↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
10 ноября 2018
Aa Aa
Знатоки канона Червя, подскажите: тикертех работает, потому что работает? Или работает, потому что технарь? Иными словами: если Оружейник к трехдюймовой трубе приварит ни с чем не связанный спусковой крючок и долбанет пару раз молотком - будет ли полученная конструкция стрелять ракетными болтами?
10 ноября 2018
11 комментариев
не, орк-стайл не работает
>если Оружейник к трехдюймовой трубе приварит ни с чем не связанный спусковой крючок и долбанет пару раз молотком - будет ли полученная конструкция стрелять ракетными болтами?

Нет. Есть слово бога, что технарь должен сначала построить аппаратуру для постройки аппаратуры, с помощью которой построит аппаратуру, на которой уже будет изготавливать супер девайсы. Как пример тот самый Оружейник.
Это если супердевайсы. Что-то более простое могут собрать и из хлама.

При этом в процессе постройки участвует шард. Что-то он делает на нано/микро/квантовом уровне. Это очевидным вытекает из того, что тинкертех не удается повторить.
При этом шард работает по науке, и если понять что он делает, то повторить тинкертех можно. Но наука шарда опережает нашу так же, как мы опережаем кроманьонцев.

Добавлю, что хотя тот же Оружейник построил супер аппаратуру для постройки девайсов, это всё равно очень отсталая аппаратура для техпроцессов того уровня, что используют построенные девайсы. Поэтому шарду приходится приспосабливать проект девайса под грубые параметры аппаратуры. Что приводит к тому, что изначальный проект искажается, подстраивается. И это же закладывает в него износ.

Для примера: вы гениальный механик, попадаете в 19 век, с его кустарным оборудованием. И ставите перед собой задачу создать современную гоночную машину. Руками выточить правильный цилиндр и поршень у вас не получается, и вы начинаете экспериментировать с прокладками, пытаясь как-то уменьшить зазор и потери энергии. Попутно вылезают проблемы уже вызванные этими изменениями, вы решаете их, ещё сильнее изменяя проект. И это только одно из немногих препятствий, что встанут перед вами.
В итоге то что у вас получится, будет ездить. Но этот единственный экземпляр никто повторить не сможет, даже вы. Потому что в следующей попытке у вас получатся детали с другими отклонениями, и чтобы компенсировать вам придется вводить другие поправки в проект. Кстати, проездит ваша машина недолго, так как все эти вставки изнашиваются, да и весь основной материал не современного качества.
Всё происходит именно так, потому что современная гоночная машина - это совокупный результат развития нашей промышленности, и пара станков, собранных вами на коленке, не способна её заменить.

Уфф, надеюсь, доступно обьяснил.
Показать полностью
Asteroid
Хорошо. Слегка подправим условия. Если нанороботы, собранные нанороботами, собранными Оружейником к трехдюймовой трубе приварят спусковой крючок - заработает? Вообще-то, описание "не работает в чьих-либо руках, кроме самого Технаря" на это как бы намекает.
Raven912
Оно не "не работает в чьих-либо руках, кроме самого Технаря". Это почти правильное описание, но не верное толкование.

Вернемся к примеру в попаданцем в 19 век, и его машиной.
Из-за того, что в проект внесены множество изменений, служащих компенсацией недоразвитости аппаратуры, нашему попаданцу пришлось вынести в салон множество управляющих рычагов (19 век, механическое управление).
Эти рычаги отвечают за разные настройки процесса работы машины. Добавить расход масла при перегреве из-за трения, регулировка пропорции подачи воздуха (потому что топливо не однородное), и многое другое на что у меня не хватает фантазии. )))
Так вот, все эти настройки необходимо постоянно по мере использования перенастраивать. И никто кроме самого попаданца по звуку двигателя не поймёт, что вот тот рычаг надо сдвинуть на одно деление, иначе движок перегреется.
Как по вашему, как долго проездит машина в чужих руках, и не взорвется ли она?
Asteroid
если натаскать водилу - будет ездить, как миленькая. Технология тем и отличается от магии, что если потыкать нужные кнопки в нужном порядке - получим нужный результат. И КТО тыкает - не особенно важно. Возможно, результат будет не оптимален, но он будет. А вот если Карамон может взять посох Рейстлина и... в лучшем случае бить им по головам - то "Ширак" - именно магия. Так что если "не работает ни в чьих руках" - то тинкертех - "фокус" (нерасходуемый материальный компонент) заклинания. И не более того.
Raven912
Это не технология дающая готовый к потреблению продукт. Это технология выдающая экспериментальную установку из далекого будущего, криво сделанную и еле работающую установку. Там нет последовательности действий, которые можно заучить. Там есть взаимодействующие наборы физических процессов, которые надо в реальном времени поддерживать в рабочем состоянии. И лишь изобретший её сумасшедший ученный понимает суть происходящего внутри черного ящика.

