↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
#вооружение #бронетанковое #артиллерия #китай
В мире немало относительно легких колесных машин с танковыми орудиями (или "относительно танковыми"). Некоторые из них плавают, некоторые только неплохо летают (как Страйкер-АГС), некоторые просто колесный быстрый и мобильный картон с большим дрыном (Руикат). Не обошла мода и китайцев.

Тут https://www.youtube.com/watch?v=GyiSJ9ty35c очередная серия китайской "Военной приёмки" про "китайскую колесную штурмовую машину ZTL-11 на базе бронетранспортера ZBL-08".

Неизвестно какая итерация нарезной 105мм L7 с хорошим таким дульным тормозом на шасси массового колесного БТР-а. Концепция повторяет Страйкер-АГС (только всё попроще, дым пониже и пожиже), зато эта машина ещё и плавает, но выполнена из ещё более тонкого картония.

"Плавание" впрочем отчасти условное, как и у всей колёсной техники - у неё плохо с выходом из воды на неподготовленный берег, колеса тут заметно уступают гусеницам. Отчего в странах ЮВА до сих пор ценят БТР-50 и ПТ-76.

В СССР тоже что-то такое делали - 85мм гладкоствольную пушку в обитаемой башне на БТР-80 (Жало-с), Но ей в контексте вероятной 3МВ с ордами танков и ядерным оружием не нашлось тактической ниши.
Затем рассматривали 125мм на шасси БТР-90, но загнулось по куче причин. (Хотя из старого советско-российского мне интереснее всего Спрут-СВ, но про него в открытой печати нет)

Я уже писал про их искусство доводить до ума брошенные другими концепции https://fanfics.me/message455635
Китайцы опять подхватили знамя.

Что характерно, на видео машина стреляет только с места, только ОФС (а вспышку от выстрела БОПС с таким дульным тормозом я бы хотел увидеть...) и только вперёд - строго по ходу движения. Всё же, пусть и с дульным тормозом, но 105мм с достаточно высокой линей огня на лёгком картоне. Близкого по массе и типу орудия Cтрайкера на испытаниях при стрельбе "на борт" для красивого кадра подпирали уголком. (Фото увы не нашёл)

Зовут такое иногда самоходными противотанковыми пушками, иногда штурмовыми машинами, мне же милее "БМТВ" https://ru.wikipedia.org/wiki/Боевая_машина_с_тяжёлым_вооружением
Туда же относится и Спрут-СД.

А ещё китайцы реинкарнировали Град-В (Град на шишиге для ВДВ) и сделали свою двухосную РСЗО для своих ВДВ https://dambiev.livejournal.com/1955593.html
3 июля 2020
16 комментариев
Уверен, что у нас этот бронетранспортер быстро бы научили делать фирменный выстрел в полете, а не только на месте))
Странно, что при такой нашей любви к артиллерии и соответственно китайцев, первенство в миниатюризации сейчас держат американцы, со своим "гидропневматическим орудием от м119" на базе Хамви.
Переплюнуть можно только если на уазик или чаборз что прикрутить.
ГрекИмярек
Уверен, что у нас этот бронетранспортер быстро бы научили делать фирменный выстрел в полете, а не только на месте))
Мне поискать стреляющие в прыжке абрамсы и лео-2?
Странно, что при такой нашей любви к артиллерии и соответственно китайцев, первенство в миниатюризации сейчас держат американцы, со своим "гидропневматическим орудием от м119" на базе Хамви
Которого не существует, потому что на базе хамви сейрино есть только тягач для этого орудия.

Первенство в миниатюризации "САУ" (как бронированной техники) у немцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/Wiesel#Самоходный_миномёт

А то так можно и пикапы с боевым отделением от БМП-1 приплести.
Концепцию размещения миномёта на Визеле слизали позже в РФ
https://bmpd.livejournal.com/4039234.html
http://bastion-karpenko.ru/120-tigr-m/
Но это не серийная машина.
финикийский_торговец
Мне поискать стреляющие в прыжке абрамсы и лео-2?
1. Безидейные подражатели против неувядающей классики.
2. Абрамса я не нашел. Видимо слишком большой шанс в очередной раз разуться на демонстрации.
А то так можно и пикапы с боевым отделением от БМП-1 приплести.
В количествах, сравнимых с серийным, тут согласен)
Как раз в интернетах завирусился дедовский прыжок БТ-7 на 42 метра.
ГрекИмярек
И ходовую в ремонт. Ну и что что он завирусился? Вы преимущественно пишете о внешнем в ББТ.

Например именно любовь к артиллерии требует настолько больших пушек, насколько это позволяет логистика. А "не собери их всех". И всем насрать на "неувядающую классику", заурядное важнее исключительного.

Я может и чересчур зануден и уныл, но каким боком это историческое событие зафиксированное на пленку (сделанный по ошибке опасный для всех участников прыжок БТ-7) относится к реальному применению современной БТТ? В которым прыжки БТТ одинаково противопоказаны всем, и БТТ РФ тут не исключение. Красявые видюшки и исключительные случае мне далеко не так интересны как реальная практика боевого применения.

Иначе говоря, если не хотите обсуждать что-то всерьез (место колесных БМТВ в современных армиях, например) - мне неинтересно поддерживать беседу ниочём.
Еще в догонку - я не понимаю почему эта клоунада с прыгающими танками вызывает что-то вроде гордости или радости, а не фейспалм от этой дебильной удали. Такое же дегенератсво и дешёвая показуха для умственно отсталых приматов как и ломание кирпичей о голову.
В СССР тоже что-то такое делали - 85мм гладкоствольную пушку в обитаемой башне на БТР-80 (Жало-с), Но ей в контексте вероятной 3МВ с ордами танков и ядерным оружием не нашлось тактической ниши.
Мне очень интересно узнать, какая тактическая ниша у этих машин сейчас? Я вполне понимаю, например, французское увлечение "колёсным и с большой пушкой" в 60-70-ые, когда ещё свежа была память об алжирской войне и предполагалось с помощью таких машинок выкуривать из укрытий среди пустыни партизан, у которых из противотанковых вооружений были только связки гранат. Подвижная и лёгкая боевая машина, без особых хлопот перевозимая любыми логистическими средствами, с мощным фугасным действием орудия – что ещё надо? Но в XXI веке, когда у любого вчера спустившегося с гор "борца за свободу и демократию" есть как минимум РПГ, а зачастую и ПТУР – с кем они собрались воевать? В локальных войнах такие машинки будут ловить реактивные гранаты и ракеты в городских кварталах, а в гипотетическом общевойсковом бою двух современных армий они будут кормом не то что для танков, авиации и артиллерии, но даже для лёгких БТТ с автоматическими пушками.

Ладно бы оно было узкоспециализированно-авиадесантным, как тот же "Спрут", где ничего лучшего в заданные массогабаритные ограничения не впишешь – лучше иметь легкобронированную артиллерию поддержки, чем не иметь никакой. Опять же, каким-нибудь странам третьего мира на экспорт поставлять для участия в парадах тоже вариант неплохой – стоит недорого, ездит быстро, обслуживается просто, выглядит грозно. Но в полноценной современной сухопутной армии оно зачем?
Показать полностью
ReznoVV
Я вполне понимаю, например, французское увлечение "колёсным и с большой пушкой" в 60-70-ые
Для иностранного легиона гонять папуасов, всё верно. На большой войне - в качестве БРМ: пушечка всё лучше КПВТ убогой БРДМ. Да и пушки там были не такие уж и большие, в разумных пределах.
Но в XXI веке, когда у любого вчера спустившегося с гор "борца за свободу и демократию" есть как минимум РПГ, а зачастую и ПТУР – с кем они собрались воевать?
Существует небезосновательная позиция что абсолютно всё что-то без КАЗ и массой меньше 70 50 тонн не в ВДВ или морской пехоте - это выбрасывание денег на ветер. Но его сформировали окончательно относительно недавно и многие ещё думают, что в условиях общевойскового боя и взаимодействия родов войск картонным БМП ещё есть место поле боя (уроки 2МВ и то что там стало с легкими танками будто бы забыли). А где им - там и всяким "средним танкам". (Американцы с убожеством MPF туда-же)

Тут всё ещё сильно зависит от того кто и с кем собрался воевать. и как. Для некоторых это всё ещё пушечный ПТрезерв. Итальянцы на смену первому Кентавру (тогда уже имевшему 105 мм как ОБТ) всё равно делают второй (и хотят КАЗ) причём всё так же с пушкой равной современной танковой. Японцы делают свой мобильный колесный агрегат (который легко перебрасывать морем между удалёнными базами и отдельными островами) в расчете на поражения китайской ВДВ и морской пехоты. То есть это мобильное противотанковое усиление, ведь до сих пор танковая пушка всё ещё лучше ПТУР для уничтожения БТТ на реальной дистанции боя.

Жало-с отменили и начали Спрут отчасти потому что 85мм как раз в те годы окончательно перестало поражать западные танки.

Есть африканский континент и ТВД того же ЮАР, где за счёт мобильности по сухим грунтам рулит колесная техника. Сейчас ещё есть и разветвлённая дорожная сеть много где, да и цена эксплуатации колёсной техники ниже.

В локальных войнах такие машинки будут ловить реактивные гранаты и ракеты в городских кварталах,
Итальянцы усилили противоминную защиту у второго кентавра, есть планы на КАЗ как я понимаю. Но всё равно танка из него это не делает. Хотя по цене он почти что как танк. Да, тут много вопросов. Но у них и танки пока есть. Куда смогут - привезут их.

Кстати вот эта китайская тележка, она ещё и дешёвая, её не так жалко.

а в гипотетическом общевойсковом бою двух современных армий они будут кормом не то что для танков, авиации и артиллерии, но даже для лёгких БТТ с автоматическими пушками.
Тут кстати японцы, это отлично понимая, защитили свою машину керамикой от китайских 30 мм. У них она прочнее китайской. Но не плавает. Т.е. машина скорее оборонительная.

Ладно бы оно было узкоспециализированно-авиадесантным, как тот же "Спрут",
Учитывая почти что невозможность того самого десанта ради которого он задумывался* тут тоже есть вопросы.

*тема для срача про переразмеренные и ненужные кроме как для понтов и утилизации денег ВДВ РФ. Денег, коих не хватает СВ, технику которых передают ВДВ при всех реальных ситуациях.

Да и сам Спрут... в тылу так нужна танковая пушка? Есть опасность встретить БТТ? - БМД-4М на что ПТУРы? Не в тылу же её сожгут.

Отчасти ретроградское желание иметь ПТрезерв как из ПТРК (Хризантеммы) так и из противотанковых пушек ("Рапиры" как бы ещё на вооружении и менять их хотят опять на пушки, на шасси "курганцев"/"бумерангов" только. Хотя я думаю что это только разговоры.)

где ничего лучшего в заданные массогабаритные ограничения не впишешь – лучше иметь легкобронированную артиллерию поддержки, чем не иметь никакой.
Учитывая размеры морской пехоты Китая - им нужно. Но они успели упороться в "страйкер бригады" сильнее чем сами США и в сухопутных войсках.

Опять же, каким-нибудь странам третьего мира на экспорт поставлять для участия в парадах тоже вариант неплохой – стоит недорого, ездит быстро, обслуживается просто, выглядит грозно.

Это если китайское.

Но в полноценной современной сухопутной армии оно зачем?
Один из вариантов - для наиболее мобильной части войск. Т.е. для создания инструмента не столько тактики, сколько стратегии. Именно так и мыслились те же "страйкер-бригады" - с легкими машинами на одном шасси в одной бригаде.

Кстати, французы перспективной БРМ выдали 40мм телескопическую пушку и 2 ПТУРа. И новых колесных носителей пушек большого калибра не разрабатывают.
Показать полностью
Японцы делают свой мобильный колесный агрегат (который легко перебрасывать морем между удалёнными базами и отдельными островами) в расчете на поражения китайской ВДВ и морской пехоты. То есть это мобильное противотанковое усиление, ведь до сих пор танковая пушка всё ещё лучше ПТУР для уничтожения БТТ на реальной дистанции боя.
Повторюсь, для специальных условий, когда габариты или, чаще, вес ограничен возможностями транспортных средств или ещё чего – никаких вопросов к такой технике нет. А вот в сухопутной армии для массового производства это смотрится странно.

Учитывая почти что невозможность того самого десанта ради которого он задумывался
Высаживаться в оперативном тылу армии США и молниеносными ударами парализовывать командные и логистические центры? Да, это вряд ли удастся осуществить. Что не избавляет ВС РФ от необходимости иметь силы быстрого реагирования, оперативно перебрасываемые авиатранспортом со всем набором средств усиления для этого, включая специализированную технику. Не в оперативный тыл десятка наступающих дивизий противника, а в условную Ливию, когда ВНЕЗАПНО возникнет необходимость официально поддержать "законноизбранный режим" или "выразителей воли народа".

Но они успели упороться в "страйкер бригады" сильнее чем сами США и в сухопутных войсках.
Что и удивляет.

Один из вариантов - для наиболее мобильной части войск. Т.е. для создания инструмента не столько тактики, сколько стратегии. Именно так и мыслились те же "страйкер-бригады" - с легкими машинами на одном шасси в одной бригаде.
Это да. Но, опять же, с кем и как воевать?
Показать полностью
ReznoVV
Что не избавляет ВС РФ от необходимости иметь силы быстрого реагирования, оперативно перебрасываемые авиатранспортом со всем набором средств усиления для этого, включая специализированную технику. Не в оперативный тыл десятка наступающих дивизий противника, а в условную Ливию, когда ВНЕЗАПНО возникнет необходимость официально поддержать "законноизбранный режим" или "выразителей воли народа".
Это аэромобильные и в целом мобильные силы, а не несколько дивизий оснащенных дорогущей техникой рассчитанной на десантирование с самолётов (которых в таком количестве нет и никогда не будет). При этом заметно уступающей технике мотострелков за те же деньги. ВДВ (когда война локальная затягивалась) всегда с БМД на БМП пересаживали.

Что-то близкое к российским ВДВ есть в мире только у Китая. Они и аналог БМД-2 производят.
Высаживаться в оперативном тылу армии США и молниеносными ударами парализовывать командные и логистические центры?
Для этого есть тактическое ЯО, если уж с США воевать собрались. А не десантники-смертники.
Это да. Но, опять же, с кем и как воевать?
Любая война без применения ядерного оружия - это либо война с попуасами, либо прокси-война с прослойкой из папуасов (Сирия, Ливия).
Показать полностью
//Упороса комм
Так, глядишь, и прото-шагоходы образуются :-)))
Потому что идея приделать быстро оттопыриваемые ножки для того, чтобы картонка не опрокинулась - она хоть и, кхем, странная - но напрашивающаяся. А уж если это позволит слегка поднять проходимость в условиях городского боя... И найдётся крупносерийный гражданский донор...
Marlagram
Потому что идея приделать быстро оттопыриваемые ножки для того, чтобы картонка не опрокинулась
Блокируемая гидроподвеска вам в помощь. Ещё лучше если она на гусеничной машине. И никакой наркомании не понадобится.
А уж если это позволит слегка поднять проходимость в условиях городского боя...
Обрисуйте как.
финикийский_торговец
При использовании ассистирующего ИИ для управления "лапами" и возможно парочкой выдвигаемых опорных плит под днищем - возможность пусть медленно и печально, но чуть лучше передвигаться по завалам сильно разрушенной застройки с большим количеством крупных ж/б обломков и осыпей с косогорами. Плюс возможность вести точный корректируемый огонь со странных стационарных позиций.
Но это так, спекуляции глядя на "боевые краны" и прочий воинствующий сройбат бетонной городской войны.
Marlagram
Да хоть духом машины пусть управляются. Бульдозер с отвалом эффективнее. Если можете ползать то там и бульдозер может работать. Нет тупее идеи, чем залипать в одном месте без возможности быстро покинуть позицию.
Плюс возможность вести точный корректируемый огонь со странных стационарных позиций.
М-да. Как быстро вы с этой позиции можете свалить? "медленно и печально"?

"Точный корректируемый огонь" ведётся откуда угодно ныне. И что это за зверь такой, кстати?
Но это так, спекуляции глядя на "боевые краны" и прочий воинствующий сройбат бетонной городской войны.
Машины разграждения и всякая инженерная техника нужны, ага. Наркомания - нет.
Ещё немного кадров, видимо с учений китайской пушечемясной "страйкер"-бригады.
https://www.youtube.com/watch?v=Wm6Rjox0TR8

Доставляют 122 мм буксируемые гаубицы, и китайский очень напоминающей что-то западное и архаичное аналог ЗУ-23-2. С расчётом из 7 человек.

И китайская карманная артиллерия - "Василёк" на аналоге раннего Хамви.
https://www.youtube.com/watch?v=QvWRdk0Pjuk
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть