> Просто вы с закрытыми глазами и не увидели ни информационный сайт с материалами, ни группу вконтакте, ни петиции, ни публикации в СМИ, ни историю переписки с чиновниками, ни обсуждения в соцсетях, ни авторов исследований. Вернее, увидеть не захотели.
В, например, Википедии всё вышеперечисленное называется коротким ёмким словом "ОРИСС" и шлётся нахуй за отсутствием подтверждений.

> я не стёр ни одного моего комментария. Возможно, модераторы?
Ах ты ж мелкое пиздливое чмо! Как минимум один ты стёр точно, тот самый, где поблагодарил меня за исправление чуши в твоём посте. Вместе с моим комментарием, кстати. И в этом треде уже был уличён в исправлении своих комментариев. Оно, возможно, в твоих глазах и оправдано "борьбой за правое дело", но знаешь… Иди-ка ты нахуй.

Лютой ненавистью ненавижу мудаков, которые не только не признают свои косяки, но при этом ещё пытаются сделать вид, что их не было, или, тем более, перевесить свои косяки на меня.

jorg

>> Я пришёл показать, что нет никаких оснований для такой постановки вопроса, как это сделано у ТС, и защитить моё доброе имя. Те, кто посмели создать здесь полемику, не ожидали моего мощного отпора.

Поздравляю, вы добились ровно противоположного. Вы показали, что у вас нет вообще никаких разумных аргументов ("ящитаю, что это неконституционно!", "у вас нет совести!" и "на эту тему не проводилось никаких исследований, но ученые пришли к выводу" - это не аргументы, это анекдот в чистом виде). И заодно окончательно похоронили свое доброе имя в глазах всех присутствующих. До вашего явления были некоторые сомнения насчет бескорыстности ваших мотивов, не более. Теперь же есть полная уверенность в их корыстности, а также в том, что вы агрессивный хам и, простите, но из песни слово не выкинешь, не слишком умный человек. Мягко говоря. Продолжайте мощно отпирать.

Noncraft
Я не могу помешать тебе ненавидеть себя лютой ненавистью, к сожалению.
А то, что ты неоднократно позволил себе хамство, ругань, обсценную лексику, истерические эмоциональные выпады ... ну что скажешь, озлобленный шпанёнок, потомок шарикова. Да и не по-мужски как-то...
>> за отсутствием подтверждений
-- подтверждения неоднократно приведены здесь и много где.

PS я не могу здесь стирать чужие комментарии. Мои комментарии я не стираю, но могу редактировать.

Alteya
что ж вы не бьётесь за отмену 4х месяцев (cо своими формулировками), раз тема правильная?
Вам мешают формулировки третьих лиц? ;)

Похоже, на самом деле, вам до темы дела нет. Вы сюда самоутверждаться пришли и помогать междусобойчику втаптывать лично меня в грязь. Это низко и мерзко.

jorg
А я другими делами занимаюсь. На мой взгляд, не менее важными. Один человек всё тянуть не может. Да, мне те темы ближе - как эта тема ближе вам. Что поделать.
В грязь, знаете ли, втаптывают иначе. Я вам, помнится, напротив, попыталась помочь даже и подсказать, как действовать, чтобы дело с места сдвинулось - но вы возмутились и обиделись. Ну я и отстала.

Венцеслава Каранешева
>> Вы показали, что у вас нет вообще никаких разумных аргументов
-- ложь и клевета в мой адрес.
Я показал, что единственные здесь разумные аргументы -- мои, а вы просто решили устроить издевательства и травлю, но на самом деле опозорили себя, потому что вам важнее не решать очевидно существующую проблему старых людей, а топтать личность.
Петиция http://change.org/blokadniki как была, так и осталась, её подписывают всё больше и больше.

>> окончательно похоронили свое доброе имя в глазах всех присутствующих
-- в глазах кучки провокаторов и клеветников говорить о добром имени как-то не серьёзно, для них существуют лишь объекты, которые им надо дискредитировать.
Не вам судить о моём добром имени. Хамите и проявляете нагой цинизм здесь вы и вам подобные, вам не отмыться теперь.

>> Теперь же есть полная уверенность в их корыстности, а также в том, что вы агрессивный хам и, простите, но из песни слово не выкинешь, не слишком умный человек. Мягко говоря. Продолжайте мощно отпирать.
-- хамство, ложь и клевета в мой адрес, безосновательные выводы.

Alteya
>> Я вам, помнится, напротив, попыталась помочь даже и подсказать, как действовать, чтобы дело с места сдвинулось - но вы возмутились и обиделись.
-- вы ничего толкового и того, что я без вас не знал, не подсказали.

jorg
>>единственные здесь разумные аргументы -- мои
мы и не сомневались)

Остаётся лишь повторить...

Да, вас, к счастью, не так много. К сожалению, этого хватает, чтобы не решить вопрос до сих пор, ведь часть из вас могут существенно влиять на это. Но если говорить о населении, то дальше равнодушия дело не пошло, при этом неравнодушных людей, правильно понимающих реальную ситуацию, всё же много.

Вместо того, чтобы сначала выяснить, откуда взялось ограничение 4 месяца, вы с места в карьер принялись выискивать "некрасивую" подоплёку. То есть, на саму проблему вы плевать хотели и положение тех, кого власти вычеркнули из блокадной истории, вас не интересует.

Вы ваш выбор сделали и ваша гордыня вряд ли вам позволит его поменять: вам важнее искать "подоплёку", лишь бы оправдать ваше нежелание отдать старикам то, что они абсолютно обоснованно ждут 30 лет почти, а многие из них не дожили уже. И вас это не смущает.
Похоже, вы как раз имеете отношение к некоему лобби, которое противостоит решению всё время.

Вы без стыда отказываете в блокадном гражданстве 2м тысячам выживших в блокадном аду, при этом 30 лет такие же, как они, имеют и соцподдержку, и общественное признание.

Добавлю, что ветеранов -- участников войны вы по сортам не делите, почему-то, и ценза временного для них нет.

Котаны, хватит его кормить, ну серьёзно :)

Styx
вы хотели сказать -- хватит ли мне кормить вас? Нет, не хватит, ешьте ещё, от пуза...
Давитесь уже -- хорошо, уже затрещали...)))

jorg
То есть вы всё это знаете - и не делаете? Ну... ваше право.

Alteya
вы-то вообще ничего не сделали, узнав о проблеме уже много дней назад.
Причём заметьте, в отличие от вас, я делаю давно и многое, рассказываю обществу о проблеме и предлагаю делать это каждому человеку, кто узнал о ней.
Я по данной теме периодически контактирую с лицами, принимающими решения. Я создал и отправил не одно обращение в их адрес, и их отказы или половинчатые, несущественные или провальные решения -- на их совести, равно как и на совести не реагирующего на это общества.
Я периодически инициирую поднятие вопроса в СМИ.
Мои ресурсы ограничены и больше, чем я делаю, я делать не могу.
Но никто не мешает вам делать то, что вы советуете мне. Если вы действительно хотите помочь, а не пустословите.

jorg
>> Я показал, что единственные здесь разумные аргументы -- мои.

Пардон, но показали кому? Таки ни один (реально ни один) из высказывавшихся в этой теме людей не согласился с тем, что ваши аргументы разумные, логичные или достаточные. Понятно, что сами-то вы искренне считаете их таковыми. Но ПОКАЗАТЬ уж тем более доказать это кому-то другому из присутствующих у вас, увы, как не выходило, так и не выходит. То же самое и о добром имени. Вы пришли его защитить (в глазах присутствующих, ибо кроме вас и нас здесь никого нет). Вы добились того, что не защитили его, а закопали, и теперь все, перед кем вы защищались, думают о вас гораздо хуже, чем изначально. Опять же, вы можете быть не согласны и считать, что вы в белом, пожалуйста. Но цель-то, цель, которую вы себе ставили - показать,защитить и проч. не достигнута ни разу. Скорее, наоборот.

jorg
Я уже объяснила, почему. В вашей формулировке под блокадников попадают даже пленные немцы, которые оказались в Ленинграде. А также любой побывавший там в увольнении солдат. Я отказываюсь подписывать петицию о том, чтобы их тоже считали блокадниками, извините.
У меня достаточно других дел, которые кроме меня никто не сделает, чтобы вешать на себя ещё и это. Я не "действительно хочу помочь" - я просто дала пару советов, зная, что они сработают. На мой взгляд, этой помощи достаточно. Будет нормальный, юридически грамотный текст - я подпишу. Этот я подписывать не буду.

Alteya
я уже объяснил так, что не поймёт лишь олигофрен, что ни петиция, ни существующий статус не предполагали, не предполагают и не будут предполагать всего того, что вы нафантазировали -- пленных немцев итп.
Побывавший в увольнении солдат -- итак ветеран без каких-либо цензов, ему положен статус участника войны (и если он воевал на Ленинградском фронте, то знак ЖБЛ ему может быть положен, но не нужен, у него есть Медаль за оборону, она является весомой наградой).
У вас не выйдет оболгать мою инициативу и приписать ей того, чего в ней нет.
Речь в петиции идёт только об устранении ничем не обоснованного и антиконституционного ограничения 4 месяца, остальное вы придумали.
У вас нет рациональных оснований не подписывать нашу петицию.

Вы также не смеете называть безосновательно текст петиции юридически безграмотным.
Противоречие Конституции ограничения 4 месяца в ней обосновано, и одно это является необходимыми и достаточным условием удовлетворить её требования.

jorg
Олигофрен или нет - а с юридической точки зрения это получается именно так. Я вам потому и говорила к юристам сходить.
Основания я вам только что повторила. Если вы их не видите - это ваше право и ваши, в общем-то, проблемы. Потому что в тексте они есть.
И я имею право называть текст каким угодно - но, в данном случае, он таки безграмотен. Что очень легко доказывается в суде - а вам я об этом уже писала.
Но вы, опять же, имеете полное право не обращать на это внимания.

Alteya
Вы лжёте. Петиция http://change.org/blokadniki юридически грамотна, не содержит ошибок и описывает реальную ситуацию. Я всё убедительно показал выше. Обратного вы не докажете, ибо невозможно доказать то, чего нет, и аргументов у вас -- ноль, никакой "суд" вам не поможет.
Ваши высокомерные советы сходить к юристам -- не по адресу, наоборот, вам может потребоваться визит к юристу самой.

jorg, Вы лжёте. Петиция http://change.org/blokadniki юридически безграмотна, содержит кучу ошибок и описывает вымышленную ситуацию. Обратного вы не докажете, ибо невозможно доказать то, чего нет, и аргументов у вас -- ноль, никакой "суд" вам не поможет.