Венцеслава Каранешева

- не отрицаю. Потому создал и продвигаю петиции, выполняя этот долг хотя бы так. Но вашего, а тем более государственного долга это не отменяет никак. Так что опять "автогол"))


- мне не жаль, но принципиально не буду этого делать. Если вы поддерживаете петицию, то не "так и быть", и не в обмен на огромную сумму, которой у меня всё равно нет (я ж не Сечин), а безвозмездно и с полным пониманием вашего долга НЕЗАВИСИМО от моего.
Кроме того, статус блокадный всё же прежде всего ответственность государства, а не частных лиц, которые могут только потребовать он него её нести. И петиция для этого подходит.
Без отдельно взятой вашей подписи петиция обойдётся, вы доводите всё до абсурда и глумитесь, утащив тему в оффтоп.

Злые силы изобретательны, да...

Alteya

- ждал с нетерпением. Расчехляются защитники "нерезиновой" потихоньку. Нет, чтобы прогрессивный налог на сверхприбыль ввести... Но кому-то обязательно надо, чтобы нищую социалку делили между собой учителя, врачи, блокадники. Сверхдоходы "приближённых к телу" - не трожь, нельзя.
"Заработано честным трудом"! ;)


- это и жадность, и не логика, а скользкое, склизкое фарисейство... к сожалению.
Прекрасно же понимаете, за счёт чего можно решить тьму проблем, на порядок увеличив социалку без урона рыночной модели... Зачем, ну вот зачем вы, а...?


- но вы их зачем-то приводите. Не потому ли, что поддерживаете их?

Alteya, поражаюсь вашем терпению :) Вы что, не видите, что он по методичке работает? Реагирует на конкретные словосочетания (абсолютно не вникая в смысл фраз), отвечая НТВ-шными фразами.

Noncraft

- смотря как обсуждают, в каком ключе. За "некрасивую подоплёку" можно и покрепче вломить было. Я ещё слишком вежлив с вами.

jorg
Ну прямо беда какая-то с вашим умением читать.
ГДЕ сказано, что это моя точка зрения? Я даже ведь сказала вам, что примерно описываю ход рассуждения тех людей, которых вы обзываете жадными. Но это не помогло. ((
Что до прогрессивного налога на сверхприбыль, то в данный момент в нашем государстве его введение абсолютно невозможно. К сожалению. Хотя вообще его эффективность - вопрос спорный, но мы его трогать не будем - мы будем работать с тем, что есть и с тем, на что можем реально повлиять. Лично я на введение такого налога повлиять не могу никак - и большинство читающих вашу петицию тоже. Посему они рассуждают описанным образом - да, делить придётся вот эту самую нищую социалку, которой и так ни на что не хватает, и из которой им предлагается вынуть немаленькую сумму. И кто пойдёт на это?
И вы как-то обошли конкретный вопрос. Поскольку никаких налогов на сверхприбыль явно не планируется (зато есть идея поднять подоходный в целом, как известно), у кого вы предлагаете эти деньги забрать? Тут уже просто мне любопытно. Вот если б вам решать - вы бы у кого взяли? Вот у вас конкретный выбор: закупаем расходники для проведения операций или обезболивания детям - или покупаем квартиры блокадникам. Ваше решение? А то вы любите тут на личности переходить. Ответите?
И, кстати. Жадность тоже может быть вполне логичной. )))

И да. Я понимаю, за счёт чего можно увеличить социалку. НО. Это не в моих силах и не в моей компетенции - сфера деятельности не та и той никогда не будет. Посему рассуждать о том, как надо бы, я в данном случае полагаю бессмысленным. Работать надо с тем, что есть - если рассчитывать на реальный результат. А есть у нас очень ограниченный и постоянно урезаемый кусок бюджета - и да, люди задают себе вопрос, а почему они должны отказаться от чего-то, чтобы дать кому-то. А поскольку речь идёт не об излишествах - люди довольно скупы.
И тут - опять же - важно не то, хорошо это или плохо. А то, что лично вам с этим делать, чтобы добиться цели. А это совсем не одно и то же. Но у меня возникает ощущение, что вам больше нравится стенать "ах, какие люди жадные", чем добиваться цели, учитывая этот момент (который, впрочем, я не назвала бы жадностью).

Styx
Вы знаете, я уже много лет не смотрю НТВ. ))) Не могу. Вот раз в неделю непременно первый или второй канал смотрю - новости - чтоб, так сказать, в теме быть. А НТВ не могу - боюсь телек разбить. А мне его жалко. ))
А вообще это профдеформация. )) Мне уже просто интересно - ну а вдруг у меня получится до человека что-нибудь донести? Ну неужто прямо совсем способа нет?

Styx

- ну вот вы и запалились по полной. С больной головы, да на здоровую...

jorg, вам 40 лет уже (если не врёте), кончайте в «сам дурак» играть, это возраст детсада/начальных классов.

Alteya, нет способа. Как уже говорили ранее, он не пришёл сюда рассказать что-то или что-то узнать. Он пришёл сюда развести срач.

jorg
А я и не ждала от вас огромной суммы. Ста рублей реально хватило бы - это было бы все равно больше, чем ничего, примерно как помощь двум тысячам стариков вместо сотен тысяч, или помощь в виде голоса под виртуальной петицией вместо материального пожертвования. То самое хоть что-то. Символ.

Вы ведь даже не поняли, что произошло. Я не подловить вас пыталась. Я дала вам реальный шанс доказать, что, когда вы кричите о долге общества перед потомками ветеранов, вы не просто жонглируете громкими словами, пытаясь вынудить собеседников подкинуть вам голосок на квартирку, но и сами искренне верите в то, о чем говорите, лично ощущаете долг перед этими людьми и готовы помогать если не всем, то хоть некоторым из них (причем не только тем некоторым, помощь которым неразрывно сопряжена с помощью себе любимому). Хвати у вас ума/принципиальности/последовательности/совести купить старой женщине мороженку, вы показали бы себя действительно радетелем за принцип, а не корыстным демагогом. И, думаю, многие здесь устыдились бы того, что думали о вас хуже, чем вы заслуживаете. Лично я бы точно устыдилась. И голоснула бы. Не в обмен, не за деньги, которые все равно получила бы чужая мне старушка, не из чувства долга, которого я не испытываю. Просто потому, что я сразу не проголосовала в основном из-за подозрений в ваш адрес, а вы бы развеяли львиную долю этих подозрений. Но вы этим шансом не воспользовались, снова скатившись в бла-бла-бла и показав себя во всей красе.

Дальнейшие разговоры с вами считаю бессмысленными. Вы (по моему субъективному и не факт, что стопудово верному, но представляющемуся мне таковым мнению) просто жалкий болтун, который способен лишь сыпать клише, но, если ему это не выгодно, не шевельнет и пальцем. И, если вам самому в 40 лет не стыдно быть таким, то интернет-собеседникам вас не перевоспитать. Засим ариведерчи. Но, прежде чем распрощаться, дайте мне номер счета вашей мамы (только не ваш, плиз, я проверю). Куплю ей мороженку. Блокадница, не блокадница, но сильно подозреваю, что от вас она не видит и этого, как не помочь.

Венцеслава Каранешева

Ммм, а пример с тем, что произошло в сообществе Пулковской обсерватории, не был для Вас показательным?

Alteya

- нет. Именно мы (я-то точно) и именно его трогать и будем.
Именно поэтому я, а не вы, создал петицию. Потому что именно меня не устраивает, как оно есть сейчас. Вас же, видимо, вполне всё устраивает.
Признав блокадников блокадниками, государство будет иметь прекрасные основания для того, чтобы ввести прогрессивный налог.
Кроме того, есть и ещё одна причина не пенять на "нерезиновую"
- вот: https://vk.com/wall-6362196_924

Я делаю так, как оно должно быть, а не пеняю на состояние системы.
Ведь факт рождения и жизни людей в блокаду и несправедливого к ним отношения никак не зависит от возможностей бюджета. Денег может вообще не быть, а признать блокадников блокадниками всё равно надо.

EnGhost
Был. Но ведь человек не признавал за собой долга перед обсерваторией.
А перед подобными людьми признавал. Типа.

Венцеслава Каранешева
хочется помочь? Продвиньте нашу петицию, полезнее будет. На те же сто рублей

Венцеслава Каранешева

Да я скорее о его словах, что он может помочь, но не стукнет и пальцем, пока не согласятся на его условия. О чем тут вообще можно говорить? О каком благородстве и желании помочь людям?

jorg
Так мои слова относились к изменению налогового законодательства и принципов построения бюджета. ))))) При чём тут петиция? Вы, вообще, меня читаете, или выхватываете кусок текста - и понеслась? Вы перечитайте ещё раз - а то получается, что я называю стол квадратным, а вы отчаянно спорите с тем, что он синий. ))
Styx
А зачем? )))
Ну вот мне тоже интересно - цель же есть какая-то? Чего ради? Зачем я тут - я написала: пытаюсь зайти с разных сторон, а вдруг получится. У меня уже немножко азарт. А он зачем? )

jorg
Да признать-то надо... но вы же продолжаете, что если признать - значит, выплатить миллионы. А это уже проблема. Одно связано с другим, понимаете? Нет?
И я всё жду ответа - откуда деньги брать предлагаете? У кого лично вы бы забрали? Из социалки?

Кто то должен был принести этот комикс в этот тред.
Оч советую всем приобщиться.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ce03d053f9855cf88d6b93fa3305cd7d-sr&n=13

Alteya

Он мне так и не ответил, а готов ли он пойти на признание, но при этом отмену равенства между Ветеранами и жителями блокадного ленинграда.