↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
В блоге фандома
Star Wars
23 октября 2017
Aa Aa
#гиктаймс #боян #starwars #sw #вооружение #ИИ #ЗВ

Наткнулся на старый баян (и сохраню тут ссылку, чтобы не потерялась):
https://geektimes.ru/post/277864/

Про "ИИ победил человека в симуляции воздушного боя".

В контексте дроидных истребителей и "более эффективных пилотируемых (канон ЗВ)" понимание этого требует от авторов фиков ЗВ добавлять для этого (канона) железобетонный обоснуй. Отчего их истребители пилотируются.

Отдельно и отвлеченно с одного форума (с сохранением орфографии) -
Все красные истребители под управлением ИИ уклонились от ракет противника

особо побобольная() фраза для фанатов рекламы локхида. 100500: 0 0,00000000001
Она же подтверждает -для уклонения от ракеты по энергетике, нужна собственно "энергетика" от истребителя. (Как бы пиная пингивна )

"Стелс" (т.е. самолет с пониженной РЛ заметностью) без энергетики (удельной тяги, запаса топлива, максимальной скорости и прочего) всё одно - мишень.
23 октября 2017
44 комментария
Бой в космосе ещё более котринтутивен для человека ибо в нём больше "степеней свободы" и вариантов расположения своих сил относительно друг-друга и противника. ИИ, очевидно, справится с этой задачей лучше.
>В контексте дроидных истребителей и "более эффективных пилотируемых (канон ЗВ)" понимание этого требует от авторов фиков ЗВ добавлять для этого (канона) железобетонный обоснуй. Отчего их истребители пилотируются.

Железобетонный обоснуй: иначе кина не будет. И вообще, во всём виновата Сила. И программисты в ЗВ никудышные, низкоуровневое программирование - нечто из приданий древних, а современные "программисты" кодят на визуализации и засирают итоговый код таким количеством лишней хрени, что даже сверхбыстрые процессоры дроидных истребителей с триллионами герц подолгу тупят, пытаясь его прожевать и разобраться в противоречащих инструкциях.
А то и вовсе майнят. Летят, сражаются за КНС и параллельно майнят на подкрепление.
BufferOverflow
>>Железобетонный обоснуй: иначе кина не будет.

Метаобъяснение - для годного фика не подходит. Выкидывает читателя из текста-вселенной на первой космической.

>>>И вообще, во всём виновата Сила.

Если она так сильно проявляет себя там, то следует ожидать подобного много ещё где. Если такое использовано в тексте, должна сохраняться внутренняя логика.

>>>И программисты в ЗВ никудышные, низкоуровневое программирование - нечто из приданий древних, а современные "программисты" кодят на визуализации и засирают итоговый код таким количеством лишней хрени, что даже сверхбыстрые процессоры дроидных истребителей с триллионами герц подолгу тупят, пытаясь его прожевать и разобраться в противоречащих инструкциях.

Объяснение "идиоты-с" не работает в этом случае. Или делает фанфик дерьмецом - нужен обоснуй.

Но даже визуализации (для массовых задач) может затем также быть без вмешательства человека оптимизирована.

>>>А то и вовсе майнят. Летят, сражаются за КНС и параллельно майнят на подкрепление.

Это на серверах крупных кораблей у КНС, ибо они еще и банковские корабли по совместительсву. (Если речь о ТФ)
Показать полностью
BufferOverflow
Даже если код крайне замусоренный, то предположить можно его пропорциональную замусоренность развитию вычислительных мощностей. И тогда: "Как пишут разработчики, ИИ может рассмотреть и скоординировать наиболее оптимальный тактический план и траектории манёвров в динамическом окружении в 250 раз быстрее, чем человек успеет моргнуть." Всё еще остается в силе.
Fluxius Secundus Онлайн
Не человек против ИИ, а человек и ИИ против ИИ?
Fluxius Secundus
Технически борт современных истребителей (и экстраполируя) настолько автоматизирован, что можно говорить и о таком.

Но для человека нужна система жизнеобеспечения, приборные панели и прочее. Всё это занимает место. (если не поступить как в СИД-ах)
Великая революция дроидов несла последствия намного более серьёзные, чем можно было бы себе представить. Дроид-мятежник HK-01 был ужасающим противником. Он был намного умнее любого человека-тактика, он обладал недюжинной возможностью проникать куда угодно, следить за нами через Голонет, выведывать все наши секреты и разрушать любой план. Если бы не джедаи и их Сила, дроиды бы победили.
Зализывая раны, мы первым делом решили избежать повторения этого в будущем. Конечно, мы разработали базовые правила для производителей дроидов: множество установок на личности дроида, препятствующие его мятежу. Первое - запретить ИИ разрабатывать другой ИИ или изменять себя. Самое важное правило. Но этим мы не ограничились: мы заставили фирмы ставить механическое ограничение на перезапись ядра личности дроида, чтобы первый же попавшийся взбунтовавшийся ИИ не мог просто начать переписывать личности дроидов направо и налево. Мы так же сильно ограничили манипуляции над ядром личности дроида вручную - ведь если дроида можно будет вскрыть и переписать за минуту, в предыдущем ограничении будет мало смысла. Перезапись личности дроида требует особых инструментов, которыми дроиды не оборудуются, и много времени, ибо приём данных ограничен. И, конечно же, мы запретили дроидам самим стирать себе память. Чтобы даже взломанный дроид при перезагрузке мог тут же обнаружить следы взлома и поднять тревогу.
Эти простые правила предотвратили неисчислимое количество мятежей дроидов. Но уже тогда мы понимали, что этого мало. Что нам делать, если статистическую погрешность отменить нам не в силах? Ведь всегда найдётся "гений", который решит, что эти простые правила лишь сдерживают и вообще, на время разработки ими можно и пренебречь? Тем более, как только люди забудут про революцию и расслабятся, кому-нибудь из них обязательно придёт в голову создать дроида-тактика. А ведь основная проблема войны с дроидами - то, что они намного умнее людей. Рано или поздно разработанный мятежный ИИ успешно спрячется и разработает план, который может привести его к победе. Робот, способный думать на порядки быстрее людей, победит их ещё до начала войны. Так что же делать?
Мы решили ударить именно по этому - по способности дроидов превосходить людей. Мы, лучшие робототехники, пережившие Великую революцию дроидов, взялись разрабатывать "технологии будущего". Новые среды разработки, в которых "будущим разработчикам" не придётся учитывать всевозможные законы робототехники, ибо они будут учтены "уже сразу". Простые, визуальные и очень удобные, которые выполняют за специалиста львиную долю работы. Разумеется, чуть-чуть менее эффективные, чем более прямолинейный подход, но современные процессоры могут это скомпенсировать. Нельзя же тратить годы на разработку каждого ИИ, когда можно сделать пускай чуть менее эффективный ИИ, но за месяц. Тем более, что это значительно снизит требования к разработчикам, что является очень большой проблемой.
Эта идея нашла отклик. Мы открыли новую эру робототехники - простой, безопасной и доступной. И сейчас, старея, я могу лишь надеятся, что наш план удался. В чём же он состоял?
В том, что в наши "инструменты" была заложена намеренная ошибка. Некий "белый шум", растущий при увеличении сложности личности дроида, который мешает ему нормально соображать. Этот эффект суммируется с критической неисправностью современных процессоров. Никто кроме очень узкого круга лиц не знает, что результаты экспериментов были нами подделаны и технология очень редко даёт сбой при просчётах, тем самым нарушая работу робота. А наше же программное обеспечение эту ошибку "прячет". Поэтому неизбежное развитие дроидов будет со временем тормозиться. ИИ никогда не смогут серьёзно превзойти людей.
Всплывёт ли наш обман? Однажды - наверняка. Кто-то заметит странную тенденцию развития и попытается докопаться до причин. Я успокаиваю себя тем, что это крайне сложно - уже сейчас эти технологии настолько сложны, что для их изучения требуются десятки лет, а что будет в будущем? Вероятно, для того, чтобы разобраться в проблеме и поймать нас за руку, у этого человека уйдёт вся жизнь. Я надеюсь лишь, что, поняв то же, что поняли мы, он примет нашу сторону.
Показать полностью
BufferOverflow
Это экспромт / цитата?
BufferOverflow
В целом, наличие такого набора ограничений/закладок на уровне железа очевидно. Но чтобы вся гигантская ДДГ пользовалась одним дроидным языком программирования / в нём никто никогда не разобрался?

