↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lost-in-TARDIS
25 сентября 2020
Aa Aa
#ваха #размышления

Я продолжаю копаться в беке вахи, находить в нем вторые донья и пробитые тоже и достраивать. Вторая часть про Просперо и ранние годы Магнуса, поехали.

История Просперо
Часть вторая

Итак, мы начали выяснять, добросовестно ли Магнус заблуждался, когда рассказывал свою историю, или же соврал. Начать было уговорено - по презумции невиновности - с той версии, что он заблуждался и просто не понимал, что статуя была не простая, а напитанная варпом под самую завязку.

Но: почему тогда эта здоровенная статуя напитана варпом? Если бы Просперо побывало в варп-шторме, то варпом было бы напитано всё, и статуя, на которую можно залипать, была бы наименьшей из проблем Магнуса. Да и варп-шторм - событие настолько катастрофическое, что оно не могло не остаться в памяти местных жителей или не повлиять на них. Но ни одного свидетельства подобного события нет. Следующее объяснение: это результат колдовства, проводившегося над статуей или рядом с ней.

Вроде звучит неплохо, если бы не следующее но. Это статуя не в каком-то там тайном святилище. Это статуя на скале в открытом для всех месте. Как выглядит цивилизация, в которой варпом пропитана доступная всем достопримечательность?

Выглядит так, будто магия там достаточно распространена.

разумеется, я оставляю пятипроцентную вероятность на то, что всё это очень хитрый план Тзинча, который еще до Долгой Ночи заставил своих культистов тайно заклясть только что изваянную статую, чтобы Магнус нашел её спустя овер пять тысяч лет

Это может объяснить и появление психонойенов - играясь с варпом, можно и не такое огрести - и достаточно быструю организацию псайкеров, которые смогли научиться противостоять этим славным комарикам.

Разумеется, это не единственное свидетельство того, что цивилизация на Просперо была магической. При рассказе Аримана об истории Просперо он почти (даже не почти) проговаривается о том, что исходная цивилизация на Просперо владела магией: "прилив Великого Океана вызвал у населения неконтролируемый всплеск психической энергии", "они сберегли достаточно знаний и оборудования, чтобы создать технопсихические приспособления" и так далее.

Однако любопытно, что прямо о том, что это была цивилизация магов, он не заявляет. Не говорит об этом и Магнус. Ни слова не сказано о наследии этой цивилизации (а ведь сохранилось достаточно большое количество руин), ни о том, что нынешняя магическая культура Просперо от неё унаследовала. А ведь казалось бы, заявить себя наследниками традиции до Века Раздора было бы достаточно пафосно для Тысячи Сынов.

Более того, в духе Тысячи Сынов было бы если не заявить такое, то хотя бы исследовать предыдущую цивилизацию, как они делали везде и всюду, куда их приводил Крестовый Поход. Нет, в смысле они правда лутали и изучали всё, предыдущие цивилизации, местные верования, библиотеки ксеносов, колдунов - вообще всё при первой возможности. Странно, что они не занимались этим на своей же родной планете. Но нет, Ариман, описывая руины, говорит, что "городами завладели леса, в дворцах правителей живут звери". Он, конечно, поэтизируэт, но образ явно выбран не случайно.

Всё это как-то подозрительно.

И еще одна проблема: получается, что, Магнус сорок дней шатался по руинам магической цивилизации (города, металлические конструкции, которые он описывает сам), но самое примечательное, что он нашел - это одну проварпленную статую? Тоже слабо верится.

Кстати, характере ли Магнуса и Аримана (да и остальных Тысячи Сынов) при необходимости скрывать что-то? Да, однозначно. Тысяча Сынов на протяжении всей своей истории постоянно придерживали информацию о своих психосилах и возможностях, техниках и знаниях. И Ариман - хоть и сожалея, что приходится скрываться от братьев в других легионов - понимал необходимость этого и слушался своего примарха. зато когда выяснилось, что примарх скрывал кое-какие подробности уже от него - стра-а-а-шно возмутился

Выходит, даже в лучшем случае - Магнус не врет насчет статуи, а заблуждается - он всё равно врет в другом месте. Упс.

Но почему Тысяча Сынов вру... эээ, талантливо недоговаривают на счет предыдущей цивилизации Просперо? Выше я уже писала, что у Тысячи Сынов была достаточно известная привычка изучать и лутать вообще всё, едва ли бы изучение псайкеров, живших когда-то на Просперо, могло бы запятнать их репутацию.

Впрочем, очевидно тзинчитская статуя, созданная этой псайкерской цивилизацией, как бы намекает. В эту же копилку - предупреждения Амона Магнусу об опасности, связанной с обитателями варпа. Из легенд, очень смутно, но Амон с самого начала знал, что там есть что-то этакое. Да и Магнус, уже когда отправлялся заключать сделку/выбивать лекарство от перерождения плоти у сущностей варпа, знал, что они есть и что они достаточно могущественны, чтобы помочь.

Таким образом, магическая цивилизация на Просперо знала об обитателях варпа и, возможно, даже поклонялась им. И вот это уже кое-что сильно похуже, чем ксеносы или псайкеры. Во-первых, официальная позиция Империума и Императора на этот счет гласит, что в варпе ничего такого нет. Да, это позиция Императора и для подавляющего большинства примархов (от Магнуса, конечно, до конца такое не спрячешь, но Император сказал туда не лезть и дальше воздержался от комментариев). Поэтому существование обитателей Имматериума - это знание, которое Тысяча Сынов придерживали до последних лет Крестового Похода. Во-вторых, при этом колдовство (строгого определения колдовства, конечно, нет, например, у вичхантеров всё псайкерство - колдовство; тем не менее, в среднем по больнице это что-то ритуальное, религиозное и/или слишком мощное) строго порицается и обладает ну очень плохой репутацией.

Немудрено, что такое пятно в своей истории Тысяча Сынов и Магнус лично постарались ненавязчиво прикрыть.

Итак, история Просперо по книжному беку немного собралась. Можно вдобавок к этому шагнуть на зыбкую почву догадок и попытаться сшить книжную версию с кодексной. Для этого нужно просто несколько расширить временные рамки существования и масштаб колонии: например, Просперо действительно было заселено псайкерами, бежавшими от гонений. Затем их колония - получая постоянные свежие вливания псайкеров извне, или нет - за века постепенно разрослась до масштаба планетарной цивилизации, освоившей магические науки, техномагию, открывшей для себя обитателей варпа и, возможно, даже поклонявшейся им.

кстати, отправить своего избранного примарха на планету, где осталось достаточно следов поклонения любимому себе - это очень тзинчитски верный ход

Затем кто-то вольно или невольно вызвал психонойенов, или же они попали на планету с новыми беженцами - и комарики ахнули от такого количества еды. Ведь большая часть людей в Галактике тогда была эффективно затупленной, а значит, невидимой для психонойенов, в отличие от массово психически одаренного населения Просперо. Что было дальше, уже говорилось.

Вот и прояснилась история Просперо. Но что же с ранними годами Магнуса? Только ли он умолчал о прошлом Просперо, или же это не единственное место, где он... ммм... недоговорил? Об этом в третьей, заключительной части.
25 сентября 2020
10 комментариев из 63 (показать все)
Кстати, о природе Империума в М40 и около... Согласно текущему канону, Кровавые ангелы (все ордена-наследники) были спасены на Ваале от тиранидов Ка'Бандхой. Наводит на размышления, не так ли?
Raven912
Ну да, Империум для хаосни лучше тиранидов. И что из этого? Более того, более умная ее часть понимает, что существовать они могут только паразитируя на Империуме или других не-хаоситских обществах, а сами по себе они быстро проедят кормовую базу, окажутся неспособными поддерживать сложную экономику и техническую цивилизацию - и перемрут с голоду, чего так желали большевики Кабал. Но это тоже давно известно.
Fluxius Secundus
Raven912
Ну да, Империум для хаосни лучше тиранидов. И что из этого? Более того, более умная ее часть понимает, что существовать они могут только паразитируя на Империуме или других не-хаоситских обществах, а сами по себе они быстро проедят кормовую базу, окажутся неспособными поддерживать сложную экономику и техническую цивилизацию - и перемрут с голоду, чего так желали большевики Кабал. Но это тоже давно известно.

Напомните мне, сколько времени раса сарути существовала, имея минимальный контакт с Империумом, при том что мышление сарути "полностью искажено и извращено Некротеком"? Более того: упомянуто, что они и не желали никаких контактов. Как-то это слабо похоже на "быстро проедят кормовую базу".
Да и тот же К'Сал в Кодексе (уж канон из канонов, даже на неканоничность БЛ не сошлешься) "выглядит как один из самых развитых и процветающих миров Империума".

