал. Вспомнил, что здесь есть девушка, рассудок которой потерян навсегда. И он переслал меня в ее тело…
Гордон был ошеломлен.
— Господи, Лианна, но это невозможно! Ваша телесная оболочка…
Она ответила улыбкой, которую он так любил.
— Тело принцессы Фомальгаута погружено в перманентную кому. Не будем говорить об этом.
— Но я не могу принять такую жертву… Вы должны вернуться… Первобытная Земля покажется вам варварской…
Ее глаза повелительно блеснули.
— Я останусь здесь, Джон Гордон, и запрещаю вам обсуждать эту тему!
Он зарылся лицом в ее теплые мягкие волосы.
— Лианна! Лианна…
…Сумерки сгущались в ночь. Они сидели рядышком у окна. Она рассказывала о возвращении Зарт Арна в Троон.
— Он плакал, Джон Гордон! Он не мог говорить, когда услышал, как вы сражались за Империю! — Она глянула в усеянное звездами небо. — Все они теперь там — Зарт и его Мерн, Джал и Зора и все остальные. Очень далеко, правда? А мы здесь. Это теперь наш маленький мир. Наш дом. Здесь уютно и тихо, нет войн и нет Разрушителя. Это лучшее место в Галактике…
Гордон уже не возражал. Он искал приключений, но нашел нечто гораздо большее. Да, он многое повидал, но нигде еще не было так хорошо. Он сидел с ней рядом, и они вместе смотрели на великолепие звезд над мирными огнями Нью-Йорка.

Вот кстати в фильме Пассажиры тоже такой хэ.
Тьфу!

Радистка Пепп
Значит, я как-то не так поняла ваш отзыв, потому что как раз ваше "прекрасный гет, романтичный, замечательный" удивило меня очень сильно.)
А как текст-то я согласна, вполне достойно написан.

ansy
видите ли, я тогда была очень в хорошем настроении. И не хотела обижать автора, тем более что история действительно выполнена красиво, в романтичных условиях. Примерно под тем же настроением мне зашла Алнка-лягушонка, а потом...

Да, я не скрою, из всех возможных выборов - выбор который сделали герои в финале - максимально труслив.
Она могла сделать операцию и отшить Кобблпота, как он и ожидал.
Она могла сделать операцию, они могли отыграть красивую свадебку под цветущими липами, на которых бы пели канарейки.
Она могла сделать операцию, снова вернуться на сцену и трахаться с Пингвином во время гастролей в номерах люкс на шелковых простынях, среди кича и лоска.
Он мог заставить её перестать быть несчастной. Просто заставить. Ради любви. Своей.
К сожалению бывают люди не такие сильные. Многие сами наслаждаются собственными страданиями.
Этот текст - в общем-то про них.
Мне он понравился, я уже выше сказала: он не написан по законам жанра, и любовь в нем - не идеальная. Да, слабая. Я не верю в романтику, мои взгляды настолько близки к разочарованию в любви, что моя подруга аж удивляется - как у меня в текстах все по парам разбредаются.
Вот что я думаю)))
А отзыв написан во время одержания добротой, и не отражает моего вдумчивого отношения))))

Я к слову буду делать вдумчивые разборы текстов из золотого сечения. Они будут основаны на уже произведенных размышлениях, а значит - будут более объективны и менее согласованы с настроением.

Радистка Пепп
Вот с одной стороны я с вами согласна. А с другой - да, с его стороны есть чувства и есть эгоизм и слабость. Но является ли слабостью ее поведение? Вот ее я вообще что-то понять не могу.

ansy
Вот её я тоже не понимаю. Вообще.
Поэтому у меня ощущение, что обоснуя нет, а персонаж слит.

ansy
смотрите, они оба люди. Слабые, эгоистичные взрослые уставшие люди.
Она - дорожит влюбленностью, боится увидеть человека, в которого влюблена. Есть подозрение, что она отдавала отчет, что эстетическое восприятие для неё доминирует. Для неё это чувство среди усталого одиночества, очевидно - оказалось важнее глаз, от которых она давно уже отвыкла.
Вот такой вот печальный и неидеальный человек. Она - слабая, она любит глазами, а влюбляется сердцем. Но сильная, потому что может отказаться от чего-то важного ради эмоции. Я так вижу.
А Коблпотт - он не слаб. Он предложил эту операцию, он готов её оплатить, он готов сделать для своей возлюбленной все, что ей может быть нужно. Да, в нем тоже есть слабость - он не уверен в ней, в её чувствах, но это не важно для него.
Вот что романтичного я увидела в той истории.
Выбор сделанный действительно труслив и слаб, среди множества других вариантов. Но при этом и в нем, в этой его слабости есть странная красота.

Радистка Пепп
Интересное объяснение. Спасибо!)

ansy
я рада, что смогла объяснить вам, как свое понимание, так и комментарий.

ansy
а как вам финал Пассажиров?

читатель 1111
Не надо спрашивать меня о фильмах, я их не смотрю и смотреть не собираюсь.)) Ну кроме совсем классики типа Феллини итп.
Читать книгу, по которой они, мне тоже лень, раз там подобная история.

ansy
А книги и нет. Это "ориджинал" вот краткий пересказ сюжета.
https://redrumers.com/2016/12/16/pass-the-passangers/

читатель 1111
Рецензия забавна, но там полемика с неизвестным мне сюжетом, конец тоже неясен, и мне, если честно, глубочайше лень в этом разбираться: имеющиеся силы на знакомство с непонятными и потенциально не близкими мне сюжетами я предпочту потратить на то, чтобы отфидбечить редкую птицу.
Тем более что я не люблю фантастику и космос, ну этих пассажиров нафиг.

ansy

Это слова от боженьки, правда-правда
*ждет*

Как же меня бомбит, что эта мелодрамка и выиграла! Ну вот кто угодно бы, только не она. Почему, черт возьми, все за неё проголосовали? :( любая другая работа, но только не эта. :(

Ну лолъ, чо.

ansy
Выиграла? Остается только поддержать asm.