EnGhost
Почему исчезнет? трудится то надо все таки!

EnGhost
Человек, как показывает практика, превращается в тупую скотину в течении вполне конечного времени. Мозг - главный потребитель энергии в нашем организме, а простая (реально простая, уровня амебы) логика требует энергию экономить. Если нет внешних стимулов, интеллект не разовьешь. А если есть, то и гориллу можно языку глухонемых выучить. 200+, слов, самостоятельное конструирование недостающих, самостоятельная передача полезного навыка потомству, все дела.

Читатель 1111
Зачем, речь же идёт о бесконечных и не требующих труда ресурсах. Если есть труд, то всегда будет попытка его облегчить.

watcher125
О том и речь. Кстати в исходном посте нет ни слова о техническом прогрессе.

watcher125
Практика показывает, что человеческая психика устроена довольно сложно.
Что заставляет людей непроизводительно тратить энергию, не имея целью добиться материальных плюшек? Играть в компьютерные игры, тратить силы на бессмысленные с виду хобби... писать фанфики, когда можно их не писать? :) Это не простые внешние стимулы вроде голода, боли, угрозы. Что-то другое. Значит, это "что-то другое" вполне может работать и в обществе, где решены проблемы голода и материального благополучия.

EnGhost Если есть труд, то всегда будет попытка его облегчить.
Сомнительное утверждение. Как минимум, будет противодействие таким попыткам (см, например, историю успешно остановившего технический прогресс Китая, где ресурсы были вполне себе ограничены, а труд - ой как нелегок).

Belkina
Тот же инстинкт, что заставляет павлина раскрывать веер, а лягушку громко квакать ? ;-)
Просто, у человека признаков отбора сильно побольше, чем у лягушки и павлина. Даже если они не работают толком, они есть и побуждают к (Вы сами признали) бессмысленным действиям.

watcher125
Спорное утверждение. При всем ограничении тех. прогресса в области сельского хозяйства, у них вполне было развита архитектура, химия, астрономия, математика и т.д. А помимо технических наук у них была развита словесность, юр. право и т.д.
Китай в плане развития прогресса был на уровне средних веков Европы, но нельзя сказать, что он застыл и не развивался.

Была развита - не синоним развивалась. Я читал (не помню где, к сожалению) воспоминания русских путешественников, что ремесленник обязан был делать повозку ровно так, как его отец, дед, прадед. Малейшие изменения очень строго порицались.

watcher125
В средние века и даже ренессанс в Европе цеховых заморочек тоже хватало, в том числе и порицания каких либо изменений. Ещё раз повторюсь до середины-конца 19-го века Китай это эквивалент Европы средних веков и начала ренессанса со всеми их недостатками.

Вот только в Европе средние века закончились, а в Китае - нет. Аж до XX века дотянули, и то без внешнего пенделя не раскачались бы. Очень похоже, что дело в слишком большой территории (читай ресурсов больше) и наличии на всей этой территории централизванного государства (нет войн).
...Кстати, именно по этой причине мне страшно не нравятся глобалисты с их проповедями о всеобщем постиндустриальном благоденствии.

watcher125
А хотя бы. :) Прекрасный инстинкт, вполне себе двигатель прогресса. И работает не так примитивно, как у павлина с лягушкой, что весьма ценно для человеческого сообщества.
И перечисленные мною действия я назвала "бессмысленными с виду", а не вовсе лишенными смысла. В масштабах человечества это важнейшее поле деятельности - и залог будущего прогресса в том числе.

watcher125
Очень спорно привязывать это к ресурсам. Возьми к примеру Средиземноморье, какая там была нехватка ресурсов?
Ps. Кстати, среди причин возникновения Ренессанса никогда не было нехватки ресурсов, а скорее наоборот, их обилие позволило людям отвлечься от добывания пропитания.
PPs. Самое плохое, что мы можем до бесконечности спорить о причинах возникновения Ренессанса, но никогда не докажем ничего друг другу, поскольку не существовало контрольной группы, которая независимо от Европы смогла бы прорвать барьер средних веков.

EnGhost
Шутите ? В Элладе, емнип, прежде чем что-нибудь вырастить, надо было землю принести.
+ непрерывные войны всех против всех и всех против персов.

watcher125
Ммм, и? Покажите мне территорию, где еда добывалась более просто.
В Китае, где, чтобы выращивать рис нужно было также носить землю, разворачивать реки, затоплять поля? В Египте? Где все зависило от разливов Нила?

EnGhost
Я не великий знаток истории средних веков. Помню только, что она состояла из непрерывных войн... :-)

Belkina
В масштабах человечества написание фанфиков - объективно вредная канализация ресурсов, которые могли бы быть направлены на овладение термоядерной энергией и расширение ареала обитания. Увы.

EnGhost > Ps. Кстати, среди причин возникновения Ренессанса никогда не было нехватки ресурсов, а скорее наоборот, их обилие позволило людям отвлечься от добывания пропитания.
Зависимость, очевидно, нелинейная.
Мало ресурсов - некогда голову поднять. Много ресурсов - незачем.
Дб некий коридор более-менее подходящих значений. Причем, этот коридор должен сдвигаться по мере развития техники и общества.

watcher125
Не соглашусь. Написание фанфиков стимулирует способности к творческому мышлению, расширяет кругозор, учит конструктивно общаться с единомышленниками и оппонентами (на практике оно по-всякому бывает, но в общем случае работает примерно так). В гуманитарной сфере тоже есть прогресс, и он совершенно необходим (и неизбежен), и написание фанфиков - один из множества факторов, которые ему способствуют. Не единственный, не главный, не из числа важнейших. Один из. Но и его нельзя отметать.

Человек не машина. Нельзя просто отсчитать некое количество его ресурсов и перекинуть их с написания фанфиков на решение проблем термоядерной энергетики. Не получится. Мы устроены тоньше и сложнее.

Belkina > Нельзя просто отсчитать некое количество его ресурсов и перекинуть их с написания фанфиков на решение проблем термоядерной энергетики. Не получится. Мы устроены тоньше и сложнее.
А где я, говорил что это возможно ? ;-)

Про развитие полезных скиллов и прогресс в гумнитарных областях не соглашусь, но и спорить не стану.
Хочется Вам верить, что распускание интеллектуального хвоста имеет какой-то смысл за пределами [s]Вашей [/s] коллективной головы фанфикса, пожалуйста. "Блажен, кто верует, тепло ему на свете"(c)