Впрочем, это уже оффтоп.
Да и базовое утверждение отрицать не получится: учение Императора, Священные Имперские Истины - заброшено, проклято и позабыто. О самом их существовании помнят разве что дредноуты, лично участвовавшие в Великом Крестовом походе. Цели Хаоса в войне Хоруса полностью достигнуты.
Показать полностью
сколько времени раса сарути существовала, имея минимальный контакт с Империумом, при том что мышление сарути "полностью искажено и извращено Некротеком"?
Ксеносы не считаются, иы не знаем, насколько они устойчивы, насколько быстро способны восстанавливать потери, и так далее.

Да и тот же К'Сал в Кодексе (уж канон из канонов, даже на неканоничность БЛ не сошлешься) "выглядит как один из самых развитых и процветающих миров Империума".
Именно что выглядит. На деле он является импортером рабов, идущих на корм тварям имматериума и на одушевление их колдовских механизмов, то есть тоже паразитрует на окружающих (и, в конечном итоге, на Империуме)

Но важно даже не это. Важно, что гипотетический Империум колдунов и радикальных инквизиторов, использующих варп и демонов на благо человечеству, как они его понимают, и Империум культистов Хаос, служащих порождениям варпа как богам - это _разные_ варианты, пусть даже на взгляд из сорокового тысячелетия и оба еретические. Первый не обязательно возможен в принципе , но если возможен - то вполне способен существовать долго, второй вполне возможен - но является формой самоубийства.
Так вот, для демонов между "Империумом Аримана и Квиксоса", где их умеют, любят практикуют как минимум припахивать на три капли пота за каждую каплю жрачки, а то и вовсе "сажать в клеть, где ждут их там лишь боль и плеть" и Империумом раннего Лоргара вполне логично выбрать Империум раннего Лоргара.

учение Императора, Священные Имперские Истины
Имеет для самого Императора инструментальную ценность, зависящую от обстоятельств. Когда обстоятельства, связанные с Марсом, потребовали их отодвинуть - он их отодвинул.
Да и базовое утверждение отрицать не получится
Базовое утверждение - что хаос _полностью_ добился своих целей. Что программу-минимум он выполнил - никто вроде не отрицает.
Показать полностью
Именно что выглядит. На деле он является импортером рабов, идущих на ком тварям имматериума и на одушевление их колдовских механизмов, то есть тоже паразитрует на окружающих (и, в конечном итоге, на Империуме)

Укажите мир Империума, который НЕ является импортером рабов? Разве что те, которые оных рабов экспортируют. По меньшей мере сервиторы Механикум используются везде.

Но важно даже не это. Важно, что гипотетический Империум колдунов и радикальных инквизиторов, использующих варп и демонов на благо человечеству, как они его понимают, и Империум культистов Хаос, служащих порождениям варпа как богам - это _разные_ варианты, пусть даже на взгляд из сорокового тысячелетия и оба еретические. Первый не обязательно возможен в принципе , но если возможен - то вполне способен существовать долго, второй вполне возможен - но является формой самоубийства.

Примеры второго: Кадия до прихода Лоргара, Терра до Императора, Секарус в Оке Ужаса, Сигматус... Все они существуют (существовали) и достаточно стабильны, по крайней мере, если их не рушат извне (как ту же Кадию, "Место где боги встречаются с людьми").

Имеет для самого Императора инструментальную ценность, зависящую от обстоятельств. Когда обстоятельства, связанные с Марсом, потребовали их отодвинуть - он их отодвинул.

Наоборот. Священные Истины - цель. Иногда от нее приходилось отступаться... И там, где Император это допускал - крылись семена будущих поражений. Те же Механикум Марса в большинстве своем выступили на стороне Хоруса.
В "Повелителе Человечества" Император признал, что потерпел поражение... И случилось это даже до начала осады Дворца - сразу после "сообщения" Магнуса.
Показать полностью
Укажите мир Империума, который НЕ является импортером рабов? Разве что те, которые оных рабов экспортируют. По меньшей мере сервиторы Механикум используются везде.
Сервиторы могут делаться и из клонов. Потребность в них поддается экономическому планированию, и обычно не истощает источник сырья. Кроме того, тела - не души, хотя это к делу не относится. Но да, традиция мерзкая, и по-хорошему ее стоит рассматривать как форму ползучего заражения хаосом.
Кадия до прихода Лоргара
Не имела развитой цивилизации.

Терра до Императора
Управлялась еретехами и редкими колдунами, а не культистами.

Секарус в Оке Ужаса,
Сидит на внешних ресурсах, очередной паразит.

Сигматус
Не помню, что там.

Наоборот. Священные Истины - цель. Иногда от нее приходилось отступатьс
Они, строго говоря, не "священные". Они - результат обобщения эмпирических наблюдений за человечеством за тридцать тысяч лет выдающимся (но не божественным и способным к ошибкам) умом Императора, приспособленный к актуальным условиям конца Эпохи Раздора. До Объединительных Войн Император двигался к своим целям множеством иных путей, и будет двигаться в том числе множеством иных путей когда/если воскреснет.
Показать полностью
В "Повелителе Человечества" Император признал, что потерпел поражение... И случилось это даже до начала осады Дворца - сразу после "сообщения" Магнуса.
Цели Императора и "богов" хаоса противоречат друг другу в очень значительной степени, но про них нельзя уверенно сказать, что они точно противоположны. Поэтому то, что кто-то из них потерпел полное (а там написано, что поражение именно _полное_, к слову?) поражение, не делает другого автоматически победителем, и наоборот. В ситуации есть третья сторона - Кабал, и вот она в процессе проиграла именно полностью, как я понимаю. Хаос реализовал условный "вариант B", Император - "вариант C".
О степени развитости цивилизации речь не шла. Только о том, способны ли боги варпа существовать в равновесии со своей паствой, не уничтожая собственный питательный субстрат. И пример Кадии как раз демонстрирует - способны.

Объединительные войны велись на Терре главным образом против различных культов, откуда и пошло высказывание про "последний камень". А поскольку в Вархаммере кроме богов варпа - только К'Тан...

Секарус - вполне развитой мир, поддерживает легион Несущих слово оружием и рекрутами. (Того же Мардука периодически пинают "тебя не было с нами на Терре").

Сигматус - мир, который благой бог Изменяющий пути хранит от кромешного зла Империума ("Пешки Хаоса").

Опять-таки Давин с его Ложей Змеи как минимум пережил Долгую Ночь.

Гаргатулот, Тысячеликий принц, рулил Шлейфом Эвиссара тысячу лет - и ничего, никуда его население не делось.

Опять-таки, Мендельгард хоть и не назовешь "миром, приятным для жизни", но если сравнивать не с Бороссом Прайм до прихода Несущих слово, с, скажем, с кузницами Механикум, или же мирами смерти - вполне даже и ничего.
Только о том, способны ли боги варпа существовать в равновесии со своей паствой, не уничтожая собственный питательный субстрат.
Это зависит от возможности паствы востанавливаться и тратить себя, очевидным образом. Доиндустриальная цивилизация, с одной стороны, не способна извести сама себя достаточно результативно, с другой - способна восстановиться после бОльших относительных потерь.

главным образом против различных культов
Против государств техноварваров, имевших государственные культы. Ниоткуда не следует, что за этими культами в варпе лежало что-то реальное, скорее наоборот.
Это зависит от возможности паствы востанавливаться и тратить себя, очевидным образом. Доиндустриальная цивилизация, с одной стороны, не способна извести сама себя достаточно результативно, с другой - способна восстановиться после бОльших относительных потерь.

Шлейф Эвиссара, Давин, Ложная Терра (Шестьдесят три девятнадцать) с ее Шепчущими вершинами и их Голосом - миры относительно развитые.

Против государств техноварваров, имевших государственные культы. Ниоткуда не следует, что за этими культами в варпе лежало что-то реальное, скорее наоборот.

Император как Божество. Каркази едва удержался от смеха. Пять тысяч лет кровопролитий, войны и огня ради того, чтобы изгнать всех богов, и вдруг человек, достигший этой цели, предстанет в образе нового божества.
"Возвышение Хоруса"

Ключевые слова: "изгнать всех богов". Т.е. и Объединительные войны и Великий Крестовый поход - именно против богов. И за культами всегда "стояло что-то реальное", учитывая, что уже в Темную эру технологий обращение к варпу являлось составной частью технокультуры.

Кстати, еще момент из "Возвышения Хоруса":

– Я не понимаю, – сказал ван Крастен. – Они уже присягнули, но…
– Утверждать Истины Империума и защищать Императора,

Как видим, "утверждать Истины Империума" - стоит вперед "защищать Императора". Т.е. отказавшись от Священных Имперских Истин в пользу Культа Императора, "лояльные" астартес еще и совершили клятвопреступление.

Впрочем, мы уже очень далеко удалились от исходной темы и ушли в оффтоп. Как бы нам хозяйка холки банхаммером не намылила...
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть