Alteya, м-м-м! *согласно мычит*

Alteya
Styx
а завтра точно будет только подача заявления с такими-то условиями? о_О =)

Если коротко: инициатива хорошая, но поддерживать я её, конечно же, не буду. Потому что изложена она в виде "Хочу! Дай! Моё!", а продвигается в стиле "Ах, не даёшь? Тогда ты жмот, какашка и агент врагов!"

Георгий jorge,
простите, у меня сложное отношение к петиции. По крайней мере, в том виде, в котором она существует сейчас. Я тоже потомок блокадников, как эвакуировавшихся, так и остававшихся в городе весь блокадный период, как имеющих знак «Житель блокадного Ленинграда», так и не имеющих.
Манеры общения в треде и позиций ничьих касаться не стану, сверкнули многие: кто выдержкой, кто отсутствием, кто логикой, кто её нехваткой. Я постараюсь ответить на вопрос о «дискриминационных» сроках. Как я это понимаю.
120 дней – 4 месяца – срок, отсчитанный от даты замыкания блокадного кольца. В этот период голод не набрал ещё страшного размаха, и шла довольно активная (насколько позволяли условия) эвакуация. Для того, чтобы не приравнивать эвакуировавшихся до 8 января к блокадникам, перезимовавшим хотя бы одну зиму, и ввели этот ценз.
Вполне вероятно, что итог – несправедливый, на мой взгляд, итог – невнесение родившихся в четырехмесячный период, остававшийся до снятия блокады, результат непродуманной формулировки. Т.к. период беременности протекал в экстремальнейших условиях, и это не могло не сказаться на формировании плода. В виду имели, конечно, именно начальный 120-дневный период, но как приняли – так приняли. И, по-моему, попытки отмены отсчёта «ценза» и с конца, и с начала блокады эффекта не дадут. Обращения были и перед самим подписанием постановления, и позже несколько раз набирали силу. Но не были поддержаны даже комитетами ветеранов и блокадников. Ибо вывезенные из города до первой блокадной зимы, почти не застав голода, очень скоро оказались в том же положении, что и гражданское население тех областей, куда была произведена эвакуация.

Ishtars, не знаю, но рубашку я надену интересную ;)

Styx
(Подмигивает)
Ishtars
Завтра же понедельник! Понедельник - день подачи заявок, результаты - в пятницу. Ну вы совсем заработались уже - вам, коллега, в отпуск пора!
А что, у вас тоже заявка?

Styx
ВАУ! ))))) Рубашка!

Alteya не-не)) у меня уже всё есть! Я даже козинаки успела урвать =)
Я вот про эти условия:

Больше смахивает не на бумажное дело. а на

Ishtars
Ну, надо же агентам не только о судьбах Родины думать.

Ishtars
Ну я же говорила: любое дело делает человек! И если человеку будет приятно иметь с вами дело, он(а) охотнее даст ход заявке же! Ну!

jeanrenamy
"Для того, чтобы не приравнивать эвакуировавшихся до 8 января к блокадникам, перезимовавшим хотя бы одну зиму, и ввели этот ценз." - об этом я слышу впервые. Есть официальный документ с обоснованием за подписью ответственного лица?

1. ценз повлиял на признание блокадниками родившихся в блокадном аду детей, и это главное преступление
2. "для того, чтобы не приравнивать" - а зачем не приравнивать? Какие аргументы? Это ведь, поймите, тоже не обосновано всё. И в первые месяцы блокады людям хватило лиха.

"о не были поддержаны даже комитетами ветеранов и блокадников" - это третьи лица, не им решать, кто блокадник, а кто нет. У людей в свидетельствах о рождении и в паспортах записан их факт рождения и жизни в блокаду, никто не имеет права переписывать чужую историю.

Но даже они, те, кто были раньше против, сейчас на нашей стороне - на словах, конечно:

"Гость редакции - Елена ТИХОМИРОВА" Ведомости, 26.01.2018:

"Да, эта ситуация - наша боль. Мы, когда в 1989 году еще только создавали общество, «допрашивали» Ленгорисполком, на каком основании возникло это требование о четырех месяцах. Почему именно четыре, не три и не два? Внятного ответа так и не получили. И наши многократные попытки изменить ситуацию, которую мы считаем несправедливой, увы, так ни к чему и не привели. Все время наталкиваемся на один и тот же ответ: положение пересмотрено не будет.
Но разве это справедливо? Почему люди, рожденные в Ленинграде 27 сентября 1943 года, имеют статус жителя блокадного города, а те, кто появился на свет 28 сентября, - уже нет? А именно так получается, когда считают положенные четыре месяца до дня полного освобождения города от кольца. Та же самая ситуация с теми, кто находился в городе первые, самые тяжелые месяцы блокады, но был эвакуирован до 8 января 1942 года, то есть тоже, получается, прожил в нем меньше четырех месяцев..."

jeanrenamy
"результат непродуманной формулировки" - сомневаюсь, что они не понимали, что делали...

А кроме того, есть подтверждение, что срок 4 месяца был выбран именно произвольно - МК в Питере, 2009
"Деньги превыше блокадного братства" --
""На одно из ее многочисленных писем о допущенной несправедливости пришел официальный комментарий председателя Бюджетно-финансового комитета Законодательного собрания Петербурга Владимира Барканова. В нем черным по белому написано: "Продолжительность срока проживания в блокадном Ленинграде была установлена произвольно".""

Георгий jorge,
простите, продублирую:

И совсем не случайно дальше использованы:


Снова прошу простить, но ни полемизировать, ни соглашаться, ни "выслушивать" аргументы и контр-аргументы по ряду причин не планирую. Равно как и дальше оставаться в треде.
Всего хорошего.)

jeanrenamy
Спасибо, я понял Вас. Всего доброго.

Noncraft "инициатива хорошая, но поддерживать я её, конечно же, не буду" - и ещё 1000 отговорок... Вот этоn подход очень иллюстрирует причины положения народа в нашей стране...

""продвигается в стиле "Ах, не даёшь? Тогда ты жмот, ..." "" - а что, разве не так?

Noncraft

- "чем именно наш скромный сайт..." я здесь потому, что этот пост опубликован - это объяснено выше.

1) передёргиваете

"социальной защиты — повышенной пенсии, медицинского обслуживания, бесплатных перелетов раз в год, льгот по квартплате" — выдержка из петиции, говорящая о качестве соцподдержки, а не о её размере...

2) "Как из первого утверждения вытекает второе? Подмена понятий и вообще демагогия"
- лжёте. я нигде не говорил, что одно вытекает из другого. Но одно в контексте с другим.
Некрасиво экономить бюджет ради школ за счёт блокадников, а не за счёт стадионов-сечиных-миллеров. Эту мысль вам не понять?

3) "И попытки использовать этот символизм в личных целях выглядят, мягко говоря, некрасиво."
-- где и какие мои личные цели я обозначил, которые не совпадают с общественными??!

4) "При всём почтении к блокадникам, спустя семьдесят лет после войны я не вижу никакого смысла в делении выживших в Войне на любые сорта." -- и тут же выступаете за сохранение деления блокадников по сортам. Сами себе противоречите?
Поднимите соцподдержку всем выжившим в войне до ветеранского уровня, никто вас за это не будет ругать. В петиции как раз об этом - признать ВСЕХ блокадников блокадниками.
Вы можете создать вашу петицию про выживших в других местах войны и я подпишу её, если текст будет адекватным.

Alteya
петиция долго висела в безвестности, с другим текстом. Но этой весной мне сам change.org помог немного продвинуть её. Видимо как раз поэтому и данный пост появился именно в этом году, а не в 2013м. Но ещё в 2012м на Демократоре (№7993) против меня была такая же грязь.

Отписалась еще и от приватного обсуждения все того же. Одной этой темы вполне достаточно.

Георгий jorge
А вы мне не ответили, между прочим. Так сколько вы лично тратите на благотворительность? Поучая тут нас всех и обзывая неизвестно чем и как?
И я вам уже написала: за 6 лет, если действительно хотеть, можно с нуля создать любую реально работающую и помогающую тем же 2000 ущемлённых в правах блокадникам благотворительную организацию. Я видела, как подобные вещи случались и быстрее - и начинались дома на коленке с клича "ребят, есть проблема, давайте скинемся и подумаем, чем ещё можно помочь". Вот "Старость в радость", например. Кто вам мешает вместо размещения петиций реально этим людям помогать?

Alteya
Дык помогать должно государство, причем не только этим людям, но и лично Георгию. Все очевидно.