Мари Чи
> Он единственный, кто понимал, что воевать глупо.

Он просто был ленивый засранец. Его бы воля - гулял бы по парку, любил жену, а государством не занимался вообще.
А война - это ж надо делать что-то, решать. В Генштаб идти, с генералами разговаривать, а они вечно мнение свое имеют и спорят.
Не, воевать это так напряжно!

И Распутин был против войны по той же причине. Во время войны у генералов власти больше. А они народ грубый, могут святого старца и по жопе пинком отоварить.

Мольфар
Ленин немецкие деньги отрабатывал. Продал страну в Брест-Литовске

Мари Чи
(Устало) Пруфы, плиз.
Откуда вы это взяли? Ну вот откуда?
Мольфар
Да трындец вообще. Это сейчас вот так в школах учат? Да не может же так быть - вон хоть тут, на фанфиксе, есть нормальные историки. Вот откуда это вылезает? И ведь ТС никогда, никогда пруфы не даёт!
Ленин, помнится, чуть позже говорил уже другое. ) Мол, ну и отлично, давайте проиграем - и тогда случится революция. Прав был, кстати.

Виктор Некрам
Он понимал, что глупо быть в каждой бочке затычкой. Мы и сейчас. В Сирии влезли, в Венесуэлу влезли, в в Ливии влезли. Только зря деньги расходуем. СССР тоже влезал во все войны, закончилось плохо.

Alteya
Какие вам пруфы? Что Сазонов мечтал о войне?

Мари Чи
Вы... неумны. Простите.
Это к реплике про Ленина.
Вот при всей моей горячей неприязни к данному персонажу, никого он не продавал. Он профессиональный революционер, ему было всё равно, от кого деньги брать - у него была цель всей жизни. И если кто-то вдруг решил подкинуть на это дело денег - чего б не взять?
Но я подозреваю, что мои слова до вас не доберутся.
Виктор Некрам
Вот поспорю.
Если б Николай и вправду был таким, возможно, обошлось бы без 17 года. Но он, увы, как раз идейный был. С очень странными, но идеями. Вот тот самый случай, когда жалеешь, что он не лентяй.
Ему же и папа завещал просто любить жену и гулять по парку. А в политику не лезть. Жаль, что он папу не послушал.

Мари Чи
Да не понимал он ничего. Ему с кровати вставать не хотелось.

Мари Чи
О да.
Сазонов - это ВСЕ. Вот прямо вся Россия и есть Сазонов.
Пруфы, что в окружении Николая и вообще в российской политике не было никого, кто был против войны. Вот ни единого человечка, кроме Распутина.

Alteya
А на какие деньги он жил?

Мари Чи
> Какие вам пруфы? Что Сазонов мечтал о войне?

А давайте. Хотя бы ссылки на мемуары современников. Но лучше на документы Генштаба.
Википедия не подойдет.

Мари Чи
Кто именно? Мы тут говорим о куче народа, а у меня с телепатией не сложилось.
Виктор Некрам

Alteya
Прочитайте про то время. Было 4 противника Дурново, Витте. Столыпин и Распутин. Витте в отставке. Столыпин мерт. Все руководство жандармов в момент отупело. Распутин лежит тяжело раненый, почему то на него покушались на следующий день после убийства Франц-Фердинанда. Дурново в отставке. Вы если знаете других сторонников мира из окружения Николая назовите

Alteya
Ленин.

Виктор Некрам
Его воспоминания прочитайте

Мари Чи
Я читала. Мягко говоря, немало. Достаточно для того, чтобы знать, что "противников" было чуток побольше. ))
И нет, я вам ничего называть не буду - ибо бес-по-лез-но. Да и вы пруфы не даёте - я даже не знаю, с чем и кем я спорю. Может, там Фоменко какой очередной.
А что Ленин? Ленин - профессиональный революционер. Таких много было.

Alteya
Назовите имена. Интересно. Везде поиск выдает этих 4.

Мари Чи
Поиск.
Вы попробуйте почитать монографию какую-нибудь нормальную, что ли.
Поиск. Блин.

Alteya
Чью монографию подскажите? Скажите кто кроме Витте,Дурново,Столыпина и Распутина выступал против войны?

Мари Чи
> Его воспоминания прочитайте

Кого, Сазонова? Разумеется, он будет писать, что за войну были все кругом. Это его обеляет в глазах потомков и в собственных, после крайне неудачной для России войны.

По одной точке график не строят.

Мари Чи
Ну начните здесь http://militera.lib.ru/h/ww1/pre.html
Тут полно ссылок на самых разных историков первой мировой.