Будь иначе, и тинкертех не был бы таким крепким орешком. Его давно бы уже раскусили методом обратного инженеринга.

Так что нет - методы орков из вахи не подходят вообще никак. )))
Неважно. Если есть технологический объект - то он доступен для изучения, понимания и использования не только создателем. Если же никто, кроме создателя не может использовать даже на уровне "стволом тыкать туда и нажать вот тут" -то это не технология. Это магия как она есть.
А если этот технический обьект - бомба? )))
По сути все технарские изобретения достаточно высоко энергичны. И без полного понимания внутренних процессов они могут просто взорваться.

Приведу ещё одну аналогию - старшее поколение со смартфоном в руках. Казалось бы, чего там сложного? А многие не могут сделать простейших операций.
Так вот, технарские штучки опережают наш век на порядки сильнее.

Да кстати, для полнноты понимания следует знать, что технарь сам не знает всей науки, скрытой внутри черного ящика. Знает её только шард, и он не хочет делиться этим знанием. Он будет подсказывать технарю последовательность действий при сборке девайса. И он подскажет, когда девайс начнет звучать нехорошо и настанет пора сдвинуть вот это рычаг.

Предупреждая восклицание "ага, так технарь сам ничего не понимает!".
Добавлю, что хотя мы и разделяем в разговоре технаря и его шард. Но по сути это одно целое.

А вообще, я вам рекомендую почитать слово Вилдбоу. Он там на многие вопросы отвечает. В том числе и о технарстве. Например: почему технари не могут построить космический корабль?
Asteroid
А если этот технический обьект - бомба? )))

То при правильно обращении кем угодно она сделает то, для чего и предназначена - взорвется.

Да и пример со смартфоном как-то не убеждает. Это просто говорит о нежелании учиться новым штучкам, но вовсе не о принципиальной невозможности: встречал людей более чем почтенного возраста, которые подобной техникой вполне себе пользуются.

Тогда как в случае технаря имеет место быть именно принципиальная невозможность хоть как-нибудь воспользоваться данным изделием для кого-либо, кроме самого технаря. Не "невозможность правильно отработать нештатную ситуацию", не "неспособность починить", не "невозможность использовать весь потенциал", а именно "невозможность использовать хоть как нибудь".
Raven912
Почему невозможно использовать никак? Можно, но недолго, не всегда с желаемым вами результатом, и с возможно ужасными для вас последствиями. welkom )))

Да кстати. Это если речь идет о супердевайсах. Что попроще активно используется другими. Та же Флешета вполне нормально использует тинкер-арбалет, подаренный её другом технарём. А Тейлор резала наноножом Левиафана.

Но надо учитывать, что чем сложнее девайс, тем чаще ему требуется обслуживание. А технарь не горит желанием стать всего лишь обслуживающим устройством для своих изобретений, которыми будут пользоваться другие.
Да в каноне куча ситуаций, когда тинкертех использовался кем то другим. Та же Тейлор с наноалебардой, с реактивным ранцем.
Другое дело, что не-технарь вряд ли сможет правильно обслуживать, точно не сможет чинить тинкертех. А без подробной инструкции от производителя, так и использовать не сможет правильно... другие технари, впрочем, как то смогут использовать, Оружейник юзал бомбы Бакуды. Но больше методом тыка.
Короче, всё индивидуально. Есть же и пассивный тинкертех, те же улучшения от Райли.
Впрочем, если вернуться к вашему первоначальному вопросу - при СОЗДАНИИ тинкертеха активно используется помощь шарда, причем неосознаваемая технарем. Очистка материалов, тонкая настройка, наполнение энергией, хитрые фокусы с пространством и т.п.. Некоторые штуковины требуют помощи шарда и дальше, при эксплуатации, оттого их и не получается передавать кому то еще. Некоторые нет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть