Да. Дети войны.

Тень сомнения
А эмбрионы? Родила женщина через месяц после окончания блокады, через два, через восемь или через год? По такому признаку все следующее поколение можно объявить блокадниками. Ведь на их здоровье отразилось состояние матери. Пройти через блокаду и пострадать в следствии нее это разные понятия, разве нет?.. Тем более, что мат.помощь была оказана тем, кто действительно ее заслуживал - родителям этих детей.

Любой законный способ поиметь государство можно только поприветствовать.

к-тан Себастьян Перейра
Вот это уже истина) Только наше государство само поимеет кого хочешь. Однако, подавать это под соусом "заботы" крайне некрасиво.

Kemuri Kuroi
Говорить "тупо хочу денег" пока не принято.

Kemuri Kuroi
Вы спросили - я ответила.да, я бы подписала

Тень сомнения
Тоже верно, пардон, не просила же объяснять свою позицию. Прошу прощения)

к-тан Себастьян Перейра
Т.е. вы бы подписали?

Постановление 89-года определяет,что статус "житель блокадного Ленинграда" получает тот,кто находился Ленинграде не менее 120 дней. Оно не нацелено ущемить в правах конкретно детей,родившихся в последние месяцы блокады. Насколько понимаю,те,кого эвакуировали в конце 41-го, тоже такого статуса не имеют. Но это ведь не уменьшает того ужаса,который они пережили (а т.ч. и маленькие дети). А есть ещё жители оккупированных Петергофа и Гатчины, которые находились в неменее трудных условиях. Но,если ничего не путаю, их тоже к блокадникам не приравнивают.

Тот факт, что этим людям уже по 75 лет, как-то сложно говорить о влияние на здоровье

Imka
Вот на их счет можно было бы пободаться, за Гатчину и Петергоф во всяком случае. Про 120 дней... говорить про взрослых уже бессмысленно их нет в живых, а вот с точки зрения новорожденных.
Вы бы подписали?

> change.org

Для тех, кто действительно собирает петицию, есть РОИ, например.

k338914
Здесь вопрос в другом)

Kemuri Kuroi
про Петергоф и Гатчину точно не уверена. Слышала от знакомых,у кого родственники пожилые и в войну тут же жили.

Петицию не подписала бы. Считаю,что продвигать нужно федеральный закон "Дети войны". И не на change.org, однозначно.

Kemuri Kuroi
> Здесь вопрос в другом)

Здесь уровень петиции задаётся уже местом размещения.

k338914
Вопрос в том, поддержали бы вы эту идею. Вот и всё. Именно на него и просила ответить

Kemuri Kuroi
> Именно на него и просила ответить

Я ответил.

k338914
Надеюсь, ответ был бы таким же вне зависимости от места дислокации.

Вообще нелогично, но тем не менее: если бы петицию составляла сама мама - в принципе могла бы и подписать. В таком виде - нет. Добиваться чего-то, прикрываясь родственником-ветераном стало почти традицией.

Венцеслава Каранешева
Очень радостно это слышать. Как ни странно, мало кто обратил на это внимание. Почему?..
Мне пришлось даже поцапаться с родственницей из-за нежелания иметь к этому какое-то отношение. Мое нет восприняли как неуважение к памяти ветеранов.

Да, вас, к счастью, не так много. К сожалению, этого хватает, чтобы не решить вопрос до сих пор, ведь часть из вас могут существенно влиять на это. Но если говорить о населении, то дальше пофигизма и равнодушия дело не пошло, при этом неравнодушных людей, правильно понимающих реальную ситуацию, всё же много.

Вместо того, чтобы сначала выяснить, откуда взялось ограничение 4 месяца, вы с места в карьер принялись выискивать "некрасивую" подоплёку. То есть, на саму проблему вы плевать хотели и положение тех, кого власти вычеркнули из блокадной истории, вас не интересует.

Вы ваш выбор сделали и ваша гордыня вряд ли вам позволит его поменять: вам важнее искать "подоплёку", лишь бы оправдать ваше нежелание отдать старикам то, что они абсолютно обоснованно ждут 30 лет почти, а многие из них не дожили уже. И вас это не смущает.
Похоже, вы как раз имеете отношение к некоему лобби, которое противостоит решению всё время.

Вы без стыда отказываете в блокадном гражданстве 2м тысячам выживших в блокадном аду, при этом 30 лет такие же, как они, имеют и соцподдержку, и общественное признание.

C17H19NO3 На РОИ есть петиция 36736, об этом написано и в обновлении на change-org. Год почти висит, но кому-то было лень посмотреть.

Венцеслава Каранешева
В сухом остатке - "не сделаю старикам хорошо только потому, что я подумала, что кто-то прикрывается ветераном". То есть, сами старики должны себя защищать, а их детям вы отказываете в моральном праве на это... Не стыдно?

Kemuri Kuroi о том, что мат помощь оказана и самим детям, да только не всем, вы почему-то подленько умалчиваете. И это неспроста.

Imka
Чем закону о детях войны мешает признание блокадников блокадниками?
Разные вопросы совершенно, оба надо решать независимо друг от друга.

Интересно, что автор вопроса не нашла возможности связаться со мной (автором петиции) и пригласить к обсуждению, а предпочла обсуждать хоть и открыто, но "за глаза".

И ещё интересно узнать, почему потомкам изначально признанных блокадников не вменяется в "вину" "некрасивая подоплёка"? Они тоже должны отказаться от материальных благ?

Kemuri Kuroi
И да, это не просто неуважение, это настоящий плевок в память ветеранов. Люди, защищавшие страну, вопреки этому аду продолжили свой род не для того, чтобы их потомков потом с грязью смешивали!

В связи с этим считаю вашу постановку вопроса оскорбительной по отношению к нам. Я думаю, вам следует извиниться.

Георгий jorge
Простите, а какого, собственно, хрена считать, что Ваша мать чем-то лучше тех, кто в ту же войну, так же недоедали, но не был в Ленинграде? Или у нас только Ленинград голодал, а вся страна как сыр в масле каталась? Вы вообще в курсе, что во время войны, по причине всеобщей воинской повинности, в том же Ишиме был голод? Ведь практически все мужское население ушло на фронт.

EnGhost
Нет, не прощу. Это вы напрасно влезли.
Вопрос в петиции вы благополучно переврали.
В петиции сравниваются признанные и непризнанные блокадники между собой, а не блокадники и остальная страна!

Во-первых, вы не знаете истории, иначе бы молчали в тряпочку, а не пытались изобразить Блокаду рядовой ситуацией войны. Голод в блокадном Ленинграде и голод в тылу/оккупации не сравнить, также как и условия жизни. Также тяжесть условий в тылу и оккупации не отменяет и не умаляет блокадную катастрофу, поэтому попытка поставить её под сомнение кощунственна.

Во-вторых, фактически вы сейчас плюнули в блокадный статус в целом. Стоит мне обратить внимание блокадников на ваш ответ (а я уже написал ВКонтакте, в нашей группе, что опять нашлись "сомневающиеся"), как в вас "полетят камни" вполне справедливо.
На вашем месте я бы стёр его...

ЗЫ "какого, собственно, хрена" - *культурное* начало для ответа, особенно на такую тему.

Да, бог с ними, с камнями, их я как-нибудь переживу. Вопрос в другом, здесь выше по теме уже говорили о федеральном законе о детях войны. Почему же Вы считаете, что случай Вашей матери надо рассматривать отдельно? Что остальные дети меньше пострадали?

EnGhost
По-видимому, вы плохо понимаете требование петиции и не понимаете самого главного факта: блокадниками изначально уже признаны дети, в том числе младенцы до года на момент снятия Блокады.
Их соцподдержку вы 30 лет не оспариваете, но тех, кто выживали менее 120 дней, вы не хотите признать достойными её. Не объясните ли нам, почему?

Федеральный закон о детях войны здесь вообще причём?
Наша петиция как-то мешает его принять?
Почему вы прицепились только к моей семье? Кроме моей мамы ещё около 2х тысяч непризнанных блокадников.

Георгий jorge
Мне сложно спорить с той соц. поддержкой по той причине, что когда она принималась мне был всего один год. Я понятия не имею почему было принято решение выделить какую-то часть людей и обеспечить их соц. поддержкой, но отказать в этом всем остальным. Мое личное мнение, что делать этого изначально не стоило, сражались и страдали в те времена абсолютно все и выделять кого-то на общем фоне было неправильно. Ну, а ваша петиция, как раз вытекает из того самого особого выделения определенной группы жителей страны. Мое мнение все граждане должны были получить одинаковую поддержку.

EnGhost
По вашей логике пенсии надо отменить, а зарплаты сделать одинаковыми...

А по моей всё просто - с людьми поступили несправедливо и надо создавать и пользоваться возможностями исправить это. Лучше помочь хоть кому-то, чем никому вообще.
Ограничение 4 месяца ничем не обосновано, тогда как выделение блокадников в отдельную категорию вполне обосновано.

Ваше мнение в корне неверное. В войну НЕ одинаково страдали в тылу и в Блокаде. Блокадников в плане соцподдержки справедливо приравняли к ветеранам войны и вопрос сейчас именно в том, почему не все блокадники признаны таковыми.

EnGhost

Георгий jorge

Соломенное чучело - детектед.

финикийский_торговец
наверное вы не поняли сарказма в этой экстраполяции. Однако с такой логикой можно дойти именно до этого: "раз помочь всем невозможно, значит не надо никому помогать вообще."
Именно это читается, даже не между строк, а вполне явно.

Двойные стандарты: Всех блокадников блокадниками признать не хотят, но вполне устраивает, что часть блокадников отнесена к ветеранам. Нелепо...

Вы цепляетесь за слова, не понимая смысла сказанного.

Георгий jorge
То есть не чучелко, а доведение до абсурда. Ясно. Хрен редьки не слаще.

финикийский_торговец
вы сюда пришли травлю мне устроить? Пнуть походя? Не на того напали. Гасил я троллей и пожирнее.
По теме вопроса ничего не сказали, ищете, к чему прицепиться. Выглядит глупо, уйдёте отсюда с позором.

О, так значит, вы именно топикстартер. Что ж, могу дать совет (искренне и от души, памятуя вашу маму): никогда так не делайте. В смысле - не ходите по ресурсам, воздевая руки при встрече с каждым несогласным, не впадайте в агрессивную риторику, и уж точно не бросайтесь параноидальными идеями: придя куда-то лично и отхватив от аборигенов, достаточно странно утверждать, что они-то вас и преследуют с целью устроить травлю, а уж подозревать в фанфикописцах некое лобби, которое одно только и противостоит успеху вашей кампаниии... ну ой же. Так и хочется ответить в духе: блин, а мы ведь так тщательно замаскировались, и как только он раскрыл наши козни!

Не делайте так ради собственного же блага и сохранения остатков доверия к вашему проекту: если до этой серии высказываний у меня еще и были некоторые сомнения, не зря ли я вас сходу причислила к сорту корыстных демагогов, то теперь они, признаться, пропали. Ибо прагматика "да плевать мне на остальных, дайте этому конкретному меньшинству" просто вопиет.

Георгий jorge
Георгий, вы хотите денег или справедливости?

Георгий jorge, вы там в петиции пишете об «учёных, которые много лет изучали здоровье людей, выношенных матерями во время блокады». Можно ссылочку на такое исследование? Просто интересно, может там действительно доказано, что вместо числа 120 должно быть 150, например, или 280.

>в вас "полетят камни" вполне справедливо

Это в тех самых дохлых группах, где один Георгий что-то пишет?

Офигеть! Нет, не подписала бы!
Да практически в любой семье можно раскопать такие военные истории, что волосы на голове шевелятся. Давайте я петицию напишу в поддержку своей бабушки. В их селе перед зимой всю еду вынесли, и не только еду, но и шмотки, и сапоги. Что пришедшим женщины с детьми могли сделать? Зимой чуть ли не из кожаного ремня супы варили, из какой-то хрени, а с ранней весны дети уходили в леса - хоть какие-то ли листочки с побегами найти и пожрать чего-то. Увы, некоторые попадали под пули и не возвращались, но это ж такие мелочи, правда?.. И какое здоровье у моей бабушки и подобных ей, где при имеющейся земле и сил на работу не было, и результат отбирали?
Имхо, лучше бы помогали сами своим близким, чем в интернетах орали(

Венцеслава Каранешева
1. я ваших убогих и лживых советов не просил
2. вы сейчас защищаете вашу гордыню, чтобы казаться себе правой. На самом деле же деле вы ещё больше закопались во лжи и клевете, обливая меня грязью и называя безосновательно "корыстным демагогом". Если не извинитесь, мы будем считать ваши слова основанием для иска.
3. петицию подписали почти 80000 человек, так что не вам говорить про "остатки доверия"
4. "да плевать мне на остальных, дайте этому конкретному меньшинству" - во-первых, остальные блокадники и ветераны по закону имеют соцподдержку (другое дело, что благодаря равнодушию таких, как вы, она не всегда до них доходит, см. #аннаветеран). Во-вторых, я нигде не говорил, что мне на кого-то из них плевать, это вы сами придумали. Почему-то вы думаете, что всё, что вы здесь пишете в наш адрес, останется без ответа... Не надейтесь...

Hannanana
я хочу того, что написано в петиции. Лично я и уже почти 80 тыс. человек считают это справедливым.
А что касается материальных благ, то опять же - потомкам признанных блокадников в них не отказано. Я чем-то хуже них?

Hisuiiro
И что? Из-за того, что вашей бабушке было плохо, никому теперь помогать не надо? Ни себе, ни людям, как собаки на сене? У вас советь то есть? Вот же менталитет завистливый и злопоганый. Вместо того, чтобы воспользоваться возможностью хоть кому-то помочь - гадят, гадят, гадят...

О, тут уже исками по аватарке грозят. Погодите, ребят, ща я попкорну принесу :)

Styx
А погуглить? Вы же здесь все интернетчики крутые...
Ищите авторов: Л.П.Хорошинина, Б.М.Рачков, а также труды историков: А.Р.Дзенискевич, Н.Ломагин...

Styx
смотрите, попкорном не подавитесь. Вы меня не одолеете, моё дело правое, а вы на себя в зеркало смотреть не хотите.

C17H19NO3
вас никто не заставляет подписывать нашу петицию. Но заметьте, я здесь никого за язык не тянул поливать меня грязью. Вы первые начали. Поставить себя на моё место вы вряд ли сможете.

Георгий jorge
Как я и сказала с самого начала, мой лживый (интересно, в чем) и корыстный (я на нем миллионы огребла!) совет был дан вам от чистой души и с оглядкой на вашу маму, которая все еще вызывает у меня некоторое сочувствие, несмотря на то, что вы своим глупым и агрессивным поведением откровенно дискредитируете и себя, и свой проект, и женщину, не сумевшую воспитать в вас элементарную культуру общения. М.б. этот очевидный факт не укладывается у вас в голове, но наезжать и качать права - это очень плохой способ убеждать кого бы то ни было в чем бы то ни было, а разводить на пустом месте демагогию и откровенно говорить о своем желании поиметь некие материальные блага - забавная тактика опровержения уже сложившегося представления о вас как о корыстном демагоге. И, поверьте, если вашим 80 тыс. подписантов показать скрины этой милой беседы, есть шансы, что многие снимут свои голоса и/или, вслед за Стиксом, уйдут за попкорном, потому что это реально трагикомично.

И, да, я теперь практически таки жду "последствий", уж не забудьте, вы фактически обещали :))))))))) Впрочем, если вместо этого вас ВНЕЗАПНО посетит здравый смысл, это тоже будет чудесно.

Георгий jorge
> Но заметьте, я здесь никого за язык не тянул поливать меня грязью. Вы первые начали.

Тебя сюда, заметь, тоже никто не звал.

C17H19NO3
а вот это уже враньё. Вы за глаза поливаете меня и моё дело грязью и хотите, чтобы я не обратил на это внимания?
Сами нарвались - получайте. И учитесь ставить себя на место других людей. Посмотрел бы я на вас в моей ситуации.
ЗЫ И не тыкай мне.

>слова основанием для иска.

Хм. А вот это можно считать угрозой?)

>Гасил я троллей и пожирнее

Раз уж некий Георгий решил в иск

Хм. Биполярочка?

>Поставить себя на моё место вы вряд ли сможете.
>Посмотрел бы я на вас в моей ситуации.

Георгий jorge
Все интереснее и интереснее. А что у вас за ситуация такая исключительная, просветите, пожалуйста? Другим что-то дали, а вам, о ужас, не дают?

>Сами нарвались - получайте

Почему-то я орнул

Венцеслава Каранешева
Лживый во многом, могу по фразам разобрать, где что. Ещё раз, не было бы этой публикации - не и я сюда не пришёл бы. Ваши комментарии лишь усиливают моё присутствие здесь.
"корыстный (я на нем миллионы огребла!)" - хоть я и назвал ваш совет убогим (а не корыстным), он вполне похож на проплаченный. С таким рвением пытаться меня на ложных основаниях дискредитировать может только засланец от чинуш. Как говорится, оговорочка у вас вышла, по Фрейду...

DarkFace
- вряд ли: оставляет вероятность действия
- да, посмотрел бы.
Всё выискиваете, за что бы ещё зацепиться? Биполярочка-то у вас, походу...

На минуточку, человеку 41 год, он связан с IT, и в то же время «в интернете кто-то неправ!» :)

>пытаться меня на ложных основаниях дискредитировать может только засланец от чинуш
>fanfics.me


Ой, бля. А вот тут я вообще заорал

Венцеслава Каранешева
Исключительна именно тем, что ограничение 4 месяца ничем не обосновано, но 30 лет упираются и не хотят устранять антиконституционную дискриминацию. Население тоже "помогает"

>выискиваете, за что бы ещё зацепиться?
>Биполярочка-то у вас

У тебя плохо с логикой? Нет, я просто доёбываюсь до мелочей в твоих словах

DarkFace у вас туго с контекстом, из которого вы постоянно фразы вырываете. Глотку не сорвите, юноша, она вам ещё пригодится

Георгий jorge
> Вы за глаза поливаете меня и моё дело грязью и хотите, чтобы я не обратил на это внимания?

«Я бежала за вами четыре квартала, чтобы сообщить, насколько вы мне безразличны!» (ц)

>у вас туго с контекстом

Ты сам свои слова называешь тугим контекстом? Хм. А ты забавный

DarkFace может быть у тебя туго с интеллектом? Чем интеллектуальнее человек, тем меньше для него абсурдного. А для инфузорий с одной извилиной почти всё вокруг - нелогичный бред. Понимать-то нечем...

C17H19NO3 "Вы за глаза поливаете меня и моё дело грязью и хотите, чтобы я не обратил на это внимания?" - это я о публикации, а не о ваших скромных потугах самоутвердиться здесь.

DarkFace у тебя с русским языком тоже туго))

Георгий jorge

>Чем интеллектуальнее человек, тем меньше для него абсурдного.

Ой лол


>у тебя с русским языком тоже туго

Не к чему придраться - доебись до орфографии (с)

Венцеслава Каранешева
не обещал, но можете так нарваться, что просто не оставите мне выбора. Там уже целая очередь потенциальных ответчиков накопилась, за 6+ лет полемики в Интернете по теме. На исках к вам заработать можно больше, чем государство не может до сих пор блокадникам отдать...

Георгий jorge
О, ну давайте же разберемся, в чем тут лживость :) Разве не вы писали выше, что считаете себя не менее достойным получать материальные блага, чем дети "признанных блокадников"? Вы. Корыстный умысел (главный или сопутствующий - даже не суть) детектед. В ту же копилку высказанная постом выше готовность зарабатывать на том ли, на сем ли. Разве не вы притаскивали сюда антиконституционность и проч., притом, что в Конституции о блокадниках и их правах вообще ничего нет, т.е. использование вами этой характеристики - не более чем бла-бла-бла? Вы. Демагогия также детектед. А теперь попробуйте всерьез обосновать свое заявление насчет "засланца от чинуш".

Венцеслава Каранешева
Корысть вы так и хотите поставить на первое место, вас так это задевает... Лишь бы не перепало никому ничего нахаляву... и вам уже не важно, по справедливости это или нет -- настолько зависть и жадность душит, не правда ли?
Но на первом месте всё же несправедливость по отношению к самим блокадникам, и лишь затем по отношению к их потомкам. Однако вам именно мы, потомки, интереснее. Значит на блокадников вам, выходит, на самом деле, наплевать.
А ещё замечательнее, что корыстные мотивы чинуш, отказывающих блокадникам в статусе и соцподдержке, вас не заинтересовали. Уж не одна ли вы из них, защитниц казны, зарплатной кормушки?

Кто-нибудь обратил внимание, что вот этот комментарий (третий от начала) был мимикнут Георгий jorge
к-тан Себастьян Перейра

10 мая в 22:51 | Ответить

Styx делись попкорном ^^

Ishtars

cегодня утром)

november_november не, я спуталась) Но всё-таки мимика очень говорящая, не?))

Ishtars, я же супербольшую упаковку принёс, на всех должно хватить :)

Венцеслава Каранешева
О том, что ограничение 4 месяца противоречит Конституции РФ, убедительно показано в тексте петиции. Это надо объяснять?

Ishtars

Мимишка еще нет - в конце-концов, сарказм над социальной политикой нашего гос-ва всегда уместен, имха. :)

А вот комменты жгут.

Ishtars
Государство, которое допускает такие проблемы, не говоря обо всех остальных мерзостях -- заслуживает уважения?

november_november я жалею, что тут нельзя как на дайри поднимать посты наверх Т.Т

Георгий jorge
> ваших скромных потугах самоутвердиться здесь

https://www.youtube.com/watch?v=AYuswEr3bd0

C17H19NO3
по теме поста сказать нечего? Тогда не теряйте здесь время

Георгий jorge
Оу, какая у вас забавная и одновременно показательная терминология пошла в разговоре о правах блокадников: "перепасть на халяву" :) Если вас это правда интересует, то нет, меня не душит ни жадность, ни тем более зависть: было бы крайне странно завидовать человеку, который 6+ лет развивает в интернетах тему в надежде что-то поиметь, но до сих пор не поимел и как бы крайне вряд ли преуспеет в обозримом будущем. Эта ситуация скорее располагает к сочувствию, чем к зависти. Вернее, располагала бы, будь вы способны вызвать хоть какую-то симпатию и не раскрывай так явно свою готовность обогащаться за счет оскорбленных чувств и попранной справедливости.

Что же до моей гипотетической очинушенности, то - факты в студию :) Вы ведь понимаете, что риторические вопросы - это не факты?

Ishtars
я тоже жалею. Проблема нуждается в огласке. А результат опроса (см. ВКонтакте, в нашей группе "Рождённые в блокадном 43-м", ссылка в описании) показывает, что люди, которые не поленились прочитать о ситуации, в большинстве на нашей стороне.

Венцеслава Каранешева
Хотите, чтобы проявлена была моя симпатия к жадинам, завистникам и лицемерам всех мастей?
Я за почти 20 лет Интернета в моей жизни научился сходу раскусывать таких, как вы. Напрасно вы пытаетесь изображать снисходительное величие из себя, а из меня кого-то жалкого.
Это я создал петицию в защиту части блокадников, а не вы.
Самое мерзкое, что вы текст петиции не читаете как прямую речь, а пытаетесь придумать "некрасивую подоплёку", то есть игнорируете саму проблему, зациклены на моей "корысти". Это вы зеркалите, это потому, что корыстны сами. В своём-то глазу бревна не видите.

Венцеслава Каранешева
А насчёт "засланца от чинуш" -- достаточно видеть вашу реакцию, чтобы понять: что-то здесь не так.

Георгий jorge
> по теме поста сказать нечего?

По теме поста всё уже давно и доходчиво сказано.

Георгий jorge
>>> О том, что ограничение 4 месяца противоречит Конституции РФ, убедительно показано в тексте петиции. Это надо объяснять?

Пардон, но убедительно для кого? Установление рамок, определяющих, кто получает льготу, а кто ее не получает, имеет место - сюрприз - применительно к каждой льготе. Они не всегда логичны, порой просто взяты с потолка, но они всегда есть. Потому что в каждом случае одни получают, а другие нет. Если принять вашу логику и считать это нарушением обещанного Конституцией равноправия граждан, то корень зла обнаруживается не в четырех месяцах, а в самой льготе, ведь как не очерти круг получателей, все равно кто-то окажется за бортом, т.е. будет, согласно вашим же собственным рассуждениям, дискриминирован. И самый прямой способ победить дискриминацию - это не расширить число льготных граждан, а убрать льготу, чтобы все были равны и формальная справедливость, наконец, восторжествовала.

Проблема в том, что вы сами выше убедительно продемонстрировали, что вам все равно, что другие ветераны, пережившие голод, не имеют тех льгот, которыми пользуются блокадники. Они - не ваша тема, ваша тема - влезть в льготную категорию. Т.е. все эти высокопарные разговоры о делении людей по сортам и несовместимости подобной практики с конституцией - тоже бла-бла-бла.

Георгий jorge
Т.е. на то, что сама эта льгота противоречит декларируемому конституцией равноправию граждан, мы глаза закрываем. А вот на то, что она кого-то обделила, внутри очерченного круга, так сразу противоречит конституции. Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

Георгий jorge
Я ничего не пытаюсь придумать. Я просто вижу человека, который оперирует, говоря о правах ветеранов, выражениями типа "перепасть на халяву", открыто признается, что готов зарабатывать на судебных исках и очень не против стрясти что-нибудь с государства, а также акцентирует отнюдь не вопрос справедливости, а свою заинтересованность в материальных благах. Вопрос: что я должна при этом думать, и обязательно ли мне быть жадной и завистливой для того чтобы читать написанное черным по белому? Не палитесь да не палимы будете :)

Здравых аргументов в пользу причисления меня к чиновникам продолжаю ждать. Или вам действительно непонятно, что высказывания а духе "я вас сразу раскусил" - это аргумент разве что в том случае, если ученые уже доказали наличие у вас телепатических способностей? Давайте, соберитесь. Нам ведь еще в суде встречаться.

Венцеслава Каранешева
Пардон, но убедительно для 80 тыс. подписантов.
И пардон, но:
Существующий закон лишает непризнанных жителей блокадного Ленинграда не только их исторической идентичности, но и социальной защиты — повышенной пенсии, медицинского обслуживания, бесплатных перелетов раз в год, льгот по квартплате, которая так важна особенно пожилым людям и ветеранам. Кроме того, он противоречит действующей Конституции Российской Федерации. Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан, должна отвечать установленным Конституцией РФ критериям, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (ст.19), в силу которых такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованы и преследуют конституционно значимые цели (ч.3 ст.55), а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им; соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания. Дискриминация находившихся в годы Великой Отечественной войны в блокадном Ленинграде граждан Российской Федерации по времени выживания в период блокады ничем разумно и объективно не обоснована, поэтому её следует признать противоречащей Конституции РФ.

Отдельный статус для блокадников создан ОБОСНОВАННО и позитивная дискриминация имеет разумное оправдание и обоснование и не противоречит Конституции РФ.
Деление блокадников по времени выживания в блокаду НЕ ОБОСНОВАНО ничем, поэтому оно противоречит Конституции РФ.

"о вы сами выше убедительно продемонстрировали, что вам все равно," -- ложь, клевета в мой адрес. Я этого нигде не демонстрировал, просто я занимаюсь только этой проблемой, я не двужильный. Вы-то, похоже, вообще никому, судя по всему, не помогаете. Иначе бы не осмелились идти против меня потому что знали бы, как тяжело бывает защищать ценности, отстаивать позицию.

EnGhost
смотреть мой ответ предыдущий. Ещё раз - по вашей логике и пенсии надо отменить, и пособия по инвалидности. И ещё раз. Блокадный статус обоснован, а ограничение 4 месяца - нет.

Венцеслава Каранешева
"очень не против стрясти что-нибудь с государства, а также в ответ на акцентирует отнюдь не вопрос справедливости, а свою заинтересованность в материальных блага" -- у кого что болит, тот о том и говорит.
У меня в петиции об этом ни слова и это вы её так читаете...))

Георгий jorge
Неулавливаю Вашей логики. Как из моих слов следует отмена пенсий и пособий по инвалидности?
Если же проводить аналогию с инвалидностью, то я не вижу разницу оторвало тебе ногу в Ленинграде или под Смоленском. Льготы должны быть одинаковые.

EnGhost
"я не вижу разницу оторвало тебе ногу в Ленинграде или под Смоленском." - ни малейшей. При этом странно тогда, что 120 дней в блокаде чем-то для вас отличаются от 119.

В петиции нет ни слова о размере льгот. Речь о статусе и знаке, а это больше, чем льготы, на которых здесь все зациклены.

Георгий jorge
Пардон, но то, что человек подписался под вашей петицией - ничуть не доказывает, что он вот прямо непременно согласился с пассажем насчет антиконституционности )) Как бы имеющиеся под голосовалкой комментарии прямо указывают, что у народа были самые разные резоны. Что же до вашей юридической подкованности, то она должна была бы подсказать вам, что вопрос о конституционности/неконституционности законов решает только Конституционный суд. Рассуждения же юзернеймов о том, ОПРАВДАННА и неоправданна дискриминация, преследует она или не преследует конституционные цели и проч. - это просто рассуждения юзернеймов. Сиречь бла-бла-бла.

>>>> "Иначе бы не осмелились идти против меня потому что знали бы, как тяжело бывает защищать ценности, отстаивать позицию."

Хм. Т.е. вы так до сих пор и не поняли, что между "защищать ценности, отстаивать позицию" и "пытаться, даже не особо шифруясь, стрясти под тему ценностей себе чуток материальных льгот" - пропасть? И что, если вы продолжите так явно палиться, в вашей приверженности ценностям начнет сомневаться все больше народа? Печаль.

>>>> "У меня в петиции об этом ни слова и это вы её так читаете...))"

Да, там этого нет. Зато это есть здесь, в переписке со мной и другими пользователями. Так что, как я и говорила выше, если прежде ваши намерения просто несколько настораживали, то теперь, в свете сказанного вами, они уже не вызывают ни малейших сомнений.

Венцеслава Каранешева
Вы смешны.
Это вы палитиесь по полной, показывая, что вам интересна материальная сторона, показывая равнодушие к самой ситуации, которая омерзительна. Видимо у вас какой-то материальный интерес всё же имеется, иначе бы не старались здесь так.

В петиции нет ни слова ни о размере соцподдержки, ни о моих "корыстных" мотивах. Это вы пытаетесь откуда-то всё это вытащить.
Здесь же я всего лишь сказал, что я ничем не хуже других потомков блокадников. Вы и здесь умудрились корысть узреть. Саму петицию и блокадников вы по-прежнему игнорируете, как будто их проблемы не существует.

Мне льгот не перепадёт, я их для блокадников выбиваю, а не для себя.

Но если кто-то захочет мне сказать спасибо за мою деятельность, компенсировать мне время и нервы материально, я с благодарностью приму это. Рассчитывать я на это не могу - уже понял, в каком обществе живу. Здесь нищие завидуют нищим.

"перепасть на халяву" - о как зацепило-то... да, это то, что вас бесит;)

Венцеслава Каранешева
Из того, что этот вопрос в компетенции КС РФ, не следует, что я должен молчать о нашей проблеме. Наоборот, о ней надо кричать -- этот скандал должен быть на весь мир, позорище властей и части общества.

Этот товарищ заметно интереснее обычных доморощенных маде бай Фенрировна.

А вот этот момент меня умилил. Как и прочие расчехлившиеся (из свежего - мадам Панина, МеруаЛерлен), гражданин с одной стороны не уважает государство, с другой трясёт его "Дай! Дай!"
Ничего нового.

Георгий jorge
Не отличаются. Я Вам поясню мою позицию по этому поводу, раз уж она для Вас не ясна.

Если бы сейчас подымался вопрос о введении льготы для блокадников Ленинграда, я бы голосовал против, поскольку не вижу чем блокадники больше пострадали жители Сталинграда, которые к сведению, до 80-х годов питались по карточкам. Чем люди страдавшие от голода в Перми отличаются от людей страдавших от голода в Ленинграде? Так почему же выделять именно Ленинград, не давая ничего всем остальным?

Но, закон уже давным давно принят, и сейчас поднимать подобную дискуссию это сильно обидеть людей, которые трудились во имя победы. Да и остались их единицы. Но простите плодить новые иисключения? С чего вдруг?

Hannanana
>> гражданин с одной стороны не уважает государство, с другой трясёт его "Дай! Дай!"
- для вас это противоречие, которое взрывает вам мозг. Видимо, вас так воспитали.
Но ведь на самом деле из того, что государство плохо выполняет собственную Конституцию, не только не следует, что я должен немедля прекратить что-либо требовать от него, а напротив, это является полным основанием для меня вообще потребовать смены руководства.
Они обязаны на нас работать в любом случае, независимо от того, насколько хорошо они справляются.

Расчехляетесь здесь вы всё больше и больше - патриоты казны, газпрома и чиновников.

EnGhost
То есть вместо того, чтобы поддержать и жителей Царицына, выйти с инициативой дать соцподдержку и им, и блокадникам, вы предпочитаете не давать никому, зацепившись одними за других.
Пусть, по-вашему, будут нищими все вообще. Правильно, казна целее будет, ведь по-вашему она важнее, чем люди.

Ндаааа.. необъяснимая жадность.

"поднимать подобную дискуссию это сильно обидеть людей, которые трудились во имя победы"
- ложь и клевета на этих людей. Среди них и те, чьим детям вы хотите отказать в блокадном статусе - и вот для них это как раз обида с вашей стороны.
А от ветерана, у которого уже есть поддержка от государства, явно ничего не убудет, если блокадников всех до единого признают блокадниками.

Георгий jorge
Требовать смены руководства.
М.
Ясн)

Hannanana мне тоже всё ясно. Вы сюда пришли чинуш и казну защищать, а я - блокадников.