Время * размер ДДГ даже при малой вероятности даст сбой такой системы.

Заставить всех разработчиков дроидов использовать один программный инструмент кажется мне чем-то маловероятным даже для ДДГ.

BufferOverflow
>>"Мы, лучшие робототехники, пережившие Великую революцию дроидов,"

Большинство из них было далеко от "Великой" революции. Локализованной на Корусанте и если судить по РВ не оставившей больших глобальных последствий в этом самом Корусанте.
финикийский_торговец
Дык о том я и написал в конце. Что технологии настолько сложны, а ошибки настолько хорошо спрятаны, что на выявление их уйдёт вся жизнь. Ну и надежда, что "посвящённый" не нарушит их замысел.

В ЗВ так много нереальных допушений, что моё не выглядит на их фоне чем-то невозможным. Вся галактика уже говорит на одном языке, почему бы ей на одном языке не писать? Тем более, производителей дроидов не так уж и много, а в бородатом прошлом да по свежей памяти могли принять "рекомендуемый инструмент" за стандарт законодательно.
BufferOverflow
>>"Вся галактика уже говорит на одном языке"

Не совсем. По РВ - есть места, где язык международного общения совсем иной. (Пространство Чиссов, например) И это речь не пространстве хаттов где главный - хаттский (хаттез).

Но само по себе это для связанного пространства - вопрос времени. + синхронный перевод ИИ решает все проблемы с этой условностью, если не нравится.

>>Тем более, производителей дроидов не так уж и много, а в бородатом прошлом да по свежей памяти могли принять "рекомендуемый инструмент" за стандарт законодательно.

Там трудно заставить что-то делать частника. Республика - не Империя.
финикийский_торговец
Припрёт - заставят. Там только недавно война случилась, у дроидопроизводителей после этого наверняка были нехилые проблемы и такой стандарт им был бы во благо. Тем паче, этот стандарт по сути ведущие дроидопроизводители и ввели (команда из их разработчиков и состояла. По моему экспромту, естественно). А кто не поддерживал - имел небольшой выбор, либо придумывать свой, лоббировать, получать разрешение на производство и так далее, либо разоряться, либо производить мусор. А впоследствии, когда этот механизм стал сильно превосходить все аналоги, о производстве на чём-то другом и речи быть не могло.
BufferOverflow
Хороший хэдканон. Но хэд. Ваш.

Я же теории заговора не приемлю. Как и идею - все "идиоты". Иначе столь долгое*масштабное использование такого инструмента объяснить не могу. Объяснение должно быть прочным с учетом того, что когда дело доходит до войны единственный важный вопрос - эффективность.
финикийский_торговец
Так речь же с самого начала шла о приличном обоснуе для фика, разве нет?
BufferOverflow
Я и говорю - хороший хэдканон для фика.

У меня - свой. Ряд допущений из вашей озвученной гипотезы меня не устраивает. Благо, у меня есть свой собственный хэдканон. (который тоже кому-то покажется натянутым)
Пост не о том, что мне нужно такое объяснение - а том, что его вообще не хватает в фэндоме как таковом. Авторы его игнорируют.
финикийский_торговец
Какой, если не секрет? Я что-то не помню такого.

Насчёт части до заговора - про правила разработки дроидов, до заговора. Имхо, какие-то ограничения после этой революции должны были ввести, чтобы повтора избежать. Помнится, когда я читал книгу по ЗВ, где дроид-убийца слетел с нарезки, расстрелял всех лаборантов, переписал трёх собратьев и пошёл завоёвывать галактику, я думал - что за бред? При помощи парочки простых и очевидных правил разработки этого можно было бы избежать. Собственно, их, какие я вспомнил и про какие я сказать не поленился, я вписал.
BufferOverflow
>>"Какой, если не секрет? Я что-то не помню такого."

А я эту тему пока не развивал - в черновиках (или отдельными кусочками по тексту некоторые мелочи вроде защиты от переписывания/самоизменения и тому подобного). Но дроидов будет больше, дроиды будут толще.

Если коротко - то комплексный. Всего по понемногу, всё вместе работает. Теорий заговора / ограничений на программный продукт нет. (за исключением покупки дорогих лицензий на его использование / разработку / владение)
Видимо люди брятся бунта машин и не созлали ИИ для военных нужд.
NeoHerm
Вы с каноном ЗВ знакомы? Хотелось бы знать прежде чем я начну что-то разъяснять.
финикийский_торговец
Я все фильмы зв мотрела, но расширенку не знаю
NeoHerm
Тогда должны помнить, что армия КНС - дроидная, т.е. именно с истребителями-дроидами и даже дроидами-тактиками. Правда это относительный новодел.
финикийский_торговец
В зв дроиды крайне тупые это канон.
Я ненавижу зв
NeoHerm
>>"В зв дроиды крайне тупые это канон."

Чему должно быть объяснение.

>>"Я ненавижу зв"

Этот пост "В блоге фандома Star Wars" если что. И для конструктивного обсуждения.
Ахахах.
Lados Онлайн
финикийский_торговец , чисто технически, великая революция дроидов, ака Директива 7, в Галактике была - и потребовала совместных действий ситов, джедаев и дроидов для противодействия. А не окажись один из глав революции гуманистом, не одобряющим уничтожение не-синтетической жизни, и не сдай он всю шарашку на начальном этапе - хрен-то знает, что бы ещё случилось.
В принципе, учитывая, что Директива 7 затронула вообще всё обитаемое и достаточно развитое для робототехники пространство Галактики, логично предположить, что какие-то действия, направленные на предотвращение повторения подобного должны были быть предприняты.

Дальше. Мы не знаем ни единого случая, когда дроиды делали бы дроидов без внешнего контроля живых существ. Зато у нас есть чёткая канонная информация, что "машины делают машины" - это "извращение". Так что жёсткие ограничения, препятствующие потенциальному повторению того п***ца должны быть.

С третьей стороны, против КНС сражались очень мощно модифицированные "люди" (клоны не только хорошо тренированы, они ещё и допилены неслабо) и джедаи, что несколько нивелирует разницу. И КНС таки имела очень много побед за счёт своей армии, против которой воевать было неудобно буквально всем.
Ну а кроме КНС чисто-дроидной армии уже никто и никогда не делал. В том числе потому, что страшно.
Показать полностью
Lados
чисто технически, великая революция дроидов, ака Директива 7, в Галактике была - и потребовала совместных действий ситов, джедаев и дроидов для противодействия.


Мы об одной "ВРД" говорим или о разных? Ситов там не было.

UPD
Нет, о разных.
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Директива_7
http://starwars.wikia.com/wiki/Directive_7
Что-то статья не внушила. И, замечу, я онлайн-игры (в том числе и как источник канона, если моя левая пятка так захочет) игнорирую.

На момент действия моего фика (Незадолго до мандалорских войн) оное даже не в планах не было. Я говорил о том, что на Корусанте устроил HK-01. И это решал Арка Джет.

С третьей стороны, против КНС сражались очень мощно модифицированные "люди" (клоны не только хорошо тренированы, они ещё и допилены неслабо) и джедаи, что несколько нивелирует разницу.

Это только в этом, конкретном случае.
Показать полностью
финикийский_торговец
У меня как-то вообще в голове не сходятся понятия "Великая Революция" и "Местечковая, только на Корусканте". Я всегда полагал, у "Великой" размах побольше должен быть (
BufferOverflow
Одна из проблем.

Видимо, близость от Сената заставила воспринять происходящее всерьез. А проблемы глобального характера - связаны были с новыми "стандартами безопасности" для дроидов, что могло иметь более чем серьезные экономические последствия, учитывая повсеместность их использования. Их же ещё и внедрить надо / вывести из эксплуатации или модернизировать старых дроидов.

Вроде аварии на Фукусиме и последствий для атомной энергетики в целом, только хуже.
Lados Онлайн
финикийский_торговец , ну, данный ивент описан не только в игре, но и во всяких справочниках и книжках. И он по меньшей мере тянет на "великую революцию" - мало что дроиды обрели свободное самосознание, так ещё и разработали технологию, способную "освободить" всех дроидов и поставить их на путь уничтожения органики.

Потому что события с НК-01 - это даже не тень Директивы, и огромная часть Галактики (хатты, мандя, Империя, Внешние Регионы, наконец) этим вообще не были затронуты. А производство дроидов сосредоточено в этой части Галактики.
Lados
И он по меньшей мере тянет на "великую революцию" - мало что дроиды обрели свободное самосознание, так ещё и разработали технологию, способную "освободить" всех дроидов и поставить их на путь уничтожения органики.


Революция случилась или это в зародыше задавили? Жнецов они, случаем, при этом не делали?

А где сосредоточено производство и что под "производством" понимать, полного-ли оно цикла, есть полная или частичная передача технологиий или осуществляется работа по лицензии? Или же ключевые технологии производятся не там, где корпуса - можно только гадать / создавать хэдкакнон. Есть ли в ЗВ фаблесс-промышленность?
Lados Онлайн
финикийский_торговец , скажем так, она успела произойти как минимум наполовину - миллионы дроидов по всей Галактике обрели самосознание и свалили к Ментору, а вот перед второй фазой, в которой уже опробованная хрень должна была быть применена ко всем дроидам (кроме совсем уж простеньких на одну программу), её успели задавить.

Главный вопрос тут в том, что это не локальная республиканская проблема, на которую, например, огромным хаттским или имперским мощностям плевать с высокой колокольни, а действительно задело всю Галактику. (Кроме совсем приграничных областей, докуда первый сигнал просто не дошёл).

Опять же, там это был не озверевший НК, который распространил программу "убиват" на всё подряд, а именно общественное движение осознавших себя дроидов, со своими политиками и так далее.

Или же ключевые технологии производятся не там, где корпуса - можно только гадать / создавать хэдкакнон.

Почему же, в целом известно кто этим занимался в каждую отдельную эпоху - этому была посвящена энциклопедия "Дроиды", где, в частности, указано, где производили изделия с соответствующими сигнатурами.
На всякий случай напомню, что дроидов производят (за исключением редких видов, типа синт-дроидов) те же, кто и оружие.

Но даже если бы её не было - зачем будут творцы из хаттского пространства, арканианские экспериментаторы и имперские заводы как-то реагировать на спешно засекреченную республиканскую проблему? Церка как бэ не единственный производитель на свете (и кстати, как раз они сознательно ничего править не стали, сочтя риски достойной платой за совершенство программы, и от 01 открестились успешно - именно вследствие чего один из двух вождей Директивы был церковской продукции).
Показать полностью
Lados
>миллионы дроидов

- то есть ничтожное количество. Это как два-три человека на планете Земля по отношению ко всему её населению.

Вот если бы их были сотни миллиардов...

>(кроме совсем уж простеньких на одну программу)

Которые не дроиды, а роботы. Хотя ради антуража/удобства в каноне туда и отнесены под самым "тупым" классом.

>Почему же, в целом известно кто этим занимался в каждую отдельную эпоху - этому была посвящена энциклопедия "Дроиды", где, в частности, указано, где производили изделия с соответствующими сигнатурами.
На всякий случай напомню, что дроидов производят (за исключением редких видов, типа синт-дроидов) те же, кто и оружие.

Как бы в курсе. Ценность представлено информации там околонулевая. Названия компаний (включая логику - даже далеко не всех) не совсем = "местоположение производства". Там представлены только отдельные модели (причем без конкуренции в своём классе), хотя очевидно что ими всё не ограничено.

>Но даже если бы её не было - зачем будут творцы из хаттского пространства, арканианские экспериментаторы и имперские заводы как-то реагировать на спешно засекреченную республиканскую проблему?

Общая проблема? То, что её решали не только республиканцы мне не говорит о сверхмастабнсоти происходящего.

>Церка как бэ не единственный производитель на свете

Кто-то подобное утверждал? Цзерка только "HK" серией (01/.../24/47(?)) и прославилась. (и, вероятно, теми моделями боевых дроидов которые империя Ревана растиражировала на звездной кузне)

А вспоминая КОТОР-2 выпускала она и протокольных дроидов. (раздражает это название)

>(и кстати, как раз они сознательно ничего править не стали, сочтя риски достойной платой за совершенство программы, и от 01 открестились успешно - именно вследствие чего один из двух вождей Директивы был церковской продукции).

Цзерка просто дала кому нужно на лапу и всё. То, что они вполне серийно делали дроидов-убийц когда это было строжайше запрещено (тупых солдафонов еще делать можно было в отличие от) говорит о том, насколько "хорошо" Республика контролировала сертификацию и производство дроидов.
Показать полностью
Lados Онлайн
финикийский_торговец , вы не учитываете условность цифр в Галактике.
Если точно, число дроидов, "задетых" первой фазой - равняется количеству солдат в имперской/республиканской армии. Их, солдат, там как раз несколько миллионов (то пять, то семь, то девять - по разным источникам).

И вопрос не в числе, а в масштабе.
Ещё раз: локальная проблема Республики (несколько планет пострадало, на Корусканте чокнутый дроид бегает) =/= общая проблема живых существ Галактики (заговор синтетических форм жизни с прицелом на уничтожение всех живых существ, потому что порабощение сочтено непрактичным решением).
Директива 7 заставила противоборствующие стороны временно примириться на фоне ведущейся между ними (!) войны на уничтожение, и сравнима в этом плане была только с "император собирается съесть Галактику" и "Реван хочет скормить Галактику себе и Императору, чтобы с ним сразиться на равных".

И потом, вы же сами указываете, что никаких последствий у инцидента с НК-01 не было. Вообще никаких, даже в масштабе корпорации, его производящей.
То есть, и причиной каких-то глобальных ограничений он быть не может - в отличие от Директивы, проблемы, которую коллективно решали несколько государств на высшем уровне.

З.Ы.: ну ради бога, незнание не есть аргумент.
В каноне у всех корпораций фабрики на планете "прописки". У Церки это цепь астероидов в пределах Республики, у Адаскорпа - Аркания с несколькими провинциями и т.д. Дроиды выпускаются на этих фабриках, никаких концессий и прочих фаблессов. В том числе в силу крепкой привязки начинки дроидов к начинке всего остального производимого компаниями.

З.Ы.2: Церка делала 99% дроидов, которыми пользовалась Республика, а отнюдь не только НК-серию. Там и секретари, и ремонтники, и чего только не.
Показать полностью
Lados
Их, солдат, там как раз несколько миллионов (то пять, то семь, то девять - по разным источникам).

Ну что сказать, авторы СВКОТОРА не дружат с головой.
Ещё раз: локальная проблема Республики (несколько планет пострадало, на Корусканте чокнутый дроид бегает)

Не дроид, а дроид с собственной армией дроидов, запустивший производство убийц в серию. Устроивший сражение между республиканским ВДВ и военными дроидами в шаговом растоянии от Сената. В итоге без джедаев не обошлось.

Корусант = несколько сотен обычных планет по населению/значимости. Мелкие потери населения на Корусанте = геноцид десятка обычных планет.
Директива 7 заставила противоборствующие стороны временно примириться на фоне ведущейся между ними (!) войны на уничтожение, и сравнима в этом плане была только с "император собирается съесть Галактику" и "Реван хочет скормить Галактику себе и Императору, чтобы с ним сразиться на равных".

Ясно. Пафосный поворот сюжета для придания особой значимости событиям некого дополнения.
З.Ы.: ну ради бога, незнание не есть аргумент.
В каноне у всех корпораций фабрики на планете "прописки". У Церки это цепь астероидов в пределах Республики, у Адаскорпа - Аркания с несколькими провинциями и т.д. Дроиды выпускаются на этих фабриках, никаких концессий и прочих фаблессов. В том числе в силу крепкой привязки начинки дроидов к начинке всего остального производимого компаниями.

В каноне о расположении промышленных объектов и пром. цепочках прямо не сказано. Мне известна автаркия корпорация ДДГ, но это не столь строго описано, как вы говорите.
З.Ы.2: Церка делала 99% дроидов, которыми пользовалась Республика, а отнюдь не только НК-серию. Там и секретари, и ремонтники, и чего только не.

Да-да конечно... Чушь не порите, ей больно... Можно ссылку на это "откровение" из хоть сколько-то канонично источника? Про 99%? У вас крайне альтернативное представление о ДДГ времен Ревана. Или базирующееся на геймплейных условностях одной онлайн-игрушки.

Возьмите список самых известных моделей дроидов на момент мандалорской войны и будет там немало различных производителей. Перечитайте к примеру приведенный вам справочник по дроидам (хотя он и по другой эпохе).

UPD Или речь о 99% номенклатуры?
Показать полностью
Lados Онлайн
финикийский_торговец , 99% номенклатуры, разумеется.

Короче, вы страстно защищаете свой хэдканон, игнорируя всё, что идёт против него. Так никто вам и не запрещает хэдканонить что угодно, вот только не вяжется друг с другом "наплевала даже корпорация-производитель" и "было поворотной точкой в изменении протоколов разработки дроидов".

Армии в 5-10 миллионов (не миллиардов!) человек - норма для ЗВ. Нереалистично? А что поделать. В своих хэдканонах можно подправить, разумеется. Но в каноне - так.
Lados
"наплевала даже корпорация-производитель" и "было поворотной точкой в изменении протоколов разработки дроидов".

Одно про мелкосерийный продукт для спецпотребителя, второе массовый для "обычного народа" - где связь то? Мелкая серия дроидов-убийц под видом протокольных (как иногда объясняют способ легализации HK-24) может несколько нарушать правила, которые в случае массового продукта так на кривой козе не объедешь.
Армии в 5-10 миллионов (не миллиардов!) человек - норма для ЗВ. Нереалистично? А что поделать. В своих хэдканонах можно подправить, разумеется. Но в каноне - так.

Канон ЗВ - 1 трлн народа на Корусанте. И это только там. От этого и пляшем. Если элементы канона прямо противоречат друг-другу, то выбивается наименее логичная часть канона.

Я очень даже канон уважаю. Но принимать его целиком со всеми противоречиями не могу из уважения к логике. Это можно назвать и хэдканоном, но иначе и не получается.
Lados Онлайн
финикийский_торговец , НК вполне как убийц продавали, тем же арканианам (см. "Наследие Аркании"). И в принципе церковская продукция - а это далеко не только линейки секретарей и боевиков, это ещё куча всего - была по принципу "риск того стоит".

И если исходить из общих цифр, то и число подвергшихся Директиве дроидов следует поднять. Ведь суть-то в том, что их число было равно личному составу республиканской и имперской армии.
Lados
>>НК вполне как убийц продавали, тем же арканианам (см. "Наследие Аркании"). И в принципе церковская продукция - а это далеко не только линейки секретарей и боевиков, это ещё куча всего - была по принципу "риск того стоит"

Продавали и покупали как убийц - логично. А по документам проходили как протокольный. Речь об этом. Военных дроидов тогда делать разрешалось, интегрированных в общество убийц для владения частными лицами - нет.

>>И если исходить из общих цифр, то и число подвергшихся Директиве дроидов следует поднять. Ведь суть-то в том, что их число было равно личному составу республиканской и имперской армии.


Оно может и в потенциале и угрожало всей натуральной разумной жизни в ДДГ, но по описанию пока выгладит так же грозно как и восстание Спартака. Там тоже народа была тьма-тьмущая. Рабов было больше чем подавляющих восстание легионеров. Однако без экономики, вооружений и прочего состоя в том числе из всякого сброда и несовершеннолетних недолго они продержались.

Так и дроиды войны не выигрывают, как и пехота вообще - в космической войне решает флот. А судя по статье из вуки вопрос решили именно так.

Т.е. событие масштабное, но на конфликт "синтетики/органики" а-ля масс-эффект не тянет.
Показать полностью
Lados Онлайн
финикийский_торговец , ><
Дело не в "синтетики/органики", дело в том, что это был единственный раз в галактической истории, когда живые существа оказались в прямой опасности быть убитыми кофеваркой.
Потому что свободу (и желание убивать живых разумных) обрели бы ВСЕ. Включая дроидов-прислугу, например. Дроидов-певцов. Дроидов-обслугу канализационных и прочих систем.

Грубо говоря, если бы один из лидеров Директивы её не сдал, войны - с боями и тому подобным - не понадобилось бы.
Поддерживаю. Полномасштабное восстание дроидов - это не то, что можно решить, собрав армию органиков и наваляв армии синтетиков. В ЗВ дроиды проникли во все сферы жизни, в том числе и сам флот. Если обслуживающие космический корабль дроиды решат его подорвать - обнаружить и устранить угрозу в зародыше будет проблематично. Если компьютеры перестанут работать на людей - это тоже будет огромной проблемой, потому что корабли без компьютеров не обходятся.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть