Опрос к остальным читателям, наблюдающим за "дискуссией", но не участвующим в ней:
Подписали ли вы петицию https://www.change.org/blokadniki и рассказали ли о ней или об этом обсуждении где-либо? Ответ можно прислать личным сообщением или здесь опубликовать.

jorg
Ух ты. Знаете если я создам петицию о необходимости государственной финансовой поддержки всех родившихся 27 ноября, в связи с тем, что в момент их рождения им уже начинает нехватать витаминов, поскольку они родились в то время года, когда их родители вынуждены питаться маловитаминной пищей, то мои помыслы будут столь же чисты как и Ваши. Ведь я искренне забочусь обо всех этих несчастных детях, подростках и взрослых, которым столь неповезло в детстве.

И потом научитесь читать что Вам пишут, а не то, что Вы там себе напридумывали. Ибо и первый пункт и второй Вы так и не поняли.

EnGhost
Я не обсуждаю ваши помыслы, здесь речь о моих, кажется. Извольте отвечать за ваши слова об этом.

Похоже, что, наоборот, это вы ничего так и не поняли. Но у вас не получается, как ни выкручивайтесь. Вы уж и так, и этак, но тут выше уже признали факт попытки травли и клеветы в мой адрес. Оттого, что "тусовка" решила считать меня кем-то, я им больше не становлюсь.

>>> И потом научитесь читать что Вам пишут
-- И я напоминаю, что я старше вас более чем на 11 лет и вы явно не тот, кто может разговаривать со мной в таком тоне и давать мне советы, которых я не просил.

jorg
Знаете, что бы требовать к себе уважения надо и вести себя соответстветствуеще. Чего у Вас несмотря на более чем 11-летнюю разницу в возрасте не наблюдается. Но ведь Вам все должны, так?

EnGhost
Не вам же и размышлять о соответствии моего поведения нормам приличия, коль скоро вы сами опустились до участия в этом беспределе.
Кое-кто уже в долгу, а что?

jorg
Стоит заметить, что до Вашего лихого кавалерийского наскока и огульного обвинения всех во лжи, оскорблениях и циннизме меня вообще в этой теме не было. Так, что да, именно нормы Вашего поведения вынудили меня вступить в дискуссию, ну или беспредел, как Вы его назвали.

EnGhost
>> Стоит заметить, что до Вашего лихого кавалерийского наскока и огульного обвинения всех во лжи, оскорблениях и циннизме меня вообще в этой теме не было
--
1) сначала была эта публикация и лишь затем моя реакция
2) на тему лжи, оскорблений и цинизма диалог был с конкретными юзерами, а не "огульно", и не "всех"

>> Так, что да, именно нормы Вашего поведения вынудили меня вступить в дискуссию, ну или беспредел, как Вы его назвали.
-- однако вы обсуждаете в недопустимом тоне не только меня, но и мою петицию, отходя от её темы и ставя под сомнение уже полученную блокадниками соцподдержку, поэтому именно тема поста стала первой причиной участвовать здесь, а не что-либо иное. Было бы странно искать аргументы против петиции, созданной ради многих блокадников, лишь потому, что вам не нравится резкий тон её автора.
И естественно, я лично вас не заставлял здесь появляться...

jorg
В недопустимом тоне? Это в каком же? Прямых посылаемый Вас по тем адресам, которые считаются недопустимыми я не вижу, прямых оскорблений тоже, что же тут недопустимого? Сомнения в адекватности вашей петиции? Ну знаете нам пока ещё не запрещали иметь собственное мнение.

Хм, насчёт сомнений в необходимости уже оказанной соц. поддержки и опять же это мое личное мнение, которое я и выражал. А поскольку я не вижу необходимости в соц. поддержки людей, которые имеют знак ЖБЛ и не имели отношения к его обороне, то соответственно я и всю петицию считаю чистой воды профанацией. Вне рамок личности и поведения ее автора. Но впрочем поведение указанного автора лишь очередной камешек против нее.

EnGhost
вы выше перечитайте ваши "перлы". Я уже обозначил выше, что считаю оскорбительным в ответ на ваши реплики.
Иметь собственное мнение и даже высказывать его не запрещено, но сделать это достойно и не нарушая закон умеют далеко не все....

Правильно ли я понял, что вместо поддержки всех имеющих знак ЖБЛ и тех, кто его ещё не получили из-за ограничения 4 мес., вы готовы на публичный призыв к тому, чтобы отнять соцподдержку от всех имеющих её обладателей этого знака?
Насчёт профанации -- пока ни один профессиональный юрист не сказал, какая формулировка в моей петиции очевидно нелогична в юридическом плане.

Опять же, попытка заслониться от проблемы моей подачей показывает вас, а не меня.

jorg
Георгий, со всем уважением, а Вы, собственно, чего хотите-то? Привлечь тут аудиторию для своей петиции или просто душевно с людьми общаетесь?
Наверное, второе, да?)

Рони
На первое не надеюсь, второе было предсказуемым.
Так что ни первое, ни второе.

Чтобы понять моё желание, надо понять смысл моей петиции и поставить себя на моё место, что я почувствовал, когда я увидел этот пост.

jorg
Давайте по пунктам какие реплики Вы считаете оскорбительными и по каким причинам?

Не путайте горячее с мягким. Мое мнение, это только мое мнение, которое я не считаю единственно верным и более того готов его признать неправильным при наличии соответствующих аргументов у оппонентов. По поводу же общественного призыва, где-то выше я излагал почему я не считаю правильным этот подход. Но могу и повторить:
А) первая причина почему я не пойду на митинг с требованием отмены льгот для обладателей знака ЖБЛ - мне жалко этих стариков. Они никоим образом не виноваты в том, что в свое время был принято положение, которое мне кажется несправедливым. И соответственно любые поползновения в сторону отмены льгот вызовут законное недоумение и непонимание.
Б) любая инициатива требует поддержки, а здесь ее не добиться никогда, поскольку Великая Отечественная Война, Оборона Ленинграде, и выжившие при обороне это символы нашей страны. А символ, это вещь такая он должен быть сияющим, а не покрываться грязью.
В) возраст обладателей знака ЖБЛ, дай им Бог долгих лет и здоровья, не позволяет считать, что изменение их статуса изменит что-то в долгой перспективе.

Так я Вас о том и говорю, что сама проблема меня не сильно и интересовала, до того, как я прочел ее в Вашей подаче.

> "Чтобы понять моё желание, надо понять смысл моей петиции и поставить себя на моё место, что я почувствовал, когда я увидел этот пост."
О, прекрасно понимаю. Я почувствовал примерно то же самое, когда увидел упоминание научных работ, которые не смог найти.

> "узнаваем жагргон фонтанковских ботов ;)"
> "Не утверждается, что говоривший -- фонтанковский бот."
Не утверждается, что говоривший -- фонтанковский бот, но вопрос поставлен так, что это допускается. Это я твой же аргумент привожу, если ты уже забыл, что писал.

> "Телеканал "Дождь" закрыли за опрос, однако депутата Рахову не исключили из ЗакСа за слово "недоблокадники" в прямом эфире на ТВ, и здесь, в этом посте ты желаешь видеть нейтральное мнение?"
Понятия не имею, о каком опросе речь и кто такая Рахова, но зачем останавливаться на полумерах? Смертная казнь, конфискация имущества и высылка семьи из страны наверняка больше подойдут человеку, который посмел не согласиться с самим Жорой. У него ведь такие убойные аргументы — он же говорил!

jorg
раз вы задали вопрос всем читавшим дискуссию, отвечу.
Петицию внимательно прочитала, и если бы не ваше поведение здесь, на родном мне сайте - могла бы подписать, но теперь уже нет, никогда. Ссылку на петицию я никому давать не буду, ссылку на это обсуждение могу опубликовать только как пример того, как человек, выступающий за благое дело (безотносительно его личных в нем интересов), недостойным поведением (а оно было, было!) и отказом вести разговор в конструктивном русле может это дело похерить.
(однако, я до последнего верю в лучшее в людях, поэтому все-таки надеюсь, что вы просто троллите народ здесь и на других ресурсах, а не действительно исповедуете такую агрессивную позицию по отношению ко всему миру).

Садовая_Соня
Я читал ваш комментарий выше и вижу вашу ангажированность. Вы словно не видите, сколько мерзостей необоснованных сказано здесь обо мне.

>>> Петицию внимательно прочитала, и если бы не ваше поведение здесь, на родном мне сайте - могла бы подписать, но теперь уже нет, никогда

--- Этим вы показываете, как вы расставили приоритеты. Блокадников вам не жалко, вы заслонились от проблемы реакцией одного человека и нашли для себя в этом оправдание вашему бездействию. Это как-то подло по отношению к части блокадников и их вы и вам подобные сделали заложниками внешних обстоятельств, которые не имеют отношения к критериям их признания блокадниками. При этом ни один из вас за 30 лет существования проблемы не сделал в Интернете и доли того, что сделал я, чтобы рассказать о ней.

>>> Ссылку на петицию я никому давать не буду, ссылку на это обсуждение могу опубликовать только как пример того, как человек, выступающий за благое дело (безотносительно его личных в нем интересов), недостойным поведением (а оно было, было!) и отказом вести разговор в конструктивном русле может это дело похерить.

---
1) пример того, как человек, выступающий за благое дело
+ за это вам плюс в карму, вы хотя бы не отрицаете, что дело благое. Надеюсь, вы понимаете, что это в конструктивном русле.

2) недостойным поведением (а оно было, было!)
-- ложь и клевета в мой адрес.
Раз уж вы осмелились высказать такое утверждение -- ответьте за ваши слова и приведите примеры.

3) и отказом вести разговор в конструктивном русле
- с людьми вежливыми, как вы можете видеть выше, я вежлив взаимно.
И за 6+ лет самые разные диалоги можно видеть. Я подстраиваюсь под собеседника, когда это возможно.
- с троллями, провокаторами и прочими персонажами, показывающими серость, жадность, зависть, эгоизм, хамство, тон будет соответствующим. Я даю понять, что я не намерен быть весьма любезным с теми, от кого несёт подлостью, цинизмом и желанием унизить меня и моих предков. С такими никакого конструктива до тех пор, пока они не покаются, не извинятся, и не встанут на мою сторону без условий (ибо дело благое).

4) может это дело похерить
- как новому для данной темы человеку, я вам вот что скажу. За 6+ лет общения с лицами, принимающими решения, я достиг прогресса в понимании ими важности проблемы. То же касается и СМИ. Только в этом году было 2 сюжета на ТВ. Также я был на приёме у депутатов в ЗакС СПб.
Если бы я был "неадекватным" в общении человеком, я думаю, все бы давно отказались общаться со мной. Что же касается обывателей, то они сами-то в своём глазу бревна не видят и склонны толпою топтать личность, которая "посмела" высказать своё мнение (имея на это равное с ними право), отличное от их, между прочим, мнения оскорбительного по отношению и ко мне, и к блокадникам. Почему-то на это вы внимания не обращаете. И я вижу, вы склонны присоединиться к этому процессу в качестве участника, раз поддержать блокадников для вас менее важно, чем дать необоснованную негативную оценку лично мне. О вас это многое говорит, кстати. Что же касается дела, то оно независимо от шума и периодических склок в Интернете живёт и скоро уже победит, потому что даже в ЗакСе давно признали необходимость решения вопроса. На его фоне становится неважным весь этот шум вокруг меня, затеянный недоброжелателями и по недоразумению поддерживаемый не разобравшимися в теме обывателями.

>>> надеюсь, что вы просто троллите народ здесь и на других ресурсах, а не действительно исповедуете такую агрессивную позицию по отношению ко всему миру

-- не надейтесь. Я -- НЕ провокатор в отличие от тех, кто давно сговорились обливать меня грязью везде, где пишут о проблеме. Только насчёт агрессии вы ошиблись: ведь, например, предупреждение об исковых заявлениях с моей стороны идёт только после того, как меня очередной раз оклеветали, обозвали, попытались спровоцировать и унизить. Я никогда первый не начинаю разговаривать в резком тоне и вы везде можете это видеть. Иных примеров вы не найдёте. Напоминаю, что я воспринимаю публично высказанное мнение обо мне в духе "исповедуете такую агрессивную позицию по отношению ко всему миру" как неправомерное, оскорбительное и как попытку меня оболгать.

PS
Конструктивом с вашей стороны было бы подписать и распространить петицию независимо от того, что вы обо мне знаете (а вы ничего обо мне не знаете и ориентируетесь на неверную информацию от третьих лиц).

PPS Заметьте, мы с вами в полемику ранее не вступали, не ссорились, а вы нашли в этом основание не поддерживать благое дело лишь потому, что поддались психологии толпы и оценочным суждениям в отношении третьего лица. Это плохой сигнал для вас. Опять же, вы первая на меня "напали", ведь в моём вопросе к читателям не было явного призыва присоединиться к обсуждению моей персоны, вы же перешли на личности.

Noncraft
Я рад, что вы постепенно встаёте на мою сторону.

jorg
Оу, а что у вас в школе по чтению было? Таки смысл моего поста сводился к тому, что вероятность того, что вы тролль, ничтожно мала: трудно представить себе тролля, который в одном и том же ключе резвится на дюжине ресурсов полдюжины лет. Вы же вычитали прямо обратное.

юзернейм Венцеслава Каранешева так и не сможет нам объяснить, с какой целью она тратит здесь столько времени.

jorg
Брёвнышко извлеките.

jorg
Оу? Таки уже объясняла. Но, ежели пропустили, дублирую:

Вы вызываете у меня интерес, сравнимый с интересом энтомолога к вновь открытому виду кузнечика. Никогда в жизни еще не встречала человека, который до такой степени гадит сам себе, с энтузиазмом закапывая дело, которому вроде бы предан, и при том абсолютно не способен осознать этот очевидный факт. Вот, сижу и наблюдаю, что еще сморозите. Чай с зефирками пью.