Бренд у товара. Женщины - не товар.

drakondra
Объявляйте войну против "самые красивые" и прочих самых.

drakondra
Ну и да, вы-то тут каким боком? Украинским?

Redhaired Wench
//Ну и да, вы-то тут каким боком? Украинским?//
В смысле каким боком? Не поняла вопрос.

//Объявляйте войну против "самые красивые" и прочих самых.//
А зачем вообще вот это вот "самые красивые", "самые некрасивые"? Красота - субъективное понятие.

drakondra
Не разводите демагогию. Не хотите быть брендом, боритесь и с такими эпитетами. Или это нормально, не возводит женщину в ранг некоего объекта?

Redhaired Wench
Тю! А что, любая оценка явления автоматически переводит явление в товар?

Почему не понравилось?

старая перечница
Вы на вопрос-то ответьте, а не перекручивайте слова.

Зоя Воробьева
Потому женщины.

Redhaired Wench
Уточните, на какой конкретно.

Redhaired Wench
Да что вы накинулись? Какая демагогия? Я так и сказала, что в определении "самые красивые" смысла не вижу, что непонятного-то? :) И да, мне совсем не жмет отказаться от этого эпитета, потому что мне было бы куда приятнее, если бы о женщинах Украины говорили: "они самые свободные", "они самые умные", "они самые креативные", "они самые успешные в бизнесе", потому что все это - о достижениях, а не о степени вдувательности. И да, не думаю, что мне стоит вам напоминать, чем занимается в странах Европы немалая часть женщин из постсовка и за чем именно едут к нам иностранцы. Сложите проституцию, секс-туризм и слова Зеленского - и поймете, может, почему то, что брякнул наш свежеизбранный гарант, выходит за всякие рамки.

Мне б тоже не понравилось. Но он же мужчина с МГС, ничего удивительного, увы.

drakondra
Наш президент не брякнул, а сказал, при чём сказал чистейшую правду. Вы именно что туристический бренд. До тех пор, пока высказывания "самые-самые" будут считаться чем-то приемлемым, вы и будете считаться этим самым брендом.

Доктор Асфоделус
У него МГС еще и ярко выраженная. Достаточно поднять целый пласт его мизогинных шуточек времен "Квартала".

Вот она, типично женская натура. Как говорить "самые-самые", так это ничего, это нормально, а как туристический бренд, так это обида страшная! Но провести связь нельзя.

drakondra
О, вы ещё вспомните шутки Зеленского. Ах ну да, вы же не можете без обиды.

Redhaired Wench
Я - не туристический бренд. Даже принятие эпитета "самых красивых" не делает нас, украинских женщин, туристическим брендом. Мы живые люди, а не достопримечательности, не товар, не обслуга, не услада для глаз. Заколебали.

drakondra
Но этот эпитет именно что приравнивает вас к статусу товара, объекта. Если в Украине самые-самые красивые женщины, значит надо туда ехать. Если в Украине самые-самые женщины, значит скорее надо паковать туда чемоданы.

Redhaired Wench
Ну, и дальше? что после приезда с чемоданами?

Redhaired Wench
У вас опять логика хромает. Оценочное суждение относительно человека или группы людей, как правильно заметила старая перечница, не приравнивает их к товару/бренду. И да, я достаточно понятно указала, какие эпитеты для меня приемлемы, а какие нет. И никаких противоречий здесь нет.

//О, вы ещё вспомните шутки Зеленского. Ах ну да, вы же не можете без обиды.//
Такова судьба политиков - им вечно что-то вспоминают. Жизнь жестока, но Зеленский знал, на что идет, когда поперся на выборы.

старая перечница
Идите по второму кругу.
drakondra
Моя логика чувствует себя хорошо. Если какие-то эпитеты для вас приемлемы, это не делает их менее сомнительными.

Не попёрся, а пошёл. Больше уважения к действующему президенту.

Redhaired Wench
Я понимаю, о чём вы говорите. Но сознание женщин не изменить одним щелчком. А то, что это высказывание вызвало такую реакцию, говорит только о повышении самосознания женщин не как объекта, но как человека. И это хорошо. А с "самые-самые красивые" и проч. ещё рано. Обоим полам.

Redhaired Wench
Рада за вашу логику. Мне вот что странно: вам нормально, что женщин вашей страны считают товаром? Вам нормально, что Зеленский легитимизировал отношение к украинским женщинам как к тому, что можно купить/оценить? Вы примерно хоть осознали, как восприняли слова Зеленского европейцы, которые и так ездят в Украину за вполне конкретными приключениями, женятся на украинках, потому что из них получается дешевая и красивая домашняя раб.сила, пользуются услугами украинских проституток? Вы не понимаете, что наш гарант совершил крупный провтык на международном уровне?

//Если какие-то эпитеты для вас приемлемы, это не делает их менее сомнительными.//
Сколько раз еще мне повторить, что для меня эпитет "самые красивые" не критичен? Вы толкуете его в пользу согласия, а я имею в виду как раз то, что я обойдусь и без него. "Самые красивые" - это не заслуга. Это то самое исконное качество, которое провоцирует относиться к его носителям как к товару. Именно поэтому я буду рада, если женщин Украины перестанут оценивать с этой точки зрения. Но в то же время тот факт, что пану Зеленскому захотелось назвать меня "самой красивой", не делает меня товаром. Я не просила его об этой оценке.

//Не попёрся, а пошёл. Больше уважения к действующему президенту.//
С какой стати? У меня нет пиетета перед власть предержащими. Зеленский такой же человек, как и я, из той же плоти и крови.

drakondra
Для начала я посоветую вам починить собственную логику. А то вы приравниваете товар с брендом.

Redhaired Wench
Вы мастерски уходите от ответов.
И да, бренд имеет наипрямейшее отношение к торговле, странно отрицать очевидное.

drakondra
А вы валите всё в одну кучу, и?

Redhaired Wench
В какую кучу и что я валю? Я высказываюсь по теме, вы лениво отмахиваетесь. Ну ок, чо.

drakondra
Вы нагородили своих собственных фантазий, вкупе оскорбив президента.

Redhaired Wench
Я пытаюсь анализировать "ляп" президента вместе с вами, но вы сопротивляетесь и отметаете любые попытки разложить по полочкам проблему. А еще упорно не хотите видеть и понимать реакцию оскорбленных. Ну, конечно, не вас же "брендом" назвали. Ваше право.

//вкупе оскорбив президента//
А Зеленский у нас святой, потомушо президент? А Пороха вы тоже так уважали? Оскорбила президента, ну надо же. Вовек не замолить такой грех.

drakondra
Ох, вы не разбираете проблему, вы приплетаете что-то совсем левое вроде проституции и прочей фигни. Зеленский сказал именно то, что сказал, а вы уже ищете двойное дно. А поводу реакции оскорблённых... Мы живём в эру оскорбляшек. Вас поди и топ Лары Крофт способен оскорбить, так чего уж.

Зеленский мой герой, вот и всё. А место Пороха у параши. Всё просто.

Redhaired Wench
Я "приплетаю" культурный контекст. Без него сложно оценивать значение слова, ведь у слова есть не только автор, но и, грубо говоря, читатель/слушатель. Понимая мировосприятие и опыт последнего, можно примерно представить, какой эффект на него произведет сказанное слово и какое в итоге оно будет иметь итоговое значение в информационном поле. Если вы этого не понимаете и топите за "сказал то, что сказал" (а я уже объяснила, почему даже без контекста называть живых людей брендом не айс), то, извините, вы живете в каком-то замкнутом манямирке. Ничем не могу помочь.

А Порох тоже был президентом. То ли у вас двойные стандарты, то ли перестаньте оправдывать табу на оскорбление Зеленского его политическим статусом. Признания "Зеленский мой герой" - достаточно. Впрочем, и это меня по отношению к нему ни к чему не обязывает.

drakondra
Ой, да бросьте свой напускной тон.

Порох был бандитом. Чувствуйте разницу.

Redhaired Wench
Угу, и снова газлайтинг вместо аргументированного ответа. Как это по-вашему.

А Зеленский - ставленник бандита. И дилетант в политике. Но я меньше всего хочу пускаться в политосрач. Свое мнение по поводу пиетета перед всякими разными президентами я уже высказала.

За украинок не могу говорить, но если с моей колокольни, так это высказывание — одновременно и типичный лайт-наци-штамп "наше — самое-самое" (у нас тут от русских постоянно слышишь, будто это русские женщины самые красивые, не удивлюсь, если у каждого народа найдется о себе такое мнение), и сексистская хрень. При всём уважении к Зеленскому, не стоило ему так говорить, тем более когда выборы в Раду на носу.

Redhaired Wench
Не путайте теплое с мягким

Бренд, или брэнд (англ. brand, [brænd], — клеймо) — комплекс представлений, мнений, ассоциаций, эмоций, ценностных характеристик о продукте либо услуге в сознании потребителя. Ментальная оболочка продукта или услуги.

Красота́ — эстетическая (неутилитарная, непрактическая) категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при котором последний вызывает у наблюдателя эстетическое наслаждение.

drakondra
В бан.