Lados
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мехтильда_Магдебургская да... Крестьянка?

Читатель 1111 , то, что она была из дворян, оспаривается, как минимум тем, что бегинки в принципе недворянская община.

И почему дворянкам должно было быть плохо в монастыре?

Lados
Потому что дворяне живут лучше. им больше терять. Ну не совсем тот пример . Но армия. городскому мальчику из хорошей семьи там однозначно плохо будет. ну а пацану с райЕна может и неплохо... Да и просто из бедняков....

Читатель 1111 , но монахиня-дворянка и в монастыре будет со своим шелком, бархатом и дорогими книгами))
И потом, она приобретает больше, чем теряет.

Lados
а у дворянок в монастыре еще и возможность карьерного роста есть)

Hannanana , именно)

Lados
что например приобретает? Нет по ссылке выше это действительно Вера. тут понятно. но не все же такие? А что приобретает обычная среднестатистическая дворянка? Не сильно верующая. не больше чем ее не пошедшие в монастырь землячки?

Hannanana
Аббатиса одна)))

Lados
А можно заметку как жили монахини в средние века?

Читатель 1111
относительную свободу
опять же, все упирается не только в соц. положение, но и в связи и богатство
она может хоть книжки читать, хоть вино хлестать, хоть с мужиками вечерничать
хочет - может экономикой/ремеслами рулить, интриги и проч. прилагаются
ну, само собой, мужа официального и признанных детей у нее не будет, но оно в рамках средневековья какт окупается

Читатель 1111 , свободу самовыражения, возможность стать голосом, к которому прислушаются многие, толковать религиозные вопросы, учить людей и прочая. Например.
Плюс аббатиса одна, но монастырей-то много - и переходы из одного в другой с повышением были не редкость. А есть еще ключница, экономка, начальница писчей палаты...

Hannanana
Lados
ага...

Lados
еще иметь в виду, что в монастырях занимались всяким промыслом: шили, переписывали книги, делали масло/вино и т.д.
т.е. производство и торговля тож

Hannanana , да масса дел.
И причём монахини были более-менее свободны и независимы в своих решениях, что и как они делают.
В отличие от позднесредневекового/ранне-нововременного брака, где женщина фактически не имела вообще никаких реальных или хотя бы формальных прав на самостоятельность.

В таких ваших постах комментарии бывают интереснее самого поста. :) А каким образом эти борющиеся мужи сочетали монастыри с протестантизмом?

Incognito12 , подозреваю, они были не то, чтобы очень религиозными протестантами))
Это же Германия и принцип "чья власть, того и вера".

Incognito12
Погглил... есть монастыри в протестанстве. https://www.protestant.ru/news/church/ofchrist/article/1379647

Читатель 1111, а саму статью вы читали? Это не совсем монастырь.

Incognito12
Вы об этом? ну так в буддизме тоже. В Тайланде например каждый мужчина должен побыть монахом. ( Хотя бы неделю)

Читатель 1111, да, я про это. А если погуглить ещё пять минут, то выяснится, что к практике типа монастырской стали возвращаться в 20 веке.

Очень интересная беседа, прочитала взахлеб!
Lados, спасибо, что делитесь своими знаниями.

> но монахиня-дворянка и в монастыре будет со своим шелком, бархатом и дорогими книгами))
Вот это поворот. До этого я полагал, что обет бедности таки работал в монастырях.
Хотя действительно, с чего бы?..

[inb4 меня просветят, что этот обет - очередной миф, хех =-) ]

StragaSevera , ну, как сказать...
Первый пункт - это, конечно, обеты обетами, а жизнь - жизнью. Так-то обет целомудрия тоже все давали, но это не мешало желающим задорно трахаться. Но эти случаи всё-таки преследовались по каноническому праву, просто... редко.

Второй - это то, что, на удивление, обета бедности не давали большинство католических монахинь. Они принимали обеты постоянства (не покидать монастырь без приказа свыше), послушания и отказа от мирской жизни. Последнее формально включало целомудрие и нестяжание, но многие считали, что это "несчитово". Обет бедности приносили только нищенствующие ордена.

Третий - это то, что даже при соблюдении обета, монахиня в богатом монастыре разделяет это богатство, оно никуда не девается, просто делится между участницами общины. Естественно, поскольку это не современность, делится не совсем поровну, а "по справедливости" (кто знатней - тому и тапки).

> Первый пункт - это, конечно, обеты обетами, а жизнь - жизнью.
Согласен, но я полагал, что во-первых, в монастырях контролировать проще, а во-вторых, прятать его нарушение сложнее, чем нарушение обета целомудрия.

Спасибо за объяснение =-)

StragaSevera , вопрос всегда был в том, заинтересовано ли было начальство в строгом соблюдении данного обета (как, впрочем, и обета целомудрия). Периодически монастыри организовывались как та ещё телемская обитель из Рабле - что он, в общем-то, и высмеял: уютно отгороженные от всего мира места, где приличные люди могут тихо жить в своё удовольствие, обслуживаемые неприличными людьми.

Нищенствующие ордена с их суровыми правилами не на пустом месте появились)

Lados
Гм. А ещё ходили слухи что в раннем средневековье были общие монастыри..

Читатель 1111 , что значит слухи? Это не слухи, это реальность.
У нас, например, эта практика оставалась гораздо дольше - вон, родители Сергия Радонежского именно в такой монастырь ушли.
Что интересно, как раз там обычно никакого разврата не творилось, потому что люди не для разврата туда уходили.

Lados
В таком монастыре и я б прожила: тихо, природа, вокруг приятные и богобоязненные люди, здоровое питание и хорошие погреба, много книг...
Чоб не жить...

Lados
Любопытно....

> Что интересно, как раз там обычно никакого разврата не творилось, потому что люди не для разврата туда уходили.
Э-м-м. Подразумевается, что развратники почему-то предпочитали монастыри сингл-гендерные? Как-то это не очень кореллирует с распространенностью гомосексуальности по популяции...

StragaSevera , вопрос не в этом, вопрос в мотивации.
В общие монастыри как правило отправлялись немолодые супруги, решившие остаток жизни провести в служении Богу, вдовы, вдовцы, очень редко юноши или девушки. И мотивация там была именно осознанно религиозная.
Монастырь же классический очень часто привлекал людей (и как правило - молодых людей) по далёким от религии причинам: карьера, свобода, самореализация, образование... это всё хорошие, достойные цели, но они никак не способствуют подавлению определённых желаний. Более того, если девушка хотела секса без обязательств и при этом без клейма гулящей, она тоже часто отправлялась в монастырь: слуг мужеска пола там хватало, а монашеское звание вроде как "защищало" от подозрений. (Ну, и ситуативный гомосексуализм никто не отменяет, судя по количеству разговоров о нём в монашеских наставлениях.)

> В общие монастыри как правило отправлялись немолодые супруги, решившие остаток жизни провести в служении Богу, вдовы, вдовцы, очень редко юноши или девушки.
А, собственно, почему именно так?

Lados
О!!!

StragaSevera , потому что общие монастыри таким образом основывались: несколько семейных пар решало жить вместе по какому-нибудь монашескому уставу. Соответственно, новопришедших они принимали подходящих им по духу и способных вписаться в коллектив.

Lados
Любопытно, спасибо.

Lados
Хм. А монастыри.. В принципе они могли заменить дома престарелых?

Читатель 1111 , зачем?
О престарелых заботились в семье, она для того и существовала. А о тех, о ком некому было заботиться, заботились в специальных "домах призрения" для стариков и сирот.
В монастыре, как ни странно, надо очень много и постоянно работать.

Lados
Ясно... Но старики... они много не наработают при всем желании...

Читатель 1111 , именно.
Поэтому монастыри и не становились прибежищем для стариков. Некоторые богатые монастыри имели отдельно "дом престарелых" на своей территории, но это чисто благотворительность, потому что пользы от этих людей не было никакой.