финикийский_торговец
1. Пруфы.

2. Почему ожидаемо и что именно соотносить? Количество, национальный состав?
Каратели, говорите?
То-то на блок-постах столпотворения - все идут и едут к карателям, как медом намазано.

3. Мы с вами о чем говорили, о захватах держадминистраций? Так вот, пожалуйста, пруфы, что при этом вывешивались какие-то флаги, свидетельствующие о сепаратистских настроениях вешавших - кроме флагов РФ, разумеется.
Но что фашизма в Украине нет - я не говорила.

4. Именно, что кому надо увидели. И не просто увидели, а заполонили свое медиапространство и сумели застращать.
Типичный привычный прием поднявшихся в 90-е: я - твоя "крыша", а если нет - придет Вован. Вон, видишь, какой страшный?

5. Еще раз - кто получил самый большой барыш в результате одесской трагедии?
А с чего там началось и чем продолжилось - не мне с вами обсуждать: и я, и вы знаем ее со страниц медиа. Или ?..

6. О, пошел в ход беспроигрышный вариант про страшных-ужасных олигархов. Да что ж вам НАШИ олигархи жить спокойно не дают? Тетка мужа как приедет из РФ, так с утра до ночи и клянет их - с Порошенко во главе, прям спать не может.))
Да, в Украине олигархат, который тасуется при власти. За счет этого, собственно, и существует подобие демократии.

7.Да, интервенция во время гражданской войны - это нормально. Я с этим согласна.
Вот только эта самая гражданская стороной интервенции и готовилась, и начиналась.

8. Не за поскакушки, говорите, а за глупость? А что есть глупость,определяется, как обычно, агрессором: че бульдогом смотришь?(с)
А "вообще" вопросом про ЕС я пытаюсь понять, в чем же выражалась антироссийская политика Украины на начало 2014г.
Не гипотетическим выбором где-то в будущем, а конкретно?

10. Что за критичный "разрыв экономических связей", объясните пожалуйста. Моя не понимэ.
Зато прекрасно видит и знает, как украинские товары в РФ не пускали до войны (по политическим мотивам) и как, несмотря на видимые запреты и общественное осуждение, они идут туда сейчас.
Или, по вашему, экономические связи - это когда мы вам продавать будем, но покупать нет?Причем по росчерку пера.

Политическая нейтральность возможна. В маломилитаризированном мире. Но, как только кто-то начинает решать свои проблемы за счет милитаризации, такой мир прекращает существовать.
Украина пыталась быть нейтральной. И сменяющееся руководство, и население придерживалось этого.
Но не дали. Грубо, жестко и наглядно: не "ты выйдешь за меня?" А: "кричи-не кричи, а будешь моей - здесь и сейчас".

Поэтому не надо ля-ля про страшных укрофашистов и прочих жидобендеровцев, ненавидящих все русское и мечтающих плюнуть в борщ заезжему руссотуристу.

Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.(с)

Вот так выглядят симптомы хохлоглиста головного мозга.

старая перечница

Верно, ибо первична экономика.

С точки зрения будущего ЛДНР бандеровские флаги - это желание выйти из Украины - страны победителя нацизма. Но это символ которым разумеется кому надо воспользовались. Но это не только символ, это ещё и симптом. Болячка тут иного рода.

Именно это я и писал говоря что усидеть на двух стульях (под двумя крышами) у Украины не выйдет. Самое любопытное то, что понимать это должны были все причастные и думать из своего шкурного интереса о будущем. Но идеализм накачанный денежками подебил победил.

Мне нет до них дела, сон у меня глубокий. здоровый, спасибо что интересуетесь. Просто забавна их глупость или эпическая краткосрочность их планов - или наоборот эпическая долгорочнсоть, но это тоже не очень умно, особенно для капиталиста, а не "патриота".
Они у вас неумные - это самая главная проблема.

Это прекрасно работает только тогда когда интересы давно и прочно сложившегося олигархата совпадают с целями сильного здорового государства думающего о своём будущем. Но это начало с глобализацией ломаться даже в США. У объекта геополитики (и интересов чужих, загранчиных или легко становящихся заграничными капиталов) вообще тут нет никакого выбора.

Неужели это кому-то неясно?
А теперь - главное.

Была такая страна - СССР. И абсолютно все достижения это страны были результатом кооперации. Несмотря на перекосы с планированием и жирующими лимитрофами. Что касалось высокотехнологичной сферы они были прежде всего результатом кооперации РСФСР, УССР и БССР. Науку развивали там. Чем сложнее и выше по технологиям любая область хай-тека и не только хай-тека, тем шире её требуется основание. Предлагаю изучить как устроено производсто микроэлектроники в мире, чтоыб понять что даже США сейчас на автономность и автаркию по ней неспособно. Автаркия и автонсомноть ине требуется, если все страны входят в единые военные и политические (это пересекающиеся множества) союзы.

Отделение Украины от кооперации с РФ (прежде всего по ВПК, но ВПК - это всегда остриё хай-тека и неотделимо от прочих отраслей вроде самолетостроения, двигателестроения, современных материалов итд) сделало основание пирамиды РФ ещё уже, и было выгодно прежде всего недображелателям Украины И РФ. Но если РФ ещё как-то перетопчется (уйдя глубже в кооперацию с Китаем) то украинский хай-тех захиреет, потому что на западе он никому не нужен, у них свои связи налажены, а конкуренты не нужны - им нужен рынок сбыта, "аграрная сверхдержава" на это сгодится.

Если вы поинтересуетесь объёмом взаимоотношения высокотехнологичных отраслей РФ и Украины скажем на 2000-й год, то окажется что СССр почти и не распадался. Вернее везде всё рухнуло, но пропорционально - пропорционально уменьшилась и кооперация, но она на уровне самой деятельности в этой сфере была высока.

Будь Украина сателлитом РФ, РФ была бы намного сильнее. И что самое любопытно и Украина была бы сильнее. Вообще этот распад (Не всего СССР, но этой тройки был цивилизационной катастрофой и бедой для человечества в целом отбросив мировой научно-технический прогресс на несколько лет в сравнении с тем, если бы он не произошёл. если думаете что несколько лет - это смешно, то предлагаю вспомнить темпы потребления конечных ресурсов и понятно что это равно сотням лет античности)

Программа максимум РФ, если она хочет выжить - вернуть в свой состав всё что возможно (где есть наука и институты), а в ресурсных сателлитах поддерживать своё присутствие.

Всё это ясно как день было ещё с 90-х. И с 90-х в Украину накачивали деньги с целью развить вот это "Украина - не Россия". Итог закономерен.

Результат заказчиков радует, РФ - больно. Украину как использованный презерватив этом процессе можно теперь и выбросить. Поведение элит Украины их попытка усидеть на нескольких стульях и нежелание видеть себя как объекта геополитики (принимая реальность такой какая она есть) привёл к тому к чему привёл.

Главный "грех" украинской элиты - глупость и нежелание замечать движущие её в пропасть процессы.

Сейчас правда можно начать говорить о ядерном пепле, агрессивной РФ, и даже быть в чем-то правым. От такой РФ можно по ряду соображений держаться подальше. Но вот такой она стала оттого что стала продвигаться к граница НАТО (шутка юмора).

Быть партнерами ещё в 90-е с ней не захотели, её решили добить. Ну или указать место сырьевого экспортёра. Потому что важнейшие санкции и ограичения с РФ нкито после развала проклятого СССР никогда не снимал. Всё дальнейшее давление было связано так же с экономикой. И продолжается именно поэтому.

Хотя мы все помним пр цепочку экономика - политика - война. Работающую в оба направления.

Вся история событий Украины объясняется на языке материальной экономики. ДА -всё это потом облачается в идеологии, осмысление действительсноти, но эти представления формирует объективная действителсьноть.

А теперь на фоне этого подумайте о желании РФ вернуть в себя восточную часть Украины, Крым и Белоруссию. С Белоруссией союзное государство и желание быть этой самой так важной для будущего единой экономикой. Батьку там многие не любят, РФ вводит временами сезонные санкции когда возникает желание поппараитировать на скидках с обратным экспортом продуктов сделанных с использовнаием дешевых энергоресурсов, заняться контрабандой итд. Но пока это вяло движется куда-то.

Однако если Белорусия решит повторить фортель Украины ей тоже будет больно. Остаётся надеяться что мозгов там их карманным элитам хватит. Увы мозгов всё же не хватает и РФ, иначе бы с отношениями было бы получше.

Проблема в том, что любое социальное недовольство местной властью и местным уровнем жизни легко за денюжку канализируется в интересах давшего денежку а не самих скачущих. А до того вообще проводились прямые вмешательства при помощи спецназа. Это я о том, как США устраивали жизнь своим соседям по континенту (континентам) и продолжают это делать или пожинают плоды старых вмешательств приведших к контвозмушщения и расшатавшим ситуацию.


Обыкновенное давление в случае использовании преференции для паразитизма и при возникновении желания отгрызть всю кормящую (дешевыми энергоресурсами) руку, в чём проблема? Не желаете протекционизма - так можно было сильнее связать экономики, это предлагалось. Вообще само то что газ шёл 10+ лет не по рыночным ценам это следствие того, что СССР развалился, а его призрак - кооперация ещё нет.

"(по политическим мотивам)" - они растут из экономики. И интересов олигархата уже РФ.

Санкции же и без объявления работают. Чтобы не давили, нужно быть способным ответить давлением самому.

Так тут выбор - либо дружить на пользу всем, либо да - война за рынки сбыта. На границе этого состояния торгуются, вводят редкие санкции, ведут переговоры. Но тут если люди не идиоты они к выгодным для себя результатам приходят.


Т.е. невозможна. Потому что милитаризация - лишь следствие экономического противостояния. Учитывая глобализацию экономики не будет более невозможна уже никогда.

Разве что на марсианских колониях которые решат отделиться...

А он когда-то сосуществовал?

= Ей управляли идиоты и политически слепые идеалисты.

= Население верило им. Впрочем ему простительно.

Вера и глупость столкнулись с объективной действительностью. Мир политики - предельно циничное и неприятное место, понимать это нужно всегда.
"Ты не съешь - тебя съедят" (с)

старая перечница

А в чем разница?
https://www.youtube.com/watch?v=ekmD6cSZ5ec
Посыл тот же.
А это в то же время в школе
https://www.youtube.com/watch?v=Ia47r_CEZJc
А вот это победители через год
https://www.youtube.com/watch?v=uJVgc8ydruY
Вероятно за год всё это сформировалось, и не бойцы из таких там ураганили, ага.

А вот они же за год до майдана
https://www.youtube.com/watch?v=dKChP-k_E10

Но всё это - лишь симптомы и жертвы идеализма и глупости.

Сейчас у старой перечницы к интеллекту +1 добавится.
Я надеюсь на это.

Джин Би, что мне вспоминается анекдот, где гопника попытавшийся стрельнуть сигарет у Васермана неожиданно для себя приобрёл среднеспециальное техническое образование...

Торговец, конечно, не Васерман, но +1 к интеллекту тут вполне законен :)