Я ненавижу зв

NeoHerm
>>"В зв дроиды крайне тупые это канон."

Чему должно быть объяснение.

>>"Я ненавижу зв"

Этот пост "В блоге фандома Star Wars" если что. И для конструктивного обсуждения.

финикийский_торговец
Рррррр

Ахахах.

финикийский_торговец , чисто технически, великая революция дроидов, ака Директива 7, в Галактике была - и потребовала совместных действий ситов, джедаев и дроидов для противодействия. А не окажись один из глав революции гуманистом, не одобряющим уничтожение не-синтетической жизни, и не сдай он всю шарашку на начальном этапе - хрен-то знает, что бы ещё случилось.
В принципе, учитывая, что Директива 7 затронула вообще всё обитаемое и достаточно развитое для робототехники пространство Галактики, логично предположить, что какие-то действия, направленные на предотвращение повторения подобного должны были быть предприняты.

Дальше. Мы не знаем ни единого случая, когда дроиды делали бы дроидов без внешнего контроля живых существ. Зато у нас есть чёткая канонная информация, что "машины делают машины" - это "извращение". Так что жёсткие ограничения, препятствующие потенциальному повторению того п***ца должны быть.

С третьей стороны, против КНС сражались очень мощно модифицированные "люди" (клоны не только хорошо тренированы, они ещё и допилены неслабо) и джедаи, что несколько нивелирует разницу. И КНС таки имела очень много побед за счёт своей армии, против которой воевать было неудобно буквально всем.
Ну а кроме КНС чисто-дроидной армии уже никто и никогда не делал. В том числе потому, что страшно.

Lados


Мы об одной "ВРД" говорим или о разных? Ситов там не было.

UPD
Нет, о разных.
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Директива_7
http://starwars.wikia.com/wiki/Directive_7
Что-то статья не внушила. И, замечу, я онлайн-игры (в том числе и как источник канона, если моя левая пятка так захочет) игнорирую.

На момент действия моего фика (Незадолго до мандалорских войн) оное даже не в планах не было. Я говорил о том, что на Корусанте устроил HK-01. И это решал Арка Джет.


Это только в этом, конкретном случае.

финикийский_торговец
У меня как-то вообще в голове не сходятся понятия "Великая Революция" и "Местечковая, только на Корусканте". Я всегда полагал, у "Великой" размах побольше должен быть (

BufferOverflow
Одна из проблем.

Видимо, близость от Сената заставила воспринять происходящее всерьез. А проблемы глобального характера - связаны были с новыми "стандартами безопасности" для дроидов, что могло иметь более чем серьезные экономические последствия, учитывая повсеместность их использования. Их же ещё и внедрить надо / вывести из эксплуатации или модернизировать старых дроидов.

Вроде аварии на Фукусиме и последствий для атомной энергетики в целом, только хуже.

финикийский_торговец , ну, данный ивент описан не только в игре, но и во всяких справочниках и книжках. И он по меньшей мере тянет на "великую революцию" - мало что дроиды обрели свободное самосознание, так ещё и разработали технологию, способную "освободить" всех дроидов и поставить их на путь уничтожения органики.

Потому что события с НК-01 - это даже не тень Директивы, и огромная часть Галактики (хатты, мандя, Империя, Внешние Регионы, наконец) этим вообще не были затронуты. А производство дроидов сосредоточено в этой части Галактики.

Lados


Революция случилась или это в зародыше задавили? Жнецов они, случаем, при этом не делали?

А где сосредоточено производство и что под "производством" понимать, полного-ли оно цикла, есть полная или частичная передача технологиий или осуществляется работа по лицензии? Или же ключевые технологии производятся не там, где корпуса - можно только гадать / создавать хэдкакнон. Есть ли в ЗВ фаблесс-промышленность?

финикийский_торговец , скажем так, она успела произойти как минимум наполовину - миллионы дроидов по всей Галактике обрели самосознание и свалили к Ментору, а вот перед второй фазой, в которой уже опробованная хрень должна была быть применена ко всем дроидам (кроме совсем уж простеньких на одну программу), её успели задавить.

Главный вопрос тут в том, что это не локальная республиканская проблема, на которую, например, огромным хаттским или имперским мощностям плевать с высокой колокольни, а действительно задело всю Галактику. (Кроме совсем приграничных областей, докуда первый сигнал просто не дошёл).

Опять же, там это был не озверевший НК, который распространил программу "убиват" на всё подряд, а именно общественное движение осознавших себя дроидов, со своими политиками и так далее.


Почему же, в целом известно кто этим занимался в каждую отдельную эпоху - этому была посвящена энциклопедия "Дроиды", где, в частности, указано, где производили изделия с соответствующими сигнатурами.
На всякий случай напомню, что дроидов производят (за исключением редких видов, типа синт-дроидов) те же, кто и оружие.

Но даже если бы её не было - зачем будут творцы из хаттского пространства, арканианские экспериментаторы и имперские заводы как-то реагировать на спешно засекреченную республиканскую проблему? Церка как бэ не единственный производитель на свете (и кстати, как раз они сознательно ничего править не стали, сочтя риски достойной платой за совершенство программы, и от 01 открестились успешно - именно вследствие чего один из двух вождей Директивы был церковской продукции).

Lados
>миллионы дроидов

- то есть ничтожное количество. Это как два-три человека на планете Земля по отношению ко всему её населению.

Вот если бы их были сотни миллиардов...

>(кроме совсем уж простеньких на одну программу)

Которые не дроиды, а роботы. Хотя ради антуража/удобства в каноне туда и отнесены под самым "тупым" классом.

>Почему же, в целом известно кто этим занимался в каждую отдельную эпоху - этому была посвящена энциклопедия "Дроиды", где, в частности, указано, где производили изделия с соответствующими сигнатурами.
На всякий случай напомню, что дроидов производят (за исключением редких видов, типа синт-дроидов) те же, кто и оружие.

Как бы в курсе. Ценность представлено информации там околонулевая. Названия компаний (включая логику - даже далеко не всех) не совсем = "местоположение производства". Там представлены только отдельные модели (причем без конкуренции в своём классе), хотя очевидно что ими всё не ограничено.

>Но даже если бы её не было - зачем будут творцы из хаттского пространства, арканианские экспериментаторы и имперские заводы как-то реагировать на спешно засекреченную республиканскую проблему?

Общая проблема? То, что её решали не только республиканцы мне не говорит о сверхмастабнсоти происходящего.

>Церка как бэ не единственный производитель на свете

Кто-то подобное утверждал? Цзерка только "HK" серией (01/.../24/47(?)) и прославилась. (и, вероятно, теми моделями боевых дроидов которые империя Ревана растиражировала на звездной кузне)

А вспоминая КОТОР-2 выпускала она и протокольных дроидов. (раздражает это название)

>(и кстати, как раз они сознательно ничего править не стали, сочтя риски достойной платой за совершенство программы, и от 01 открестились успешно - именно вследствие чего один из двух вождей Директивы был церковской продукции).

Цзерка просто дала кому нужно на лапу и всё. То, что они вполне серийно делали дроидов-убийц когда это было строжайше запрещено (тупых солдафонов еще делать можно было в отличие от) говорит о том, насколько "хорошо" Республика контролировала сертификацию и производство дроидов.

финикийский_торговец , вы не учитываете условность цифр в Галактике.
Если точно, число дроидов, "задетых" первой фазой - равняется количеству солдат в имперской/республиканской армии. Их, солдат, там как раз несколько миллионов (то пять, то семь, то девять - по разным источникам).

И вопрос не в числе, а в масштабе.
Ещё раз: локальная проблема Республики (несколько планет пострадало, на Корусканте чокнутый дроид бегает) =/= общая проблема живых существ Галактики (заговор синтетических форм жизни с прицелом на уничтожение всех живых существ, потому что порабощение сочтено непрактичным решением).
Директива 7 заставила противоборствующие стороны временно примириться на фоне ведущейся между ними (!) войны на уничтожение, и сравнима в этом плане была только с "император собирается съесть Галактику" и "Реван хочет скормить Галактику себе и Императору, чтобы с ним сразиться на равных".

И потом, вы же сами указываете, что никаких последствий у инцидента с НК-01 не было. Вообще никаких, даже в масштабе корпорации, его производящей.
То есть, и причиной каких-то глобальных ограничений он быть не может - в отличие от Директивы, проблемы, которую коллективно решали несколько государств на высшем уровне.

З.Ы.: ну ради бога, незнание не есть аргумент.
В каноне у всех корпораций фабрики на планете "прописки". У Церки это цепь астероидов в пределах Республики, у Адаскорпа - Аркания с несколькими провинциями и т.д. Дроиды выпускаются на этих фабриках, никаких концессий и прочих фаблессов. В том числе в силу крепкой привязки начинки дроидов к начинке всего остального производимого компаниями.

З.Ы.2: Церка делала 99% дроидов, которыми пользовалась Республика, а отнюдь не только НК-серию. Там и секретари, и ремонтники, и чего только не.

Lados

Ну что сказать, авторы СВКОТОРА не дружат с головой.

Не дроид, а дроид с собственной армией дроидов, запустивший производство убийц в серию. Устроивший сражение между республиканским ВДВ и военными дроидами в шаговом растоянии от Сената. В итоге без джедаев не обошлось.

Корусант = несколько сотен обычных планет по населению/значимости. Мелкие потери населения на Корусанте = геноцид десятка обычных планет.

Ясно. Пафосный поворот сюжета для придания особой значимости событиям некого дополнения.

В каноне о расположении промышленных объектов и пром. цепочках прямо не сказано. Мне известна автаркия корпорация ДДГ, но это не столь строго описано, как вы говорите.

Да-да конечно... Чушь не порите, ей больно... Можно ссылку на это "откровение" из хоть сколько-то канонично источника? Про 99%? У вас крайне альтернативное представление о ДДГ времен Ревана. Или базирующееся на геймплейных условностях одной онлайн-игрушки.

Возьмите список самых известных моделей дроидов на момент мандалорской войны и будет там немало различных производителей. Перечитайте к примеру приведенный вам справочник по дроидам (хотя он и по другой эпохе).

UPD Или речь о 99% номенклатуры?

финикийский_торговец , 99% номенклатуры, разумеется.

Короче, вы страстно защищаете свой хэдканон, игнорируя всё, что идёт против него. Так никто вам и не запрещает хэдканонить что угодно, вот только не вяжется друг с другом "наплевала даже корпорация-производитель" и "было поворотной точкой в изменении протоколов разработки дроидов".

Армии в 5-10 миллионов (не миллиардов!) человек - норма для ЗВ. Нереалистично? А что поделать. В своих хэдканонах можно подправить, разумеется. Но в каноне - так.

Lados

Одно про мелкосерийный продукт для спецпотребителя, второе массовый для "обычного народа" - где связь то? Мелкая серия дроидов-убийц под видом протокольных (как иногда объясняют способ легализации HK-24) может несколько нарушать правила, которые в случае массового продукта так на кривой козе не объедешь.

Канон ЗВ - 1 трлн народа на Корусанте. И это только там. От этого и пляшем. Если элементы канона прямо противоречат друг-другу, то выбивается наименее логичная часть канона.

Я очень даже канон уважаю. Но принимать его целиком со всеми противоречиями не могу из уважения к логике. Это можно назвать и хэдканоном, но иначе и не получается.

финикийский_торговец , НК вполне как убийц продавали, тем же арканианам (см. "Наследие Аркании"). И в принципе церковская продукция - а это далеко не только линейки секретарей и боевиков, это ещё куча всего - была по принципу "риск того стоит".

И если исходить из общих цифр, то и число подвергшихся Директиве дроидов следует поднять. Ведь суть-то в том, что их число было равно личному составу республиканской и имперской армии.

Lados
>>НК вполне как убийц продавали, тем же арканианам (см. "Наследие Аркании"). И в принципе церковская продукция - а это далеко не только линейки секретарей и боевиков, это ещё куча всего - была по принципу "риск того стоит"

Продавали и покупали как убийц - логично. А по документам проходили как протокольный. Речь об этом. Военных дроидов тогда делать разрешалось, интегрированных в общество убийц для владения частными лицами - нет.

>>И если исходить из общих цифр, то и число подвергшихся Директиве дроидов следует поднять. Ведь суть-то в том, что их число было равно личному составу республиканской и имперской армии.


Оно может и в потенциале и угрожало всей натуральной разумной жизни в ДДГ, но по описанию пока выгладит так же грозно как и восстание Спартака. Там тоже народа была тьма-тьмущая. Рабов было больше чем подавляющих восстание легионеров. Однако без экономики, вооружений и прочего состоя в том числе из всякого сброда и несовершеннолетних недолго они продержались.

Так и дроиды войны не выигрывают, как и пехота вообще - в космической войне решает флот. А судя по статье из вуки вопрос решили именно так.

Т.е. событие масштабное, но на конфликт "синтетики/органики" а-ля масс-эффект не тянет.

финикийский_торговец , ><
Дело не в "синтетики/органики", дело в том, что это был единственный раз в галактической истории, когда живые существа оказались в прямой опасности быть убитыми кофеваркой.
Потому что свободу (и желание убивать живых разумных) обрели бы ВСЕ. Включая дроидов-прислугу, например. Дроидов-певцов. Дроидов-обслугу канализационных и прочих систем.

Грубо говоря, если бы один из лидеров Директивы её не сдал, войны - с боями и тому подобным - не понадобилось бы.

Поддерживаю. Полномасштабное восстание дроидов - это не то, что можно решить, собрав армию органиков и наваляв армии синтетиков. В ЗВ дроиды проникли во все сферы жизни, в том числе и сам флот. Если обслуживающие космический корабль дроиды решат его подорвать - обнаружить и устранить угрозу в зародыше будет проблематично. Если компьютеры перестанут работать на людей - это тоже будет огромной проблемой, потому что корабли без компьютеров не обходятся.