Kemuri Kuroi, поздравляю с первым призывом демона.

Георгий jorge
О, теперь у меня еще и материальный интерес появился ))) Расскажите (ну, или предположите), пожалуйста, какой именно? Есть какая-то хитрая схема, согласно которой льготы нью-блокадникам, если таковые вообще появятся, пойдут непосредственно из кармана гражданки Каранешевой? Или, допустим, я законспирированный агент, которого наше предусмотрительное правительство внедрило на сайт за два с половиной года до Явления Георгия с тем, чтобы, когда он таки явится, саботировать его разорительный проект, и теперь я стараюсь вовсю из опасений, что меня лишат квартальной премии за срыв спецоперации? ))))))))))))))))))

Георгий jorge

Знаете, я в отличие от Вас понимаю, что государство не обладает бесконечными ресурсами, и я предпочту, чтобы деньги тратились не на льготы блокадникам, а на образование потомков этих самых блокадников, и на здравоохранение детей и внуков этих блокадников.

Георгий jorge
> Вы сюда пришли чинуш и казну защищать, а я - блокадников

Шарль Ожье де Бац граф Кастельмор, перелогиньтесь.

Венцеслава Каранешева
"нью-блокадникам" - попахивает идиотизмом.
Вы что, не понимаете, о чём речь в петиции?
Речь о реальных блокадниках, у которых нет статуса. А не о какой-то дополнительной категории.
Вы не прочитали о проблеме ничего и продолжаете нагло, игнорируя сказанное мною, гнуть вашу линию. Интересно, понимаете ли вы последствия для себя?

EnGhost
ах вот оно что))) То есть на газпромовские стадионы денег не жалко, и на зарплаты зазравшихся депутатов и чинуш тоже, а блокадники и учителя должны делить между собой копейки)))
Охранитель "нерезиновой казны" детектед.

кошка в сапожках
кошка набедокурила и сразу под диван сбежала)))

Георгий jorge

А кто Вам сказал, что не жалко? Я считаю, что у нас много какие средства расходуются совсем не туда куда надо.
PS. Мне не жалко денег на ветеранов войны, но мне непонятно, чем же блокадники таким выделились по сравнению со всеми остальными, что им положены льготы, а остальным нет?
PPS. Ну а про то, что я считаю, зарплаты чиновников соответствующими их работе, это Вы сами придумали.

EnGhost
Блокада была и останется в истории России как одна из величайших военных катастроф.
Это уже признано, и осталось лишь не делить блокадников по сортам, да ещё так топорно и необоснованно.
Так что вам следует именно с этих позиций смотреть на требование нашей петиции.
И ещё раз - о размере соцподдержки в петиции ни слова.

Георгий jorge
О как, т.е. не Война, а Блокада? Интересно.

EnGhost
где сказано, что "Не война"? Город был фронтом.

И ещё, и ещё раз -- отдельный статус для блокадников создан ОБОСНОВАННО и позитивная дискриминация имеет разумное оправдание и обоснование и не противоречит Конституции РФ.
Деление блокадников по времени выживания в блокаду НЕ ОБОСНОВАНО ничем, поэтому оно противоречит Конституции РФ.

Георгий jorge
А вот теперь объяснените глупому мне, почему позитивная дискриминация имеет разумное обоснование и не противоречит конституции, а отрицательная нет?
Что служит мерилом обоснованности?

EnGhost кратко - потому что социальное дно внизу, а не наверху.
Потому что лучше дать одним достаточно, а другим ещё больше,
чем кого-то оставить ни с чем и экономить казну.

И это другой вопрос, в рамках этой проблемы неразрешимый.
Я не говорил, что позитивная/негативная всегда противоречат или нет.
Я говорю о конкретной ситуации -- блокадники признаны достойными своего знака и статуса, и это уже не отменить. Осталось лишь устранить несправедливость, связанную с критерием его вручения.

Сначала давать, а потом отнимать - некрасиво, поэтому остаётся додать тем, кому безосновательно не дали. И не пытаться цепляться за какие-то левые отмазки.
Просто надо захотеть признать проблему и поучаствовать в её решении без задних мыслей и с чистой совестью.

C17H19NO3 >> перелогиньтесь
"Мушкетёр" у нас депутат в госдуме как раз от партии, которая нам мешает решить проблему, так что мимо

Георгий jorge
вы диагнозы по аватарке ставите или с голосами в голове сначала советуетесь?))
а вот как считаете, кто у нас достоин вхождения в правительство?
Ксения Собчак с Людмилой Нарусовой вам как?

Георгий jorge
эй, так мне по нику положено гадить, копать и убегать. был бы у меня ник "цепной пес самодержавия", я навела бы тут шухеру. а так не судьба.

Вот так неумение объяснять и формулировать губит на корню любую идею.
Георгий jorge, вам бы очень помогло в дискуссиях получше разобраться, например, в понятиии "дискриминация", а так же в её разновидностях. А то вы пишете какие-то прямо-таки чудовищные в своей безграмотности вещи - которые становятся аргументами против вас же самого (объяснять, в чём проблема, увольте - я в отпуске с тормозного тапка - гугл вам в помощь, там всё просто и понятно расписано. Рыть в сторону "почему не всякое выделение группы является дискриминацией и не угрожает понятию равенства").

Георгий jorge
Я где-то предлагал кого-то оставить абсолютно ни с чем? Я Всем предлагал дать одинаково. Не формируя тем самым группы, которым надо дать больше, на сыкономленные деньги отостальных.

А по второй части, а ни у кого ничего и не отняли, просто не дали, посчитав недостойными. А уж почему недостойными то мне не ведомо. Как и не ведомо почему посчитали достойными ту группу, которой дали.

EnGhost
(Шёпотом и безотносительно (!) к теме дискуссии - это важно!) Потому что позитивная дискриминация обычно а) естественна, б) добавляет особые права какой-то группе в силу чего-либо, не лишая кого-либо того, что у них есть, в) призвана восстановить равенство (скажем, добавляя инвалиду возможность, которая есть у здоровых - а-ля установим пандусы для колясочников).

кошка в сапожках
Государственные алхимики одобряют

И тут Слава задумалась над юридической подоплекой этсамого.

Честно говоря, я понятия не имею, на каком основании жителей (не участников обороны, а именно жителей) блокадного Ленинграда признали ветеранами, а жителей других сильно пострадавших в годы войны регионов - нет: сейчас поискала в сети, но не нашла. Как не нашла и того, почему именно 120 дней, не больше и не меньше. М.б. какое-то обоснование именно такого срока и было, но в официальных документах оно не отражено. Однако в принципе введение неких критериев типа "прожившие столько-то дней в условиях блокады считаются блокадниками, а остальные - нет" логически вполне обоснованно. Их отсутствие провоцировало бы казусы типа признания блокадниками даже тех, кто провел в городе буквально пару дней, что с очевидностью абсурдно. Или тех, кто родился за день до снятия блокады, и фактически ее не застал (пресловутые внутриутробные страдания, пусть и реальные, и очень печальные, к делу не пришьешь: не рожденный ребенок по законам РФ не является ни субъектом права, ни собственно даже ребенком, он всего лишь "плод", у которого даже с правами на жизнь проблема, права матери сохранить фигуру и/или "не плодить нищету", как ни страшно, первенствуют).

Границу все равно придется где-то провести. Вопрос только в том, где именно, почему именно там, и что делать с теми, кто в итоге все равно окажется (а кто-то непременно окажется) за бортом новой нормы.

Георгий jorge
Чем жизнь детей блокадного Ленинграда была особеннее,чем детей Сталинграда, Дона, Белоруссии? По сравнению с тылом - все понятно: голодно, холодно,но не сыпятся бомбы. А по сравнению с другими городами,в которых проходили военные действия?
Чем дети деревенек, стертых с лица земли войной, хуже детей Ленинграда? А те, которых летом 41-го "эвакуировали" из Ленинграда в Новгородскую область?

Hannanana
по Нарусову ничего не скажу, это "патриоты" любят. У Ксении Анатольевны шансов больше, а кроме того у меня был с ней публичный диалог (ключевые слова: youtube, Собчак, блокадники, вопрос), она обещала помочь. Посмотрим...

Imka
даже если ничем, пытаться из-за этого приуменьшить страдания блокадников - как-то подло, цинично, и некрасиво, в общем. Нет, чтобы помочь с этой петицией создать свою (например, дискриминация тружеников тыла - тоже вопрос...) - вместо этого ищут поводы втоптать поглубже в грязь любое начинание.
При этом зарплаты сечиных и миллеров на этом фоне вас не смущают.
Я ж говорю, нищие завидуют нищим...

Alteya
"Вот так неумение объяснять и формулировать губит на корню любую идею. " - в петиции всё изложено настолько логично и связно, что неясно только олигофрену.
А то, что в этой ветке творится... Тут все сами за себя говорят.

Георгий jorge
Видите ли, в чём дело. В петиции неудачен момент со ссылкой на конституцию - формулировка не та. Это раз. А два - я, в целом, писала как раз по дискуссии. Где вы, с вашей манерой общения и формулировками, восстановили против себя на удивление разных людей. И я понимаю, почему так случилось - но вам, судя по всему, важен не результат (иначе вы бы не через такие петиции действовали, а вот хоть, к примеру, пробивались бы на прямую линию с президентом - есть же способы, и они действительно работают), а поругаться. Зачем только? Вот вы зачем всем, вообще всем (включая даже и меня, хотя казалось бы) хамите?

Alteya
наш случай является необоснованной дискриминацией, это показано в петиции.
Если вы утверждаете обратное, давайте, здесь и сейчас с полной ответственностью доказывайте это.

Alteya
вы лжёте и клевещете на меня. Хамства с моей стороны нет нигде. Напротив, хамство и оскорбления здесь льются в мой адрес. И вам я не хамлю, но я называю вещи своими именами.
До президента не достучаться, он построил вокруг себя стену.

Я восстановил против себя лишь бессовестных и глупых. Остальные меня понимают и на моей стороне.

Георгий jorge
Я? Утверждаю? ГДЕ?! Вы, вообще, читаете то, что вам пишут, или сам с собою говорите? Тот мой комментарий относился (очевидным образом) к вашей дискуссии здесь, в целом, и к разговору с EnGhost, в частности.
Вы понимаете, что восстанавливаете такой манерой общения людей ладно бы против себя - но и против вашей петиции? А зачем?

Георгий jorge
Я?! )))
"в петиции всё изложено настолько логично и связно, что неясно только олигофрену" - называть собеседника олигофреном (за исключения случаев, когда сие есть поставленный ему врачами медицинский диагноз) - хамство. А вы именно это и сделали. Несколько косвенно - и тем не менее. Это вызывает неприязнь, вы же понимаете? Так зачем?
То есть тут все бессовестные и глупые? Вам не кажется это немного странным? Просто с точки зрения статистики? У вас цель какая - доказать, что вы в белом, а остальные - идиоты, или помощников найти?
А до президента достучаться можно. Есть способы - по крайней мере, в определённые моменты (теперь надо сентября ждать, пожалуй). Вы много лет занимаетесь этим делом - могли бы уже. Но тут нужна дипломатия, с которой у вас беда.

Alteya
>>> вам бы очень помогло в дискуссиях получше разобраться, например, в понятиии "дискриминация", а так же в её разновидностях. А то вы пишете какие-то прямо-таки чудовищные в своей безграмотности вещи

-- во-первых, это хамское и дерзкое оценочное суждение, ибо вы не приводите аргументов, а просто охаиваете. И сразу сбегаете от доказательства. То есть -- обхамили и сбежали.

-- во-вторых, смотрите выше. Я восстановил против себя лишь бессовестных и глупых. Остальные меня понимают и на моей стороне. Кто посмел вступать со мной в полемику в хамском тоне и с оскорбительными смыслами, тот и получил симметричный резкий ответ. Как видите, это не все из ответивших. Я подстраиваюсь под собеседника.

Георгий jorge
> Я восстановил против себя лишь бессовестных и глупых. Остальные меня понимают и на моей стороне.

«Ни один настоящий шотландец так не поступит!» (ц)

> Кто посмел вступать со мной в полемику в хамском тоне и с оскорбительными смыслами, тот и получил симметричный резкий кококо кудкудах кукареку

А, ну да.

Alteya
Далеко не все. Тут есть и те, кто мою персону не обсуждают, а обсуждают саму тему, не переходя границ.
Вы же, как и остальные, цепляетесь ко мне, а проблему забалтываете. Да ещё и хамите мне, что позволяет мне усомниться в вашей адекватности и интеллектуальных способностях. Вы вообще не понимаете, с кем вы общаетесь, иначе бы не посмели вступать в эту беседу в таком тоне и вели бы себя скромнее.

Георгий jorge
страданий блокадников здесь никто не преуменьшает. Но выделять младенцев именно Ленинграда в отдельную категорию детей войны - я пока от Вас аргументированной причины не услышала.

Георгий jorge
У-у. Мне грустно.
То есть если человек не имеет возможности прямо сейчас выполнить за вас работу по поиску в гугле - он сбежал? Ну-ну.
Я внимательно прочитала написанное выше - и именно поэтому и высказалась так, как высказалась. К сожалению, наши с вами взгляды на тон данной дискуссии и высказанные сторонами аргументы категорически не совпали. Такое случается - но, в целом, статистика не в вашу пользу. Ну, в конце концов, дело ваше - петиция-то ваша, а не моя. Моя робкая попытка подсказать, как можно было бы приблизиться к достижению результата успеха не имела - что ж, воля ваша.

Георгий jorge, да, да, есть два мнения: ваше и неправильное. Мы уже поняли и облились горючими слезами от собственных бессовестности и глупости. И как у нас всех языки не поотсохли хамить такому великому человеку, который тратит своё драгоценное время на указание нам наших недостатков. А ведь он мог бы пойти поработать, чтобы его маме на коммуналку деньжат подкивать, так нет же, не щадя живота своего он возится с нами, неразумными.

Георгий jorge
А я сразу указала, что проблему обсуждать тут не намерена. Вам же написала только потому, что мне стало в какой-то момент грустно, что ваша манера разговора очевидным образом отталкивает от вас и от этой самой проблемы людей - и я подумала, возможно, вы этого просто не понимаете, и совсем не на такой эффект рассчитываете. Очевидно, я ошиблась. Что ж, бывает. Обычное дело - желание не дело сделать, а всех забороть.

Styx
Если бы только с нами. В интернетах неправы уже 6+ лет. Пока каждого олигофрена вразумишь и каждого внедренного засланца разоблачишь...

Венцеслава Каранешева, золотой человек!

C17H19NO3
1. в петиции нет некрасивой подоплёки, а есть желание помочь пожилым людям, втч родному человеку. В честном обществе таких проблем не существовало бы, в залгавшемся мало того, что они есть и не решены десятилетия, так за добро ещё и грязью поливают. Всё перевёрнуто с ног на голову...

2. а как вы думаете? здесь попытались опорочить моё доброе имя, я не дам это сделать.

Styx
Alteya
Удивительно. Товарищ с позицией "есть два мнения: моё и неправильное".
И это потомственный петербуржец. Мне стыдно за земляка(

Imka
я не сказал ни слова про детей войны. И ещё раз напоминаю, что блокадники уже выделены в отдельную категорию. Я борюсь с делением блокадников по сортам и с необоснованным ограничением 4 месяца. А блокадный статус отменить невозможно.

Hannanana, ну-ну, мы же не судим всех по деяниям одного. *протягивает зефирку*

Hannanana
Правда всегда одна. И в данной ситуации я прав, а оппоненты неправы. Так бывает. Примите это.
Так что рано "стыдиться" начали.
Вы почему-то не стыдитесь за других, и не только потомственных (нас мало осталось), а за пришлых, кто оправдывают нынешнее положение дел.

Styx
*всхлипывает и благодарно жует зефирку*

Alteya
кто хочет правды - читает петицию, ищет ответы на вопросы разбирается.
вам же интереснее обсуждать меня и мою резкую подачу. То есть оффтопом занимаетесь.

Hannanana
Ну, петербуржцы тоже разные бывают. Это ж многомилионный город. Ну что вы. ))
А мне что тогда, за половину москвичей сквозь землю провалиться от стыда? ))

Георгий jorge
Вообще-то изначально посыл моих постов был в том, чтобы вам помочь. Но, очевидно, не склалось. )) Заметьте, как вы аккуратно обходите любой момент с практическими советами, который мог бы вам действительно помочь. )

Всё они себе и друг другу пытаются показать, какой он (ну, я, в смысле) жалкий, какой я "агрессивный", а всё потому, что им для выживших в блокаду части блокадников бюджетной копейки жалко. Жадные и завистливые, начали здесь фарисействовать на тему дискриминации, вместо того, чтобы извиниться перед стариками и помочь им.

Alteya
Если бы хотели мне помочь, вы бы пристыдили моих оппонентов, а в мой адрес не пикнули бы. Вы что, думаете, никто не видит, что и зачем вы здесь делаете?

Alteya
Не считая южных ребят в оранжевых жилетах))

Alteya
Насчёт статистики не в мою пользу: ВКонтакте есть опрос, там есть возможность негативного голоса (см. выше). Большинство на нашей стороне. + 79К голосов в самой петиции. На РОИ (78Р36736) голосов мало, но расклад всё равно в нашу пользу. Так что тоже мимо.

Георгий jorge
Все еще жду пояснений, чему это там завидуют завистливые :)
...и какой конкретно материальный интерес у материально заинтересованных
...и как именно Кремль вычислил, что затратную идею Георгия проще всего закопать, заблаговременно заставив чиновников садиться и писать фички по Гарри Поттеру )))

Георгий jorge
А какой процент заработка вы тратите на благотворительность, помогая старикам? Ну, или не старикам. А? Давайте честно? А то стыдите тут нас - а сами?

Ой ли? Я, в целом, против тоталитаризма, и вот это "не пикнули бы" - это не ко мне. Видите ли, дела делают люди. И поскольку я работаю как раз с людьми, я хорошо знаю, насколько важна в подобных делах личность того, кто дело это делает. Один человек горы свернуть может (или создать в стране систему хоспизов с нуля, к примеру, как Вера Миллионщикова) - но тут надо знать, как себя вести. Это не просто важно - это критично важно. Очень грустно, если вы полагаете, что помощь может заключаться только в безоговорочном одобрении.

И вопрос. А что мы тут делаем и зачем? Если что, лично я не имею ни малейшего отношения к распределению российского бюджета. Даже близко не решаю вопросы, сколько и кому из него пойдёт.

Hannanana
Вот вы знаете - как раз за них мне бывает гораздо реже стыдно, нежели за некоторых неюжного типа ребят. )

Георгий jorge
Меньше 80 тысяч за 6 лет? Или сколько времени вы собираете голоса? И это в стране с населением... ну, возьмёт грубо тех, кто вообще бывает в интернете как 50 000 000? Это много?

Венцеслава Каранешева Многоходовочка же. Так бы уж точно никто не догадался. Но они не приняли во внимание зоркий глаз несравненного разоблачателя мерзких агентов госдепа, на чём и погорели.

Styx
Думаете, нас раскрыли? ))

Alteya
Мы тут тайно представляет госаппарат и саботируем проект Георгия, это же очевидно.
Кстати, коллега, вы из какого отдела? )

апд
Хреновые мы конспираторы, че там :( Были бы крутыми, нас заслали бы на форум филателистов.

Alteya, увы, да. Где мне теперь табельные зефирки будут выдавать для подкупа? :(

Styx
Венцеслава Каранешева

эммм... таки гиде тогда мой чин и надбавка за вредность?

Hannanana
Тссс! [Шепотом: разломи зефирку, все внутри!]

Hannanana
Ты ещё на действительной службе и не уволен в запас, Солдат. Следовательно, все чины, благодарности, поощрения строго засекречены и подлежат выдачи посмертно.

Венцеслава Каранешева
Не, к филателистам очередь на 4 года вперёд. Я спрашивала. ((
Как это я из какого?! Коллега, да вы в соседнюю-то дверь загляните! Да к окошку подойдите. Ну?!)))
Styx
Лимит на зефирки исчерпан до 12 августа. Заявление прямо с утра в понедельник пишите - сейчас распределяют конец августа-начало сентября.

Венцеслава Каранешева, поздно, она её уже съела...
Alteya, а можно мне повышение квоты по спецнаряду? У меня повышенный расход из-за того, что многие начинают кушать их не разламывая.

Styx
Ну даже не знаю... Обоснуйте как следует и прямо в 9.05 кладите заявление на соответствующий стол. Чем чёрт не шутит... может, и выгорит. Но... В следующем году надо сразу больший расход закладывать. И, главное! Пакетики с инструкцией закажите!

Георгий jorge,
> Вопросы государственного уровня.
> Сайт фанфиков.
> "Если вы утверждаете обратное, давайте, здесь и сейчас с полной ответственностью доказывайте это."

Знаешь, на форуме любителей мочиться, придерживая член из-под коленки, три с половиной анонимуса аж кушать не могут, как стремятся порешать что-нибудь в мировой или хотя бы государственной политике. Не могу даже предположить, чем именно наш скромный сайт, а не их, заслужил честь принимать столь ответственного сотрудника.

Теперь пару моментов по самой дискуссии:
> Георгий jorge: "И ещё раз - о размере соцподдержки в петиции ни слова."
сегодня в 19:12
> "социальной защиты — повышенной пенсии, медицинского обслуживания, бесплатных перелетов раз в год, льгот по квартплате" — выдержка из петиции.
Ну то есть "да — значит нет" и вообще двоемыслие.

> EnGhost: "я предпочту, чтобы деньги тратились не на льготы блокадникам, а на образование потомков этих самых блокадников, и на здравоохранение детей и внуков этих блокадников."
сегодня в 18:43
> Георгий jorge: "на газпромовские стадионы денег не жалко, и на зарплаты зазравшихся депутатов и чинуш тоже, а блокадники и учителя должны делить между собой копейки"
сегодня в 19:00
Как из первого утверждения вытекает второе? Подмена понятий и вообще демагогия.

> Георгий jorge: "Блокада была и останется в истории России как одна из величайших военных катастроф.
Это уже признано, и осталось лишь не делить блокадников по сортам…"
сегодня в 19:12
> "Моя мама родилась в блокадном Ленинграде в октябре 1943 года — за 3 месяца до снятия блокады. Её жизнь началась среди голода и горя, которые навсегда отразились на её здоровье. Таких, как моя мама, в Петербурге живет меньше тысячи человек и порядка двух тысяч по всей России." — выдержка из петиции.
Во время войны людям нужен был символ стойкости, и этим символом стал блокадный Ленинград, не в последнюю очередь по мотивам, которые не имели ничего общего с тяжестью положения в городе. Просто ещё один символ, как Сталинград — символ перелома в войне, Курская дуга — символ превосходства советского оружия и тактики, а 9 мая — символ победы. И попытки использовать этот символизм в личных целях выглядят, мягко говоря, некрасиво. При всём почтении к блокадникам, спустя семьдесят лет после войны я не вижу никакого смысла в делении выживших в Войне на любые сорта.

> "Alteya
Если бы хотели мне помочь, вы бы пристыдили моих оппонентов, а в мой адрес не пикнули бы. Вы что, думаете, никто не видит, что и зачем вы здесь делаете?"
24 минуты назад
Да уже несколько лет видим, не меньше. А тут припёрся какой-то хуй с бугра и давай направо и налево ярлыки хуячить, не разбираясь не только в том, кому хамит, но и в элементарной вежливости.

Alteya, будет сделано, тврщ *неразборчиво*!

Styx
Ну вот и ладненько. ))
(Лайфхак: вы завтра рубашку интересную какую-нибудь наденьте, а галстук лишним будет. И туалетную воду какую-нибудь полегче используйте, прежде чем к тому столу идти. М-м-м?)))

Alteya, м-м-м! *согласно мычит*

Alteya
Styx
а завтра точно будет только подача заявления с такими-то условиями? о_О =)

Если коротко: инициатива хорошая, но поддерживать я её, конечно же, не буду. Потому что изложена она в виде "Хочу! Дай! Моё!", а продвигается в стиле "Ах, не даёшь? Тогда ты жмот, какашка и агент врагов!"

Георгий jorge,
простите, у меня сложное отношение к петиции. По крайней мере, в том виде, в котором она существует сейчас. Я тоже потомок блокадников, как эвакуировавшихся, так и остававшихся в городе весь блокадный период, как имеющих знак «Житель блокадного Ленинграда», так и не имеющих.
Манеры общения в треде и позиций ничьих касаться не стану, сверкнули многие: кто выдержкой, кто отсутствием, кто логикой, кто её нехваткой. Я постараюсь ответить на вопрос о «дискриминационных» сроках. Как я это понимаю.
120 дней – 4 месяца – срок, отсчитанный от даты замыкания блокадного кольца. В этот период голод не набрал ещё страшного размаха, и шла довольно активная (насколько позволяли условия) эвакуация. Для того, чтобы не приравнивать эвакуировавшихся до 8 января к блокадникам, перезимовавшим хотя бы одну зиму, и ввели этот ценз.
Вполне вероятно, что итог – несправедливый, на мой взгляд, итог – невнесение родившихся в четырехмесячный период, остававшийся до снятия блокады, результат непродуманной формулировки. Т.к. период беременности протекал в экстремальнейших условиях, и это не могло не сказаться на формировании плода. В виду имели, конечно, именно начальный 120-дневный период, но как приняли – так приняли. И, по-моему, попытки отмены отсчёта «ценза» и с конца, и с начала блокады эффекта не дадут. Обращения были и перед самим подписанием постановления, и позже несколько раз набирали силу. Но не были поддержаны даже комитетами ветеранов и блокадников. Ибо вывезенные из города до первой блокадной зимы, почти не застав голода, очень скоро оказались в том же положении, что и гражданское население тех областей, куда была произведена эвакуация.

Ishtars, не знаю, но рубашку я надену интересную ;)

Styx
(Подмигивает)
Ishtars
Завтра же понедельник! Понедельник - день подачи заявок, результаты - в пятницу. Ну вы совсем заработались уже - вам, коллега, в отпуск пора!
А что, у вас тоже заявка?

Styx
ВАУ! ))))) Рубашка!

Alteya не-не)) у меня уже всё есть! Я даже козинаки успела урвать =)
Я вот про эти условия:

Больше смахивает не на бумажное дело. а на

Ishtars
Ну, надо же агентам не только о судьбах Родины думать.

Ishtars
Ну я же говорила: любое дело делает человек! И если человеку будет приятно иметь с вами дело, он(а) охотнее даст ход заявке же! Ну!

jeanrenamy
"Для того, чтобы не приравнивать эвакуировавшихся до 8 января к блокадникам, перезимовавшим хотя бы одну зиму, и ввели этот ценз." - об этом я слышу впервые. Есть официальный документ с обоснованием за подписью ответственного лица?

1. ценз повлиял на признание блокадниками родившихся в блокадном аду детей, и это главное преступление
2. "для того, чтобы не приравнивать" - а зачем не приравнивать? Какие аргументы? Это ведь, поймите, тоже не обосновано всё. И в первые месяцы блокады людям хватило лиха.

"о не были поддержаны даже комитетами ветеранов и блокадников" - это третьи лица, не им решать, кто блокадник, а кто нет. У людей в свидетельствах о рождении и в паспортах записан их факт рождения и жизни в блокаду, никто не имеет права переписывать чужую историю.

Но даже они, те, кто были раньше против, сейчас на нашей стороне - на словах, конечно:

"Гость редакции - Елена ТИХОМИРОВА" Ведомости, 26.01.2018:

"Да, эта ситуация - наша боль. Мы, когда в 1989 году еще только создавали общество, «допрашивали» Ленгорисполком, на каком основании возникло это требование о четырех месяцах. Почему именно четыре, не три и не два? Внятного ответа так и не получили. И наши многократные попытки изменить ситуацию, которую мы считаем несправедливой, увы, так ни к чему и не привели. Все время наталкиваемся на один и тот же ответ: положение пересмотрено не будет.
Но разве это справедливо? Почему люди, рожденные в Ленинграде 27 сентября 1943 года, имеют статус жителя блокадного города, а те, кто появился на свет 28 сентября, - уже нет? А именно так получается, когда считают положенные четыре месяца до дня полного освобождения города от кольца. Та же самая ситуация с теми, кто находился в городе первые, самые тяжелые месяцы блокады, но был эвакуирован до 8 января 1942 года, то есть тоже, получается, прожил в нем меньше четырех месяцев..."

jeanrenamy
"результат непродуманной формулировки" - сомневаюсь, что они не понимали, что делали...

А кроме того, есть подтверждение, что срок 4 месяца был выбран именно произвольно - МК в Питере, 2009
"Деньги превыше блокадного братства" --
""На одно из ее многочисленных писем о допущенной несправедливости пришел официальный комментарий председателя Бюджетно-финансового комитета Законодательного собрания Петербурга Владимира Барканова. В нем черным по белому написано: "Продолжительность срока проживания в блокадном Ленинграде была установлена произвольно".""

Георгий jorge,
простите, продублирую:

И совсем не случайно дальше использованы:


Снова прошу простить, но ни полемизировать, ни соглашаться, ни "выслушивать" аргументы и контр-аргументы по ряду причин не планирую. Равно как и дальше оставаться в треде.
Всего хорошего.)

jeanrenamy
Спасибо, я понял Вас. Всего доброго.

Noncraft "инициатива хорошая, но поддерживать я её, конечно же, не буду" - и ещё 1000 отговорок... Вот этоn подход очень иллюстрирует причины положения народа в нашей стране...

""продвигается в стиле "Ах, не даёшь? Тогда ты жмот, ..." "" - а что, разве не так?

Noncraft

- "чем именно наш скромный сайт..." я здесь потому, что этот пост опубликован - это объяснено выше.

1) передёргиваете

"социальной защиты — повышенной пенсии, медицинского обслуживания, бесплатных перелетов раз в год, льгот по квартплате" — выдержка из петиции, говорящая о качестве соцподдержки, а не о её размере...

2) "Как из первого утверждения вытекает второе? Подмена понятий и вообще демагогия"
- лжёте. я нигде не говорил, что одно вытекает из другого. Но одно в контексте с другим.
Некрасиво экономить бюджет ради школ за счёт блокадников, а не за счёт стадионов-сечиных-миллеров. Эту мысль вам не понять?

3) "И попытки использовать этот символизм в личных целях выглядят, мягко говоря, некрасиво."
-- где и какие мои личные цели я обозначил, которые не совпадают с общественными??!

4) "При всём почтении к блокадникам, спустя семьдесят лет после войны я не вижу никакого смысла в делении выживших в Войне на любые сорта." -- и тут же выступаете за сохранение деления блокадников по сортам. Сами себе противоречите?
Поднимите соцподдержку всем выжившим в войне до ветеранского уровня, никто вас за это не будет ругать. В петиции как раз об этом - признать ВСЕХ блокадников блокадниками.
Вы можете создать вашу петицию про выживших в других местах войны и я подпишу её, если текст будет адекватным.

Alteya
петиция долго висела в безвестности, с другим текстом. Но этой весной мне сам change.org помог немного продвинуть её. Видимо как раз поэтому и данный пост появился именно в этом году, а не в 2013м. Но ещё в 2012м на Демократоре (№7993) против меня была такая же грязь.

Отписалась еще и от приватного обсуждения все того же. Одной этой темы вполне достаточно.

Георгий jorge
А вы мне не ответили, между прочим. Так сколько вы лично тратите на благотворительность? Поучая тут нас всех и обзывая неизвестно чем и как?
И я вам уже написала: за 6 лет, если действительно хотеть, можно с нуля создать любую реально работающую и помогающую тем же 2000 ущемлённых в правах блокадникам благотворительную организацию. Я видела, как подобные вещи случались и быстрее - и начинались дома на коленке с клича "ребят, есть проблема, давайте скинемся и подумаем, чем ещё можно помочь". Вот "Старость в радость", например. Кто вам мешает вместо размещения петиций реально этим людям помогать?

Alteya
Дык помогать должно государство, причем не только этим людям, но и лично Георгию. Все очевидно.

Венцеслава Каранешева
Не, с государством-то понятно. Но Георгий его ругает - значит, понимает, что оно не идеально. Так сам-то он что, кроме петиции, сделал? Нет - идея мне понятна и вызывает сочувствие. Но всё же, помогать-то надо уже сейчас! Иначе через несколько лет проблема решится сама собой. Ну так вот мне и интересно, что человек, так нас оскорбляющий и поучающий, сделал сам для этих стариков. Может, у него аналог "Старость в радость", а мы все тут. (((

Alteya
Что-то мне подсказывает, что человек, который смог бы организовать реально действующий фонд помощи, вряд-ли стал бы тратить свое время на ругань на непрофильное сайте.

Георгий jorge а почему вы умолчали в петиции, что те, кто имеют статус блокадника, могут претендовать на улучшение жилья?
Какие льготы положены блокадникам Ленинграда? (статья за прошлый год, не думаю, что там что-то сильно изменилось)

Ishtars
Ох тыж. Квартирный вопрос не только про москвичей...

финикийский_торговец
ну строго говоря, я хз как в Мск, а в СПб дофига народу по коммуналкам ютится
мне, например, на соседей (с побудками под Раммштайн и сбежавшими хомяками) грех жаловаться, но вот знакомая живет с наркошами, другая знакомая - с пиздец домовитыми ребятами, которые кастрюлю с плиты могут утащить, и т.п.
такшта квартирный вопрос - это тот еще вопрос...

Hannanana
Ну это ясно, вопрос жилья в нашем климате всегда был и будет острым.

финикийский_торговец
ну так да, не бразилия, и фавелы а.к.а. Картонвилль тут неактуальны даже в условно теплое время года

Alteya
Что я сделал?

Три петиции, начиная с 2012г
Работа с депутатами, обращения в ЗакС
Много статьи в СМИ, сюжеты на ТВ - с моей подачи многие
Законопроект в ЗакС СПб от СР в 2013 с моей формулировкой
Группа ВКонтакте "Рождённые в блокадном 43м"
Информационный сайт ПОМОГИ-СМИ с массой материалов

Никто из вас и рядом не стоял, и только я знаю, чего мне это стоило.

Alteya
Моя работа по решению этой проблемы - это и есть моя благотворительность. Я делаю это не только для моей мамы, но и для многих других пожилых людей. А вы этого оценить не хотите, видимо за те самые 70 лет люди утратили понятия о чести, достоинстве и о благодарности, их научили только смотреть друг другу в карман и высчитывать друг у друга квадратные метры.

А кроме того я борюсь за раздельный сбор и утилизацию отходов, нередко убираю за скотами, загадившими лес по дороге к садоводству или к заливу, и вообще везде, где бываю.

Столько работы, материалов и информации. Тем не менее, когда я вежливо попросил ссылку на исследования учёных, упомянутых в петиции — меня послали гуглить.

Ishtars


Я не обязан об этом говорить, каждый сам может найти все льготы и преференции.
Для меня не это важно, а сам факт несправедливости, а также потоки грязи и клеветы в адрес непризнанных блокадников, их родителей и нас, их детей.
Но и от материального отказываться не буду -- это мой город, я потомок блокадников и имею право на всё то, на что имеют право потомки других блокадников.
Лгуны и лицемеры вменяют в вину корысть мне, но почему-то не детям других, признанных блокадников...
Значит как будто я чем-то хуже. Неужели лишь потому, что "посмел" поднять этот неудобный вопрос? Я уже говорил, что мириться с этим со всем я не намерен и буду бороться до конца под ваше глумливое улюлюканье.

Обязательно, разобравшись с основным вопросом, привлеку к ответственности наиболее отличившихся кликуш, если не будет других, более важных дел. Интернет всё помнит.
Я никого первым за язык не тянул писать мерзости в наш адрес.

Очевидно то, что мои оппоненты давятся от жадности и зависти при мысли, что государство отдаст должное блокадникам (и - от этого у них больше всего дымится - их потомкам), уже, видимо, не первый год мешает им спать.

Иначе бы я не наблюдал их с негативом в мой адрес многие годы то на фонтанке.ру, то ещё где-либо. Куда ни приду с моими петициями - всюду они со стандартным набором клеветы... и имя им -легион. Патриоты газпрома и казны...

Георгий jorge
>>с негативом в мой адрес многие годы то на фонтанке.ру, то ещё где-либо. Куда ни приду с моими петициями - всюду они со стандартным набором клеветы

если пятый муж бьет по морде, то дело, пожалуй, не в мужьях...

ЗЫ:
>>привлеку к ответственности наиболее отличившихся кликуш
это не вы, случаем, за репосты сажаете?
а граффити не вы выслеживаете и коммунальщикам пишете, чтобы закрасили?
не?

Alteya

- можно было, но при таком отношении населения, когда ему жалко для блокадников даже не своих, а государственных денег, говорить о том, что какой-либо фонд будет помогать попросту бессмысленно. Замечу, что и вам, раздающим мне не первый год бесплатные непрошеные советы, никто не мешал создать такой фонд, однако вы не только не сделали этого, но ещё и идёте против меня в том, чтобы помочь блокадникам даже за счёт обязанного сделать это государства, как будто от вас всех убудет хоть что-нибудь.

Hannanana

каким же надо быть тупым, чтобы не понимать, что я защищаю моё доброе имя от потоков клеветы?! Вы реально ничего не понимаете?

Причём тут граффити? Мне далеко не все граффити нравятся, но я не против талантливого стритарта, сделанного в хорошем вкусе и несущего эстетическую и этическую ценность. Поговорим об этом отдельно, если хотите.
Зачем вы уводите разговор от темы и пытаетесь изобразить из меня того, кем я не являюсь? Какой у вас интерес в этом?

Styx
а что вам мешает гуглить? Лень?

Георгий jorge подозреваю, что негативное отношение к себе вы испытываете не из-за петиции.
Вот смотрите. Вы не упомянули о жилищном вопросе. Тут кстати нет ничего предосудительного в том, чтоб добиться улучшения и вряд ли бы кто-то не стал подписывать из-за этого петицию. Но из-за того, что это не прописано, всё выглядит так, будто "а-а-а-а, чинуши/государство/бюрократы/подлецы отказывают людям в таких мелочах". А потом кто-то

и... люди понимают, что от них что-то скрывают, а это уже вызывает недоверие ко всему остальному.
Или вот эта формулировка

Я специально остановилась только на мед. обслуживании. В петиции читается, будто у непризнанных блокадников вообще нет мед. обслуживания. Но ведь это не так. У нас все могут получить мед. обслуживание по страховке.
Дальше. Действительно хотелось бы увидеть ссылку на исследования ученных. Это придало бы вес вашей петиции.
Потому что

Вообще-то у пожилых людей даже не из блокадного Ленинграда может быть вот этот весь букет. Да мало у кого найдётся родственник, который чем-нибудь из этого не страдал. Про гипертонию вообще молчу.
Ну и самое главное. Я понимаю, что за 6 лет вы могли устать бороться, натыкаясь на стену. Но всё же не стоит сразу агриться на людей, которые пытаются разобраться и задают вам вопросы.
Я понимаю, что петиция скорее всего писалась на эмоциях, но неужели рядом с вами нет человека, который бы подсказал, как всё лучше оформить?

Зефирки отрабатывает, очевидно же :)

Георгий jorge, а что вам мешает просто дать мне ссылку на это исследование, раз уж вы основываете на нём свою петицию?

Венцеслава Каранешева
- вам оно видимо ничего не должно. Ну-ну, ничего, послушаем вас лет через 30-40.

Styx
конкретно сейчас потому, что мало времени, не буду искать ссылки. Можете и дальше делать вид, что нет никаких авторов и исследований, но имена я назвал выше.

Георгий jorge
И это всё? )))) За 6 лет - это всё, что вы сделали? Да на моих глазах за это время из ничего возникли фонды и организации, общественные, негосударственные, разумеется, которые вполне реально меняют к лучшему жизнь сотен и уже даже тысяч людей. И речь не только о лечении - речь о бытовой помощи, как раз о которой вы тут, вроде бы, и печётесь. За это время можно было всем 2000 помочь - адресно, но вполне реально. Правда, квартирный вопрос вы бы так, конечно, не решили, но всё остальное - вполне.
Давайте посчитаем, сколько времени у вас на это ушло реально.
Петицию написать... ну, допустим, вы пишете медленно, думаете - тоже небыстро... скажем, одну в день. В принципе, реально и за час управиться, но будем щедры. Итак - три петиции за три дня.
Работа с депутатами (депутатами чего, кстати?) звучит очень абстрактно: в чём она заключается? На приём прийти и историю рассказать? Обращение в ЗС - оно пишется именно так - ну, допустим, ещё день. Вместе с общением с депутатами пусть будет две недели (вдруг вы много общались).
Статьи и сюжеты в СМИ - заметьте, не вами написанные и снятые, а "с вашей подачи". То есть вы в газету написали, на ТВ позвонили - те всё сделали за вас. Допустим, это ещё две недели работы.
Законопроект в ЗС с вашей формулировкой - вот это самое странное. Я не знаю, кто вы по профессии, но у рядовых граждан законотворческой инициативы у нас нет. Значит, вы работали с кем-то - и часть работы сделал этот кто-то. Формулировка, если она похожа на ту что в петиции, неудачна, и законом стать, конечно, не может - но всё же это работа. Скажем, два... пусть три месяца.
Группа вКонтакте и сайт - ну, группу создать недолго. А сайт - смотреть надо, как он сделал (и сами ли вы его делали - скорее всего, вы взяли шаблон, наверное?). Это ещё... ну, складывая все часы - месяц, скажем.
Итого имеем максимум 5 месяцев работы. А остальное время вы что делали?
И - бонусом - сами никому не дали ни копейки.
То, что вы делаете - это не благотворительность (не позорьтесь!). Это называется общественная деятельность, и к благотворительности отношения не имеет. Хотя дело не менее достойное и, порой, даже куда более результативное.
Отсюда вывод. Делать реально вы не хотите ничего. Ругаться и кричать в интернете - да, а делать - не особенно. И люди это чувствуют - не даром вы пишете, что везде вас обижают.
На этом фоне особенно забавно выглядят ваши угрозы "найти всех потом и привлечь к ответственности". Ну-ну.

Георгий jorge, что значит «искать»? Это же основной аргумент в вашей петиции, и вы хотите сказать, что у вас эти ссылки не сохранены? Ага-ага, ясненько-понятненько. Можете и дальше делать вид, что есть какие-то авторы и исследования.

Ishtars - я бы не судил всех сограждан по некоему небольшому проценту жадин, ханжей, лгунов и завистников. Большинству достаточно понять, что с частью блокадников обошлись по-свински и нет дела до того, чем их можно облагодетельствовать. Что и показывает петиция, которая просто не особо раскручена ещё, и результаты вышеупомянутого опроса.

Styx я погуглила (погугли и ты). И результаты меня удивили о_О Исследования не нашла, а вот другие статьи...

Ishtars, отлично, жду докладную записку в течение дня, у меня ещё остался НЗ зефирок :)

Георгий jorge
А почему я должна создавать такой фонд? Это ваше дело и ваша цель - и да, тут ситуация "кто если не я". Вот и делали бы, а не ругались в интернетике. Но вы делать не хотите - вы хотите доказать всем, какие они негодяи.

Alteya

вы не сделали и этого. Сложностей этого вы не понимаете, поскольку не брались за эту работу.
И пишете вы об этом так, как будто мне больше нечем заниматься. У меня и моих проблем хватает.
На этом фоне вообще удивительно, что я хоть что-то могу делать.
Но я делаю, несмотря на ваше глумливое улюлюканье. Делаю как могу, и вместо помощи от вас хамство.
А вам и самим слабО что-либо сделать для блокадников, так что вы только позоритесь, пытаясь насмехаться над моей нерезультативностью.
И только не изображайте, будто вы не понимаете, что сопротивление решению проблемы идёт из кремля, из недр правительства, и как будто вы не знаете, что есть мощное лобби против нас.
Видимо вы здесь именно его интересы представляете.

Ishtars

- "патриот" детектед. И блокадники - не ваши. И прошлое - не ваше.

Alteya
- это не вам знать и судить о том, кому и что я дал.

Георгий jorge
как какой?
вы же уже написали, что я - агент казны и газпрома, не отягощенная не то что совестью, но зачатками логики и здравого смысла)
и я таки требую свои 30 шекелей за продолжение банк..балагана!

Ishtars
- на самом деле нашла, но так хочется сделать вид, что ничего нет, не правда ли?
1) Б.М. Рачков, И.В. Тульский «Новое в проявлениях блокадного синдрома»
2) Л.П. Хорошинина «Отдалённые последствия длительного голодания детей в блокированном Ленинграде»

Ещё надо?

Hannanana
- кто нанял, тот и заплатит

Георгий jorge
так вы ж про это пишете
сталбыть, 30 шекелей с вас

Георгий jorge нет, я нашла вот это
«Люди пережили блокаду и прожили 70 лет после нее»
— Какие отличия вам удалось найти?

— В нашем исследовании блокадники имели более короткие теломеры по сравнению с группой контроля, причем голодание во внутриутробном периоде было наиболее сильным фактором, влияющим на длину теломер. Обычно меньшая длина теломер связана с большим риском развития различных заболеваний, однако мы обнаружили, что в случае блокадников этого не произошло.

Ой, давайте я скажу за вас: это заказ госдепа и "патриотов"

Ishtars

- давайте на тему моей агрессии. Я публикую петиции и от населения вместо благодарности получаю что-то типа -


М.б. вам всё же удастся поставить себя на моё место, и учитывая, что это не первый раз в мой адрес летит, понять, что это агрессия наоборот в отношении меня и тех, чьи права я в одиночку без вашей помощи и благодарности пытаюсь защитить?
Просто научитесь ставить себя на место других, и может быть поймёте, что я в данной ситуации ещё слишком вежлив и безвреден для тех, кто без зазрения совести посмел высказывать обо мне такие вещи!

Ishtars, вы, главное, Рачкова не читайте, он там про "ген блокадника" пишет, у меня чуть кровь из глаз не брызнула.

мне риалли прям интересно стало, в личной жизни товарищ Георгий столь же обличителен и невежлив, сколь и на фф.ме?
или не рискует бегать по городу с криками "вы все пидарасы, а я дартаньян"?)))

Ishtars

- выходит, по-вашему блокадник должен сгинуть в войне, чтобы вы считали его пострадавшим в ней. Что-то мне подсказывает, что с вами нет смысла дальше беседовать, непробиваемый цинизм зашкаливает.

Георгий jorge
Петиция не особо раскручена за 6 лет? ))) А сколько времени вам надо?
Ishtars
А вы не поделитесь? Пожалуйста! Не то что гуглень - а тапок, с которого всё открывается тут очень... вот помните интернет в девяностые? Вот тогда было быстрее. ))

Alteya
http://dayonline.ru/society/article/uchenye-nazvali-lzhenauchnym-film-blokadnaya-krov--64695

Георгий jorge
Лобби против кого? ))) Против 2000 человек? Вам с такими идеями к доктору. В Кремле о вас даже не думают. )

Styx
- Q.E.D. Но не вам решать, кому и что читать. Просили ссылки - получайте. Хотите опровергнуть написанное - вперёд. А то сразу - "не читайте", итп.

Георгий jorge но где тут агрессия? о_О Тут просто интересуются мнением и пытаются разобраться. никто не оскорблял вас лично. Но зато вы тут же разразились гневной тирадой о том, что все, кто не на моей стороне - все завистники, жадины, хамы.
Повторю ещё раз. Петиция составлена не очень "грамотно", поэтому и вызывает столько вопросов. Вам стоит проконсультироваться и создать новую петицию. потому что меньше 80 тысяч подписавшихся за 6 лет - ну это очень мало. Поверьте, тут есть люди, которые занимаются благотворительностью и люди, которые просят подписать те или иные петиции. и что-то никто из них в свой адрес не отхватывал негатива, а когда люди задавали вопросы, то спокойно объясняли.

Alteya а я вон выше кинула. И таких статей очень много)

Георгий jorge
Так я вас прямо спросила, сколько вы на благотворительность тратите. Вы прямо ответили - вот эта ваша деятельность и есть ваша благотворительность. Вывод - денег вы не переводите. Нет?
И да, кроме блокадников (тех 2000 обиженных) прошлого у нас нет и патриотизм по-другому, разумеется, проявляться не может. Это - единственный критерий. А как же. )
Ishtars
Hannanana
Спасибо большое! )

Георгий jorge, уже второй раз вижу ваше «просили — получайте!», в то время, как никто ничего от вас не получил. У вас там точно всё в порядке с восприятием реальности?

Alteya

обойдитесь без таких посланий, хорошо?
Если не лобби, то кто тогда сопротивляется 30 лет решению проблемы? Как назвать этих людей? Что мешает им исправить ошибку? Вы в курсе, сколько законопроектов отклонено по высосанным из пальца причинам?!

Styx
У вас плохо со зрением?

Этих ссылок не достаточно? Предметно не можете обосновать несогласие с точкой зрения учёных?

Георгий jorge
А вы нарочно неактивные ссылки даёте? Чтоб люди не могли почитать, просто пройдя по ним?
Хотя фамилии известные. Особенно Рачков... а вот Хорошинина - она, так-то, немного про другое. Не про ваш случай, в целом. Хотя кое-что там у неё есть - но немного.
А главное - её работа вам не подходит, ибо тогда справедливо всё, что писали выше - голодали далеко не только дети Ленинграда. И голодали не менее страшно.

Георгий jorge
В курсе. Даже больше, чем вы думаете.
Это не лобби. Это просто нежелание делать дополнительную работу, которую они не считают обязательной. И всё. Ваше дело - или доказать им, что это обязательно, или понять в обществе волну, которая сделает это за вас. Депутат - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит.

Alteya
... - сам ваш тон по поводу блокадников показывает ваше отношение к ним. О чём с вами дальше здесь беседовать?
Вы всё время переходите на личности, ни одного аргумента у вас нет против меня и против решения проблемы. Может быть уже перестанете терять своё время здесь?

Георгий jorge
по моему, это вы теряете в бессмысленных пререканиях время, которое могли бы продуктивно потратить на продвижение вашей петиции или на помощь тем же блокадникам
на непрофильном ресурсе
вам тут не рады не потому, что жадные агенты мировой закулисы, а потому что вы - хам и агрессивный нахал
как то так =)

Итог: нет. с таким настроением ты слона не продашь (с)

Alteya
- ложь. Они сами пишут, что "Отметить, что все граждане, родившиеся в блокадном Ленинграде, должны получить статус жителя блокадного Ленинграда." И не делают ничего. То есть, лгут в открытую и нагло тянут время.

У меня не было времени изучить, что будет, если я буду давать активные ссылки. Мб вам только этого и надо, чтобы я нарушил правила и был забанен "за спам". Правила я пока не прочитал подробно.

Hannanana
- это всего лишь частное мнение и клевета в мой адрес. У вас нет ни одного основания для таких утверждений.
Ещё раз - это обо мне здесь сначала опубликовали грязь и клевету и я пришёл защитить моё доброе имя. Я рад, что дал вам отпор. Идите с миром и поймите, что здесь многие "расчехлились" и себя повели недостойно. А моя совесть чиста.

Георгий jorge

вот в этом я не сомневаюсь ХДДД

Георгий jorge
> это обо мне здесь сначала опубликовали грязь и клевету

- это всего лишь частное мнение и клевета в наш адрес. У тебя нет ни одного основания для таких утверждений.


(да, в эту игру можно играть вдвоём)

Это чудовище с "IT" в графе "Род деятельности" показывает мне текст с фамилией и названием и называет это «ссылкой». Где там мои успокоительные зефирки в шоколаде?

Hannanana

- не судите по себе. Читаете эту ветку не только вы. Другие люди читают и молча идут подписывать и распространять нашу петицию, узнав здесь о ситуации.

Георгий jorge
Куда хочу - туда своё время и трачу. )
И почему у вас слово "обиженный" вызывает такую странную реакцию? Не вы ли пишете, что их несправедливо обидели? Я тут с вами соглашаюсь (иначе взяла бы это слово в кавычки, но ведь нет - я использую его в прямом значении) - а вы почему-то опять недовольны. О_О

Styx
*протягивает сало в шоколаде и утешающе гладит по голове*

Styx -
вы в своём уме? Кто вам разрешил обзываться? Мне написать о вас модератору?
Вы хотели список научных публикаций, никаких активных ссылок я вам не обещал нигде.
Хамло...

со страницы петиции
Максим Степанов подписал(а) петицию 18 часов назад
Андрей Гамаюн
Андрей Гамаюн подписал(а) петицию 2 дня назад (когда вот этого всего ещё не было)

И того 1 человек. И не факт, что человек пришёл именно отсюда.

Styx

Может что-то об эпигенетике? Но тут широкое поле для спекуляций. Вон - моего пра-прадеда раскулачили, дети его голодали - наверняка некие эпигенетические изменения в активности участков генома докатились и до меня. Денег мне! Денег! И жильё-с.
Георгий jorge

Они из воздуха берутся?

Георгий jorge
Да. Они лгут. И что? Это новость, что политики лгут?
А про ссылки вы лукавите. Вы же видели, что тут, в этом же треде люди давали нормальные активные ссылки - по моей же просьбе. И ничего не случилось (и, открою вам тайну, не случится). Юзер попросил - вы дали ссылку. Но вы этого не делаете почему-то (вас радует мысль, что я ничего не нагуглю сейчас, ибо, как я писала, с моим нынешним инетом это очень непросто)?

Alteya
- если бы соглашались искренне, ваш тон общения лично со мной был бы другим. Или вы как будто завидуете, что кто-то, а не вы, пытается решить эту проблему и пытаетесь меня, автора петиции, от этой ситуации отделить. И в контексте всего написанного выше вами ваш тон относительно блокадников не выглядит прилично.

Георгий jorge

Бу! Бу-ра... Бу-ра-тино!


На-арод, давайте Рефери позовём. Пусть тоже насладится этим дурдомом.

Георгий jorge
знамо дело, завидует
и мы все завидуем вашей активной гражданской позиции и тому, как смело вы тут пишете, не боясь осуждения власть имущих, масонов и других рокфеллеров
куда нам...
ЗЫ: а вы в курсе, что еврейский народ был придуман швейцарцами?
мне недавно сказали, могу поделиться информацией

Ishtars
- всё ещё впереди.
Вы бы лучше на себя в зеркало посмотрели. Не стыдно ли вам быть против хорошего дела?

Hannanana

- ничуть не сомневался, что и темы с антисемитским душком откуда-нибудь и зачем-нибудь да вылезут. При этом без разницы, кто кем придуман. Народ есть, нравится кому-то, или нет.

При этом великодержавное непридуманное государство часть своих же блокадников унижает, отказывая части из них в праве на соцподдержку и историческую и географическую идентификацию, вычёркивая её из истории.

Георгий jorge
[сарказм]

финикийский_торговец Ах, если бы. Было бы не так абсурдно. Хотя, не исключаю вероятности, что там просто журналиста изнасиловали.

Георгий jorge
а хотите, я расскажу вам про Аркаим?
мне кажется, эта тема вам тоже близка
и про творческие подвиги Пушкина и его связь с мальтийским орденом розенкрейцеров

Георгий jorge и где вы увидели из моего комментария про 1 человека, что я

У вас какая-то очень альтернативная логика.


Вряд ли. и нет. не потому что я "против хорошего дела ". Просто этот сайт для чтений произведений. А вот конкретно на этой странице сидят в среднем 350 человек в сутки. И об этом посте все давно уже забыли. Он был 2 месяца назад. А гугл выдаёт на 1 странице ссылками ваши петиции на разных сайтах.

Alteya
ещё раз. Я изучу правила и тогда начну давать активные ссылки.

Ishtars
- А посмотрим.

jorg
а что же это вы пишете тут, не зная, что можно, а что нет?
некорректно!

jorg
А Вы понимаете, что Ваши государственные деньги, это в общем-то деньги и мои, и Ваши, и в общем-то всех людей которые отписывались в треде. Эти государственные деньги формируются из налогов, и продажей недр, которые принадлежат всем проживающим на территории государства.
И вполне закономерно наше желание, а на каком основании сейчас те, кто когда-то, по очень спорному закону, не получил государственные льготы, должны получить их сейчас? И почему, в таком случае они не должны достаться моей бабушке, которая, тоже перенесла голодовку во время войны и больна гипертонией?
Да, нам хотелось бы получить научные статьи доказывающие, что блокадники Ленинграда пострадали сильнее жителей остальной страны.

EnGhost
Я предоставил имена авторов и названия статей. Если вы не хотите принимать написанное в них как доказательство, то это на вашей совести.
Но в любом случае, не давать что-то одним только потому, что и других обделили... Это некрасиво.
На мой взгляд лучше помочь хоть кому-то, чем никому вообще.

jorg
Вы путаете свою личность и моё отношение к ней - и моё отношение к проблеме. А зря. Вы мне несимпатичны - но блокадники в этом точно не виноваты. Научитесь отличать одно от другого - в общественной деятельности это очень важно.
А, да. Нет, я вам не завидую. Если бы я сочла нужным для себя заняться этим вопросом, я бы это сделала.

Hannanana
- я не полностью знаю и вопрос со ссылками для меня неясен, но это не ограничивает меня в правах здесь. Ни одного правила я не нарушил.

Alteya
- Это ваши проблемы. И вы меня не знаете, так что у вас нет причин для антипатии. А моя резкость абсолютно правомерна, так что либо смените тон, либо получайте заслуженное.

jorg
Это вообще не проблема. Это моё объяснение вам, почему я разговариваю с вами именно так. И причины для антипатии у меня есть - вы тут обхамили всех на пустом месте, включая и меня. Мне это, как ни странно, не понравилось. Так что или смените тон, или получайте отсутствие поддержки. ))

Кто-нибудь посчитал, сколько раз товарищ Джорг вставал в позу "я молодец, а вы - нет"?)))
Кстати же, jorg расскажите мне, пжалста, цели оправдывают средства?
Или нет?

Alteya
Смешнее всего, что обхамил в том числе и признанных блокадников, тех самых, о которых вроде как печется.

А вы другие петиции посмотрели?
Ход действий, чтоб не было претензий, что я что-то добавила от себя.
Сначала из петиции в посте внизу я перешла
сюда
по первой же ссылки перешла
сюда
От автора

Если описание проблемы неясное, то может быть эта публикация поможет понять суть: http://ppt.ru/news/51559
перешла

Больше тысячи питерских пенсионеров не получают заслуженных блокадных льгот, Их считают детьми проституток
ШТА? Как вы понимаете. дальше статью читать уже не захотелось. Ничего себе борцы *фейспалмище*

Ishtars
СПС, я хихиканьем напугала ни в чем не повинных сотрудников)))

Ishtars

- то есть, вы обвиняете не тех, кто оклевётывают блокадников, а тех, кто не боятся писать об этом? Красииво... нда...

EnGhost

- ложь и клевета в мой адрес. Где и когда это было? Пример не приведёте? Если вы о некоторых прикормленных руководителях блокадных и ветеранских организаций, которые захлопнули за собой дверь в блокадный статус, то эти граждане ещё будут оценены по их некрасивым делам. Но это далеко не все блокадники и ещё надо проверить, блокадники ли они сами. Сопротивление с их стороны может быть вызвано тем, что у кого-то могут быть обнаружены липовые удостоверения.

Alteya
- опять же, ложь и клевета в мой адрес. Хамите мне здесь вы, а не я вам. Сам пост по отношению ко мне и ко многим людям - хамство даже в постановке вопроса. И многие ответы на мои комментарии дают мне основания быть резким к их авторам. Но хамством вы это назвать не можете.

jorg Я обвиняю тех, кто устраивает драму-квин и серьезную проблему подаёт в стиле а ля жёлтой газетёнки. А иначе никак и не назовёшь вот это "дети проституток". Вместо того, чтоб вызвать сочувствие и желание поддержать, это вызывает отторжение.
Ну и ещё. Вот ваша
петиция
В самом низу есть
ссылка

Я перешла по первой ссылки
https://www.newsvl.ru/pobeda/2015/04/15/133946/
И... да. вот это у меня вызывает сочувствие, а не отторжение.
Если вы разницу не видите между подачей той новости и вашей, то всё очень плохо
и ещё ссылка про ветерана

Да вы даже в своих петициях не можете обойти стороной "зависть и провокацию"
https://democrator.ru/petition/oficialnoe-priznanie-gruppy-grazhdan-zhitelyami-bl/
Чтобы провокаторы или просто глупые и завистливые люди не утверждали, что мы лишь сейчас занялись нашим вопросом, я решил создать хронологию публикаций. Вот одна из первых: http://help-in.ru/node/23/
У вас какая-то зацикленность

Не Ваши слова? Т.е. по факту вы поставили мнение ветеранов и блокадников, которые не поддержали вашу точку зрения ниже своей, поскольку, ну, действительно, не им решать.
И давайте прекращайте тут кидаться заявлениями в стиле: Ложь и клевета. Не к лицу это взрослому человеку, совсем не к лицу.

EnGhost

- именно так, поскольку их мнение неправомерно и не выдерживает никакой критики:
http://help-in.ru/node/35

Любой порядочный человек скажет, что это - подлость и цинизм со стороны подписантов этого письма, этот позор уже ничем не смыть.

У блокадных младенцев в свидетельствах о рождении и в паспортах записан их факт рождения и жизни в блокаду, никто не имеет права переписывать их историю. Какая часть этого предложения не понятна? И какие ещё нужны доказательства, чтобы хотя бы их, рождённых в блокаду, признать блокадниками немедля, как это было сделано для таких же, как они, но родившихся на несколько дней-месяцев ранее?

- а это ещё что такое?! Если на меня обрушивается поток лжи и клеветы, я не должен реагировать на это?! Давайте-ка, сами прекращайте беседу в таком ключе. Я не спрашиваю вас, что мне делать. Вы не смеете пытаться запретить мне высказывать моё мнение. И посмотрел бы я на вас в моей ситуации. Не так бы ещё запели бы.

jorg
А вы не смеете приходить на тематический ресурс, который ни разу не посвящен проблемам блокадников (как бы мы их не уважали) или несовершенства конституции рф или каких подзаконных актов.
И не смеете устраивать который день карнавал лжи, хамства, агрессии, навязывая посторонним людям свои взгляды и приписывая им фантастические мерзости, на которые вы мастер.
Как бы вы отнеслись, если бы я пришла к вам в блог и начала рассказывать про фарм библы и трудности сбора серьги в условиях последнего патча? А когда бы вы начали указывать на несоответствия, уличать вас в подлости и ангажированности?
М?

Ishtars
Вы заслоняетесь от проблемы подачей информации о ней. Хотя ничего сложного в её понимании нет. Есть ограничение 4 месяца и есть много грязи, лжи и клеветы для того, чтобы его сохранить.
Вы сами выбираете, признавать ситуацию неприличной и помогать в её исправлении, или прятаться от этого чьей-либо "некорректной подачей". Ваш выбор на вашей совести, а не на моей.

Hannanana
- смею именно по той причине, что я имею право РЕАГИРОВАТЬ на пост здесь, который косвенно порочит мои честь и достоинство!! Никто не давал права публиковать здесь ссылку на мою петицию в таком ключе! Ясно вам?!

- вы лжёте и клевещете на меня, продолжаете сами карнавал лжи, хамства, агрессии, навязывая посторонним людям свои взгляды и приписывая мне фантастические мерзости.

- БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА СЛОВА? Давайте, посмейте, расскажите о моей мерзости, хоть об одной! Это уже за гранью добра и зла. Думаете, я вам это оставлю так?


- как-то туго у вас с интеллектом. Я пришёл сюда потому, что обгадили меня и мою петицию.
Для особо одарённых: У МЕНЯ ЕСТЬ МОРАЛЬНОЕ И РЕАЛЬНОЕ ПРАВО реагировать на клевету, высказанную против меня здесь. Вы же придумываете ситуацию, ничем не похожую.

jorg тут дело не о моей совести. Я пытаюсь вам объяснить, почему ваши петиции не работают (я сейчас не о гос. служащих, которые отклоняют, а о подписчиках). Вы ведь сами об этом спрашиваете в своих петициях. Но вы не хотите слышать/видеть. Вы просто не хотите посмотреть на это со стороны, хотя несколько раз призывали поставить себя в ваше положение.

jorg
клевету?
или отвечайте за свои мерзкие необоснованные обвинения, или признайте, что солгали
где в исходном посте вы увидели клевету? а?
или признавайтесь в ошибке, имейте смелость, или получайте заслуженное, ясно вам?

Какое удивительное искусство разговаривать фразами обычно уместными на транспарантах и встречающимися в различных "горячих" выступлениях на митингах. Больше пафоса богу пафоса!
jorg

А вы, сударь, прямо агрессивный какой-то. Заклеймили "мерзких", "циничных" врагов благородного дела (занятие которым автоматически делает верными ваши аргументы, не требуя почему-то их защиты - по правилам принятым в приличном обществе), всех несогласных и не видящих нужду в этом записали в организованных врагов неслучайно тут собравшихся (не говоря о том, что постоянен "поиск причины заставляющей выдвигать оппонента тезис" - сиречь демагогия, про другие когнитивные искажения умолчу) и удивляетесь, что народ как-то холодно к вам настроен...

Ishtars
Я не написал в петициях ничего такого, что невозможно понять и принять.
Там всё объяснено без противоречий, грамотно, без ошибок, ни капли неправды.

А те, кто не хотят подписывать петицию, прочитав её - их абсолютное меньшинство.
Вы напрасно ищете причину неудачи в тексте.
Причина именно в том, что продвижения нет, а население само не ищет ничего, всё до фени.

jorg не думаю. И для этого я привела пример с другой петицией. Почему-то там большое число подписавших, чем у вас. Вы сами писали, что были статьи, вроде и по телевизору это освещалось (запамятовала, прошу извинить). Значит люди в курсе о проблеме. Но результаты (количество голосов) говорят сами за себя. И нет, дело не в зависти. Другая-то петиция набрала обороты.
Мой вам совет: попробуйте обсудить всё-таки подачу со знающим человеком и/или переделать её. И не воспринимайте сразу все советы в штыки. это как-то вызывает сразу желание умыть руки. Люди вообще-то не очень любят, когда на их помощь они в ответ получают агрессию.

финикийский_торговец
- мне дали пощёчину и хотят, чтобы я улыбался?
Это для вас данный пост ничем не примечателен, а для меня такая постановка вопроса является тяжким оскорблением.

По правилам принятым в приличном обществе, о петиции сначала аргументированно и обосновано пишут, а не создают грязные намёки против её автора, создавая фактически мерзостную провокацию и повод для исков.

удивляетесь, что народ как-то холодно к вам настроен - вы поспешили нескольких провокаторов назвать народом. Народ -- это те, кто проголосовали в моей петиции и рассказали о ней. Вот это - да, народ. А то, что остальные завистливые, жадные и сомневающиеся относятся ко мне холодно - это видно с самого начала, так что никто не портил с ними отношения специально. Они сами пришли сюда и сходу стали хамить мне. Вы не видите никакого моего удивления, что они себя так ведут. Я всегда готов к их появлению. Уже за 6+ лет научился раскусывать их.

jorg
ага, те, кто с вами согласен и не ищет подтверждения, не сомневается - те - народ
а все остальные кто?
еще раз - есть два мнения, мое и неправильное?))

Ishtars
Почему-то там большое число подписавших, чем у вас
- раскрутили лучше, ресурсов вложено больше. Значит, повезло с организацией кампании.
Не более того.
Уже и в самом ЗакСе, как я показал выше, признали необходимость решать вопрос.
Всё, что происходит, вся грязь в наш адрес - происки некоего лобби и некоторых персонажей в правительстве и среди чиновников.
Совершенно очевидна несправедливость, которую давно надо было устранить.

jorg
Т.е. это продолжается уже шесть лет? Тогда вопросов более не имею.
P.S. Народ - по форумному - местные юзеры, тут - "блогожители".
P.S.2 IT?

Hannanana
есть два мнения, мое и неправильное - в данном случае очевидно так. Не нравится? Ваши проблемы. Вы мне про мои мерзости не рассказали.

финикийский_торговец
это продолжается почти 30 лет, а я подключился в 2012м. Деление блокадников по сортам началось в 1989м, а с 1988 обсуждали статус и уже тогда никто не понимал, откуда взялись 4 месяца и почему вообще нужен этот ценз. В 1993м у нас появилась новая Конституция и как сказано в петиции, существующее законодательство ему очевидно противоречит.

...и найдите вежливого культурного человека с навыками ведения полемики, который бы изображал вас в сети в таких ситуациях. Потому что сами вы - просто ходячая антиреклама проекта, и, судя по всему, даже не способны осознать этот очевидный для всех остальных факт. Не говоря уж о том, чтобы сделать какие-то выводы. Вы способны лишь раз за разом наступать на одни и те же грабли и выдавать поток одних и тех же гневных слов, когда эти грабли бьют вас по лбу.

Венцеслава Каранешева
можете прятаться за мою подачу и дальше. Ситуация с блокадниками менее омерзительной не становится, петиция, подписанная десятками тысяч, менее справедливой не становится.
Вы же зациклились на моей персоне. Это значит, что сами блокадники с их бедой вам не интересны и цели у вас здесь другие.
- вы всех остальных знаете и спрашивали? Или для вас все остальные - это горстка инфантилов, которые пытаются самоутвердиться в этой ветке?

Венцеслава Каранешева
вежливого культурного человека с навыками ведения полемики
- с вашими представлениями о культуре я обойдусь без ваших непрошеных советов. Вы младше меня на несколько лет и позволяете себе давать мне напутствия, о которых я не просил. Уму непостижимо.

jorg
>>Вы младше меня на несколько лет и позволяете себе давать мне напутствия, о которых я не просил

а когда это возраст стал мерилом жизненного опыта, ума и воспитания?

>>цели у вас здесь другие

на четвертые сутки до индейца Зоркий Глаз дошло...

Hannanana
а когда это возраст стал мерилом жизненного опыта, ума и воспитания
- это неважно сейчас. Важно то, что тот, кто заикнулся о культуре, позволяет себе давать непрошеные советы человеку старше себя, что считается неприличным независимо от ответа на ваш вопрос.

на четвертые сутки до индейца Зоркий Глаз дошло - да, дошло, что здесь горстка троллей тусуется, они так расчехлились. Думали ольгинские, что их не распознают, но ошиблись.

jorg
>>Думали ольгинские, что их не распознают, но ошиблись
ольгинские?

У меня такое ощущение, что сюжет НТВ смотрю :)

Hannanana
они самые. Опять же, гуглвпомощь...

jorg
вы точно петербуржец?

Hannanana

Скорее всего подразумевается, что все мы здесь на зарплате правительства, которое не желает выдавать уважаемому Георгию его заслуженные льготы.

Hannanana ещё зефирку? :)

Hannanana
Для себя и по факту - да.
Мои корни здесь глубже, чем у большинства. Пусть это раздражает, но этот город мой в большей степени, чем у большинства...
Вам ли спрашивать? Сами откуда?

EnGhost, всё правильно, Hannanana пока на испытательном сроке и по её методичке ей положено реагировать непониманием :)

Styx а у меня ощущение, будто я попала в Гарри (или Рона) в ГПиТК, когда они пытались пройти на платформу. Вот только они по разу(?) попробовали и решили выбрать фордик, а я что-то долблюсь и долблюсь. Надо завязывать Т.Т Хотя теперь мне никакие бладжеры не страшны о_О

EnGhost

- опять перевирание того, что я делаю. В петиции речь о блокадниках, а не обо мне.

Ishtars, вот к чему приводит урезание зефиркового пайка. *тихонько протягивает неучтённую зефирку*

jorg

Хорошо, пусть это будет не Уважаемый Георгий, а его Уважаемая мама.

jorg
тогда вы не можете не знать про фабрику троллей
в частности, кто они, зачем-почему и то, что уже давным давно сменили место обитания
и должны бы даже знать, куда

EnGhost
Ishtars
Styx
ну такое... ХДДД

Hannanana
создаётся именно такое впечатление. Я не знаю, мб это уже не Савушкина, 55, а где-то в другом месте...

jorg
Ну, наконец-то. Наконец-то Георгий перестал прятаться за сутяжническими формулировками, дал волю своему внутреннему хаму и назвал присутствующих прямо. А теперь - запасаемся попкорном и в суд ))))


Дорогой вы мой человек, попробуйте выключить свой внутренний автоответчик, на который записаны реплики "грязь!", "мерзость!", "кремлевская оппозиция!", "а вам слабо подписать мою грамотную петицию!" и "да как вы смеете нагло мне возражать!". Да, да, выключите его и попробуйте хоть раз услышать, что именно вам говорят. Вы говорите не обращать внимания на вашу подачу. Но просто представьте себе такую ситуацию: вы идете по улице с друзьями, видите некую социальную рекламу, не особо вдохновляетесь, обмениваетесь несколькими репликами о ней и переключаетесь на свои обычные дела, но через два квартала вас догоняет запыхавшийся незнакомый человек и требует от вас объяснений, какого хрена вы посмели высказаться негативно о его прекрасном проекте. Вы,хотя и находитесь в некотором недоумении, вежливо объясняете ему, почему именно реклама вас не вдохновила. На этом полагая, что разговор окончен. Но человек, не удовлетворенный объяснениями, говорит вам, даже не то, что он не удовлетворен, а что вы не смеете ни так говорить, ни так думать. Что у вас нет совести, раз вы смеете нахально ему возражать. Что вы лжец и клеветник. Вы, понятное дело, начинаете, в зависимости от характера, заводиться/развлекаться/препираться, но, памятуя о том, что гражданин таки радеет за благое дело, в общем и целом держите себя в руках. Разошедшийся собеседник, завернувшись в кипенно белый плащ и встав на котурны, называет вас лжецом и грозится оттащить в суд. Он предполагает, что вы олигофрен. Он подозревает в вас агента Кремля, специально засланного именно в этот день именно на эту улицу, чтобы погубить Проект. Вы начинаете нервно озираться и вспоминать телефон ближайшей психиатрической клиники. Подтягиваются любопытные прохожие. Кто-то ищет развлечения, кому-то интересно узнать, в чем сыр-бор, кто-то всерьез заинтересовался соцрекламой и даже готов дать пару советов, как сделать ее лучше. Проблема только в том, что никто из них не готов сделать того единственного, что, собственно, и нужно от них агрессивному незнакомцу: они не готовы вот прямо сразу стройными рядами идти куда-то там и подписывать что-то там. Она задают вопросы. Они смеют возражать носителю благой идеи. В ответ он топает ногами и брызжет слюной. Все (ну т.е. абсолютно все) вокруг оказываются лгунами, клеветниками, потенциальными объектами для судебного преследования, лишенными совести индивидами, олигофренами, самоутверждающимися инфантилами... и агентами госслужб, конечно! При этом в речи товарища порой проскальзывает автобиографическая информация, из которой следует, что клеветники, креплеботы и прочие по списку вообще повсеместно окружают его последние шесть лет жизни...

И что же вы делаете дальше (ну, после того, как поняли, что у собеседника не то паранойя, не то еще какое-нибудь обострение)? Просто уходите. Затариваетесь попкорном. Вызываете милицию. Вариантов много. Среди них нет только одного: вы НЕ возвращаетесь назад и НЕ делаете того, на что подталкивала вас не слишком удачная социальная реклама. Вы к этому моменту вряд ли вообще про нее помните, а если и да, то уж точно не испытываете к проекту теплых чувств: цирк с санитарами - это очень плохая мотивация для того, чтобы задуматься о благотворительности и, уж тем более, благотворительности, которая коснется и только что откровенно доставшего тебя человека.

ЗЫ: А ведь могла быть и альтернативная версия событий. Этот человек мог вежливо подойти, вежливо поинтересоваться, что именно не так, на ваш взгляд, с его соцрекламой (м.б. даже какие-то выводы для себя сделать на будущее) и вежливо же попросить потратить десять секунд жизни и поставить подпись под важным делом. Да, пошли бы не все. Но часть пошла бы непременно. В отличие от того варианта развития событий, который реализовался фактически.

Подумайте над этим. Просто включите мозг и подумайте. Вдруг когда-нибудь потом с какой-нибой другой группой людей пригодится. Здесь вы испортили уже все, что только смогли.

Hannanana
Не выдавайте ему расположение нашего нового подвала, умоляю! И передайте, пожалуйста, кофе.

После реплики про возраст, одним глазком заглянула в профиль. 41 год, серьезно? О!

Венцеслава Каранешева
Среди неандертальцев это был очень почтенный возраст.

> комментариев из 324

Not bad.

финикийский_торговец
*передает кофе и протягивает пачку маршмеллоу*

Венцеслава Каранешева
ну это было ожидаемо, тащемта
в определенном смысле, еще до реплики про возраст
вокабуляр уж больно забавный
я не удивлюсь. если пациент обретался в ЖЖ - риторика симптоматична

Венцеслава Каранешева


- какими репликами? про "некрасивую подоплеку?" - это оскорбление в адрес блокадников, в мой адрес как автора петиции и оскорбление 79 тыс. подписантов.



Цитирую "вежливость":
>> а какого, собственно, хрена считать, что Ваша мать чем-то лучше тех, кто в ту же войну, так же недоедали, но не был в Ленинграде -- отрицание исключительной тяжести условий в Блокаде, фальсификация истории.
>> подавать это под соусом "заботы" крайне некрасиво -- наглая попытка изобразить из меня кого-то, кто что-то делает под каким-то там соусом, с тайным умыслом, оскорбительная, не соответствующая действительности.
>> Соломенное чучело - детектед. -- нападка, выражающая желание представить меня демагогом, а мой текст противоречивым, для чего слова выдернуты из контекста, итп.
>> не зря ли я вас сходу причислила к сорту корыстных демагогов -- вежливость и культура просто через край. А главное - настолько аргументированно...
>> Хм. Биполярочка? - попытка выставить оппонента безумцем
>> пытаться, даже не особо шифруясь, стрясти под тему ценностей себе чуток материальных льгот - неправомерное, ложное и оскорбительное обвинение в корысти и перевирание сути петиции
>> Тебя сюда, заметь, тоже никто не звал. - опубликовали пост с оскорбительным намёком, но не хотят, чтобы я отвечал на это
>> У тебя плохо с логикой? Нет, я просто до$$ываюсь до мелочей в твоих словах
итп, дальше - больше "вежливости"
>> "дал волю своему внутреннему хаму" итп - ложь и клевета в мой адрес...

Для сравнения можете перечислить мои реплики...

-- закономерный итог для человека, который вообще не привык реагировать на социальную рекламу и расставлять приоритеты соответствующим образом. Он и будет только отмазки искать. Таково воспитание.


просто показали ваше истинное отношение к блокадникам, и всё. И ваш уровень культуры тоже...


- ещё раз, не вам мне указывать, над чем мне думать. Вы ведёте себя надменно и невежливо.


---
Главная истина состоит в том, что ограничение 4 месяца ничем не обосновано и должно быть устранено, т.к. противоречит Конституции. Идти против, искать подоплёки - мерзость, подлость, цинизм, оскорбление многих людей. Но на себя в зеркало здесь смотреть не любят, приходится "помогать".

jorg
>>на себя в зеркало здесь смотреть не любят, приходится "помогать"
это кто ж тут вас просил о помощи такой, благодетель вы наш?

jorg
Собственно, я говорила, как история выглядит с моей (ну т.е. лично с моей стороны). И я вам исходно объяснила, почему мне показалась сомнительное ваша петиция очень вежливо. Как и впоследствии не позволяла себе ничего более существенного, чем "хамство" (ибо, сюрприз, называть людей олигофренами, инфантилами, кремлеботами, лжецами и проч - это хамство) и "корыстный мотив".

Что же до вашей настойчивой мании прикрываться стариками и подписантами, любой заслуженный упрек в адрес вашей манеры общения возведя в КЛЕВЕТУ НА ВЕТЕРАНОВ И ОСКОРБЛЕНИЕ 80 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК!!!! - могу только пожать плечами. Да, это очень удобная позиция для того, чтобы оправдывать в собственных глазах любое совершенное свинство. Вот только убедительной она кажется одному вам.

ЗЫ: Упреки в "надменности" и "невежливости" из ваших уст - это эпик :)))))))

Венцеслава Каранешева
это, знаете, как выступить типа
"Я за мир во всем мире, а вы все гадкие недоноски и сыны собаки!"
- ээ, пагодь, чейта мы - сыны собаки?
"АААА!! так вы против мира во всем мире? негодяи!!!"
- нет, стой, так не пойдет, ты чейта грубый очень
"Как я и говорил, вы мерзкие наймиты торговцев оружием, вы не хотите мира во всем мире, подлецы на зарплате!"

jorg,
> "4) "При всём почтении к блокадникам, спустя семьдесят лет после войны я не вижу никакого смысла в делении выживших в Войне на любые сорта." -- и тут же выступаете за сохранение деления блокадников по сортам. Сами себе противоречите?"
Конкретную дословную цитату, где я поддерживаю разделение блокадников.

> "петиция долго висела в безвестности, с другим текстом"
А вот, допустим, я её сейчас подпишу, а после очередного "долго" текст опять изменится, например, на требование признать конституционные права плесневых грибов? Или на просьбу разрешить проведение гей-парадов? Что-то тут не так…

> "3) "И попытки использовать этот символизм в личных целях выглядят, мягко говоря, некрасиво."
-- где и какие мои личные цели я обозначил, которые не совпадают с общественными??!"
"помогите моей маме…" — ссылка на саму страницу петиции. Если бы заголовок выглядел как "помогите непризнанным блокадникам добиться справедливости", никаких вопросов бы не возникло, а вот лично ты, поднимающий на знамя свою маму и других блокадников, признанных и непризнанных, — подлец.

> ""продвигается в стиле "Ах, не даёшь? Тогда ты жмот, ..." "" - а что, разве не так?
Не так. Ничего не имею против твоей мамы, но не могу понять, почему я должен помогать ей, если не имею возможности помогать даже своей.

> "Вы в курсе, сколько законопроектов отклонено по высосанным из пальца причинам?!"
Гораздо меньше, чем кажется людям, которые Кремль в основном на фотографиях видели. Так-то ты точно не Сенека, и даже вряд ли юрист, чтобы экспертно оценивать "высосанность из пальца" причин, по которым те или иные законы принимают или отклоняют.

> "Хамите мне здесь вы, а не я вам. Сам пост по отношению ко мне и ко многим людям - хамство даже в постановке вопроса"
Тут видишь, какое дело… мне сегодня в автобусе на ногу наступили, поэтому ЭТО ВСЁ ТЫ ВИНОВАТ! Человек, написавший стартовый пост, и те, кто отвечает тебе на твоё хамство в адрес всех посетителей ресурса — разные люди. Но тебе же похуй, верно?

> "А те, кто не хотят подписывать петицию, прочитав её - их абсолютное меньшинство.
Вы напрасно ищете причину неудачи в тексте.
Причина именно в том, что продвижения нет, а население само не ищет ничего, всё до фени."
Хорошо жить в манямирке, верно? Потому что если посмотреть статистику посещения страницы с петицией, окажется, что "абсолютное меньшинство" составляет процентов 85 посетивших.

> "Вы младше меня на несколько лет и позволяете себе давать мне напутствия, о которых я не просил. Уму непостижимо."
Очаровательно. А мне, например, восемьдесят девять. И я вот вообще не могу представить, что человек, получавший образование в СССР, не имеет представлений об элементарной вежливости и этикете общения. Следовательно, такой человек либо сознательно не соблюдает их — и является хамом и быдлом, либо получал образование в нулевых — и является истеричным школьником. И в хамоватого быдлана сорока лет мне поверить гораздо проще, чем в истеричного школьника, который соблюдает орфографию с пунктуацией.

> "конкретно сейчас потому, что мало времени, не буду искать ссылки. Можете и дальше делать вид, что нет никаких авторов и исследований, но имена я назвал выше.
сегодня в 11:27"
Далее мы видим ответы: сегодня в 11:31, сегодня в 11:37, сегодня в 11:39, сегодня в 11:41, сегодня в 11:42, сегодня в 11:47, сегодня в 11:51, сегодня в 11:56, сегодня в 11:58, сегодня в 12:00. 10 ответов, и это только за полчаса. В том числе в них приведены названия двух работ, конкретно: "Б.М. Рачков, И.В. Тульский «Новое в проявлениях блокадного синдрома»" и "Л.П. Хорошинина «Отдалённые последствия длительного голодания детей в блокированном Ленинграде»". По указанным данным я за полчаса не обнаружил ни текста названных статей, ни упоминаний названий в медицинской литературе, ни выходных данных сборников с этими статьями, ни даже вообще каких-либо упоминаний статей вне контекста обсуждаемой петиции. Более того, гугл знает только двоих из троих авторов, и ни у Рачкова, ни у Хорошининой, хотя они действительно занимались исследованиями влияния блокады на здоровье переживших её людей, нет работ с упомянутыми названиями. То есть, названия и сами работы, очевидно, придуманы автором петиции для придания ложной актуальности петиции.

Из такого подхода можно заключить, что jorg — лжец, потому что пытается аргументировать свою позицию заведомо ложными аргументами, подлец, потому что отказывается приводить аргументы в защиту своей позиции, самовлюблённый болван, потому что отказывается даже выслушивать, не то что прислушиваться, любую сколь угодно обоснованную критику, хам, потому что даже не пытается общаться вежливо, и демагог, потому что любое несогласие с ним лично представляет как поддержку позиции, противоположной его.

P.S.: забыл упомянуть. Также jorg тормоз, потому что иронию в моём комментарии к его посту понял, наверное, позже всех на сайте, и фиалка-удалист, потому что когда понял, то просто удалил и мой комментарий, и свой.

Венцеслава Каранешева
>> И я вам исходно объяснила, почему мне показалась сомнительное ваша петиция очень вежливо
- неправда, вот ваше хамство уже с самого начала: "... не зря ли я вас сходу причислила к сорту корыстных демагогов, ..." -
Это не просто хамство, это прямое оскорбление, за которое вас можно привлечь.

>> прикрываться стариками и подписантами
- опять враньё, я всего лишь опубликовал петицию и отстаиваю права части блокадников на официальный статус. Всё остальное придумали вы и вам подобные.

>> чтобы оправдывать в собственных глазах любое совершенное свинство
- где, когда и какое свинство я оправдал? Вы, скорее всего, всё же ответите за вашу клевету Это переходит уже все границы.

>> называть людей олигофренами, инфантилами, кремлеботами, лжецами и проч - я никого лично напрямую не называл никаким из этих слов (кроме инфантилов), но поведение оппонентов говорит само за себя. Хамство и проявление инфантилизма - это их и ваше поведение, а не то, что вы на меня пытаетесь повесить. Я констатирую факты.

>> Ни один упрёк не является справедливым, это наглое, надуманное враньё обо мне. Вы всё это делаете для того, чтобы считать себя правыми. Ведь признавать, что вы сильно завязли, не поддержав изначально мою петицию, вы не хотите. Вот вы сами перед собой и пытаетесь "дожать", в худших традициях сетевых провокаторов.

Noncraft

это прекрасно, ящетаю!

Noncraft
и что из того, что я поздно удалил ненужные мне комментарии? Это к теме обсуждения отношения не имеет.

Noncraft

Вот же, ваши слова:
-- Это пять.
Если вы не поддерживаете ликвидацию деления по сортам, значит выступаете за сохранение его. В данном случае отсутствие действия важнее вашей оценки моей инициативы. Вы либо поддерживаете, либо нет.

- текст мы поменяли, но наши требования остались прежними.


- видно, что вы даже петицию не открывали. Заголовок : "Помогите моей маме и другим непризнанным блокадникам добиться справедливости!" никак не выделяет мою маму и не ставит её отдельно от кого бы то ни было. Петиция имеет личный характер потому, что это факт из истории моей семьи и я никому не обязан его скрывать. Поэтому подлецом вы меня обозвали зря и ещё ответите за это.

- не вижу причин не подписать петицию и не пропиарить её. Это бесплатно, не требует усилий, не занимает много времени.
И неясно почему невозможность помочь своему родственнику вам мешает это сделать.

- тут не обязательно быть экспертом, чтобы понять, что все эти отказы ложнообоснованы. В моём открытом письме Нарышкину (см. ПОМОГИ-СМИ) всё сказано об отклонении №332773-6, но это оставлено без ответа. Возразить не смогли, проще проигнорировать.


-- если это те люди, которые поддерживают позицию автора поста, то для меня нет разницы между ними. Про хамство вы опять придумали. Ну и лексика, соответственно. Хамите здесь вы.

- опять же, вы меня с кем-то путаете. Хамите здесь вы, и с больной головы на здоровую перекидываете. Тыкаете и материтесь.

- только не думайте, что никто не заметил подмену.
На мои ответы здесь без точного поиска по названиям и авторам у меня не ушло много времени.
Так что опять мимо.



- петиция актуальна независимо от научных исследований потому, что ограничение 4 месяца, как и доказано в её тексте, ничем не обосновано и противоречит Конституции. То, что вы ничего не нашли - это ваша проблема, и вы не имеете оснований из вашего личного опыта сделать вывод, что таких публикаций не существует. Вы также не обратились к авторам этих публикаций, чтобы уточнить названия их работ о здоровье блокадников, но поспешили утверждать, что таких работ нет. Поэтому ваши слова можно назвать ангажированным враньём.


-- ложь и клевета в мой адрес, клевета и очернение. Если освобожусь от более важных дел - влеплю иск. В очередь....

Hannanana, это не я, это всё он!

А давайте в тред позовём KNS она у нас, кажется, практикующий юрист.

KNS призываем вас!

jorg
когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)

Мне кажется, и Кедавре было бы интересно. Человек, который занимается благотворительностью. Пусть и не в сфере обсуждаемой.

Hannanana
Мм... Можно мне конкретный вопрос, что-то нет у меня желания читать все комментарии.

jorg, ссылки на текст указанных научных работ, пожалуйста. На ТЕКСТ. И да, с нетерпением жду момента, когда смогу вчинить встречный иск за клевету, оскорбление словом и очернение научной репутации уважаемых учёных. Как раз прецедент "Первушин против Прокопенко" подоспеет.

KNS
К сожалению не читая тред ответить не получится. Вопрос встаёт о лёгким носит иска о клевете господина Куприянова и возможности подачи на него встречного иска.

Noncraft
зря стараетесь. Правда на моей стороне.

jorg
Это которая?

jorg, не вижу ссылок на тексты статей.

KNS
Здравствуйте. Если Вы -- юрист, то вопрос как раз в том, насколько возможно прилечь хамов, оскорбивших меня здесь, к ответу. А заодно и по теме петиции - каковы возможности решить проблему - если не затруднит, конечно.

Noncraft
О, вы тоже следите?))

jorg
Как я говорила вам не раз: а вы не "собирайтесь привлечь", вы "привлеките". Учитывая, что в силу экс-профессии некоторые познания о принципах судебной филологической экспертизе у меня есть, я заранее представляю, насколько забавно на этом разбирательстве будут выглядеть скрины ваших постов (учитывая, что вы удалист, они уже есть). И особенно предвкушаю второй акт марлезонского балета, где вы, не удержавшись, назовете решение судьи об отклонении вашей ерунды оскорблением памяти блокадников и плевком с душу восьмидесяти тысячам подписантов, после чего обвините его во лжи, поливании вас грязью и отсутствии совести, а также предположите, что он кремлевский ставленник :)

Noncraft
я не обязан давать вам какие-либо ссылки. Я не утверждал, что статьи называются в точности так, как я их процитировал, однако работы указанных авторов по данной теме существуют и опубликованы. Хотите раздуть скандал? Я только за, о проблеме больше народа узнает, как и о вашем самоуверенном хамстве в мой адрес.

Венцеслава Каранешева
"вашей ерунды" - нарвитесь, нарвитесь получше.

EnGhost
Я уже склоняюсь к тому, что нам скорее нужна Кисо. Ну, или Альтра. Или, на худой конец, Десмонд. Размах происходящего достиг той стадии, когда цензурные слова уже не отражают всех нюансов и оттенков )))

Noncraft
"очернение научной репутации уважаемых учёных"
- вы смешны и даже не понимаете, насколько.

Венцеслава Каранешева
>> Размах происходящего достиг
хорошо у вас задымило - остановиться уже не можете...)))

jorg
Что, простите? Вы не вполне владение лексикой, вас трудно понять.

jorg
А я должна останавливаться? ) Ой ли.

Давайте лучше повысим ставки, а то чет совсем скучно стало. Что вы готовы сделать для того, чтобы присутствующие (ну, хоть кто-нибудь из них) подписали таки вашу петицию? Только учтите, после всего случившегося, ваше предложение должно быть ОЧЕНЬ заманчивым. Попробуйте для разнообразия не налететь с воплями, а заинтересовать.

jorg
Все тут давно уже переругались - если были поводы - и разошлись по итогу мирно. Или относительно мирно. Так что такое явления как вы - действительно нечто свежее.

А ссылочки таки интересны. И потому что бремя аргументации лежит на вас, как на выдвинувшем аргумент и потому что любопытно - интересующая меня и не только меня область знания. Если эти исследования существуют и работают на вашей стороне - в ваших же интересах дать ссылку. Но если вам интереснее упражняться в острословии (уже не первый год, как я понял) то мешать не буду. Это тоже выглядит забавно.

финикийский_торговец
>> эти исследования существуют и работают на вашей стороне - в ваших же интересах дать ссылку
-- полностью согласен, но сейчас важнее дать отпор провокаторам и хамам.
Постараюсь предоставить ссылки позднее, тем более, что как можно более актуальный и полный список нужен и мне самому.

>> Это тоже выглядит забавно
- до тех пор, пока не оказались в моей ситуации...

jorg

Ясно. "В интернете кто-то не прав". (с)

Эту бы энергию да в нужное русло. Вторые сутки тратить время на сайт, даже не так, на этот пост, где сидят/комментируют приблизительно человек 10(?) - ну такое.

Венцеслава Каранешева
в долгу вы не передо мной, а перед блокадниками.
Ваше бездействие на вашей совести, текста петиции и сказанного мною здесь и много где ещё вполне достаточно.
Ничего не буду делать, образно говоря, бисер закончился на сегодня. Так что... вам лучше найти себе другое развлечение на вечер...

jorg
Ммм, простите, а вот это уже интересно, в Долгу? Чего то я не припоминаю, что стимулом воевать против фашизма был кабальный долг навешенный на потомков.

Этот тролль сломался, [s]несите нового[/s] :)

EnGhost
я имею в виду не "кабальный", а естественный моральный долг, возникший после войны, апостериори, как продолжение воспитанного веками чувства благодарности к предкам, сохранявших страну и народ.
Но да, многие считают, что этот долг - это нечто выдуманное, откуда и появляются ситуации с ветеранами-бомжами (см. например, «Я ветеран Великой Отечественной, инвалид, бомж», Вечерний Петербург, 2018) и непризнанными блокадниками... И это очень, очень печально.

jorg
Вы меня простите, но Ваша мать, никоим образом не относится к тем, кто сохранял страну и народ во время блокады.

jorg
Ээээ... сказанного вами здесь и много где еще? Что именно из сказанного вами должно было убедить кого бы то ни было пойти голосовать? Ваша неспособность предоставить если не ссылки, то хоть точные названия работ, на которых вы основываете свою позицию? Ваши предположения, что вокруг - провокаторы (и гробовое молчание в ответ на многочисленные просьбы привести хоть какие-то разумные обоснования этих измышлений)? Ваша нескрываемая готовность зарабатывать сутяжничеством? Или, быть может, ваше именование собеседников инфантилами? О, да, это шикарная аргументация, прямо вот стимул-стимул.

Подведем итоги. Мы так и не узнали, на что, помимо шести лет препирательств в интернетах, вы готовы ради этих стариков (со всем уважением к ним). Но мы узнали, на что вы НЕ готовы. Вы НЕ готовы приводить конкретные факты и точные тексты, на которые ссылаетесь. Вы НЕ готовы вести разумную полемику, не впадая в пафос и не видя оскорбление, надменность и наплевательство в простом факте несогласия с вами. Вы НЕ готовы даже просто вести себя вежливо и не хамить в каждом посте, хотя вам уже какими только путями не пробовали донести, что простая вежливость умножила бы ваши шансы уловить здесь подписантов в разы... По мне - это печальный итог.

Венцеслава Каранешева
"НЕ готовы приводить конкретные факты" -ложь и клевета в мой адрес.
Я привёл массу фактов, главный из которых такой, что ограничение 4 месяца в Положении о знаке ЖБЛ ничем не обосновано и противоречит Конституции, как показано в петиции.
И этот один факт уже является необходимым и достаточным аргументом.
Научные исследования о здоровье блокадников являются ещё одним подтверждением того, что уже есть в блокадных дневниках, свидетельствах уникальных по тяжести условий выживания в Блокаде.
Никто не смеет ставить всю эту совокупность информации под сомнения, никому не дозволено переписать историю в угоду интересов временщиков и некоего лобби.

>> "в простом факте несогласия с вами"
-- напомню, что я здесь потому, что здесь посмели увидеть некрасивую подоплёку и обвинить меня в корысти, ссылаясь на мою петицию. Вашего согласия с моей позицией я не жду, но поливать меня грязью вы не смеете и должны ответить за это.

Печальный итог для вас, вы показали себя "во всей красе". А мне здесь стыдиться нечего.

jorg,
> "вы смешны и даже не понимаете, насколько"
Не понимаю. И вряд ли пойму, пока не увижу тексты указанных научных работ, в которых написано именно то, что, ты утверждаешь, в них написано. Потому что со своими "ссылками" на несуществующие научные работы смешон ты. Ну и, соответственно, лжец, потому что предоставляешь заведомо ложную информацию, что эти работы, якобы, существуют.

jorg
В петиции показано лишь ваше личное мнение (оно же ИМХО) относительно несоответствия положения Конституции, не более. Но речь не о нем, а о тех самых научных исследованиях. Вы здесь целый день (целый день, Карл!) и за это время не привели ни ссылки на них, ни хотя бы точного их названия. Сначала ссылались на занятость (хотя ругаться вам занятость не мешала), потом на незнакомство с правилами сайта (хотя прямо из темы топика, где есть ссылка на вашу петицию, вполне очевидно, что ссылки здесь постить можно), потом на то, что вы не обязаны работать с гуглом вместо оппонентов, потом, наконец, прислали две строчки с названиями каких-то статей... которых по факту в сети не обнаружилось. Под занавес вы признали таки, что точные названия могли и запамятовать и пообещали попозже уточнить этот вопрос (попозже - потому что сейчас вам некогда, вы ругаетесь). Чудная аргументация.

EnGhost
Она относится к Жителям блокадного Ленинграда (так называется и статус, и знак, который выдаётся тем, кто не стояли привязанные у станков и не тушили зажигалки), а также она дочь защитников Ленинграда и её непризнание - это плевок в их память и чёрная неблагодарность по отношению к ним и к роду в целом. И такое-вот отношение ко мне - тоже, это оскорбление их памяти.

Вы упорно игнорируете тот факт, что блокадники, которым вручается знак ЖБЛ - это в основном дети, в том числе младенцы до года на момент снятия блокады. А у более взрослых участников войны, также блокадников, есть медаль За оборону Ленинграда и ветеранский статус.

Так что пытаться сейчас говорить, что "не трудившиеся, а просто выжившие в блокаду - это не блокадники" - это лгать против истории и даже против толкового словаря.
И ещё раз: ограничение 4 месяца ничем не обосновано. См. выше.

Венцеслава Каранешева
Удивительно, как один человек мог вызвать такое единодушие у столь разных людей))
Это прям дар, не иначе))

jorg
Благородные порывы и корыстные интересы не являются взаимоисключающими вещами. И указание на второе это только указание на второе. Но ведь борец за святое дело (подача именно такова, как и оскорбляемость на уровне известных чувств верующих) непогрешим, верно? А сомнения в его мотивах каким-то образом отменяют пользу его начинания? Странная логика...

И самое забавное - это ссылки на конституцию. Процитируйте статью, которой это противоречит. Там что- то про привелегии или нет?

Венцеслава Каранешева
угу. На главный аргумент вы глаза упорно закрываете.

>>> "лишь ваше личное мнение относительно несоответствия положения Конституции, не более"
- оно поддержано почти 80ю тысячами человек и - в отношении родившихся в блокаду - в ЗакСе СПб, как я и цитировал ранее.

Но для вас это всё не имеет значения, вы же самое главное и существенное специально намерены игнорировать потому, что вся ваша обвинительная конструкция рушится в ваших глазах
(в глазах остальных ваши попытки просто смешны).

jorg
Вы в ЖЖ случаем не пишете?
Кстати, а к Путнику как относитесь или вот Зергулио?

финикийский_торговец, сейчас он тебе перескажет на память пару строк из конституции Уганды, а когда ты удивишься, при чём тут вообще Уганда, скажет, что ты враг народа, проплаченный кремлебот, хам и оскорбляешь блокадников, 80 тысяч подписавших петицию и его лично. А, и ещё в суд подать пригрозит.