↓
 ↑

Fluxius Secundus

сейчас онлайн

Основная информация

Пол:мужской
Зарегистрирован:4 Октября 2012

Личное

Любимые фильмы:Кин-дза-дза!, Мир Дикого Запада
Любимые книги:«Последнее желание» и «Меч предназначения», Барраяр, В свободном падении, Граница пустоты, Записки об ангеле, Исландские саги, Легенды и мифы Древней Греции, Марсианин, Плетельщица снов, Приключения Гекльберри Финна, Приключения Тома Сойера, Сильмариллион, Старшая Эдда, Судьба: Начало, Червь, Янки из Коннектикута при дворе короля Артура
Любимые аниме:Волчица и пряности, Дочери Мнемозины

В фанфикшене

Начал читать:2008
Начал писать:Чукча не писатель.
Первый фанфик:"Тварь живучая" Kartoris. На этом сайте, что характерно.
Любимые персонажи:M, Q, Августус Руквуд, Азака Кокуто, Айрисфиль фон Айнцберн, Акиха Тоно, Аластор Муди, Алекс Фогель, Алиса Селезнёва, Альба Корнелиус, Альбус Дамблдор, Амелия Боунс, Анна, Аозаки Аоко, Аозаки Токо, ещё 112
Альбус Дамблдор, Аластор Моуди, Нимфадора Тонкс, Филиус Флитвик, Барти Крауч(2 экз), Белла Лестрейндж (уже под влиянием фанфиков Альбуса и Ракуган), Кингсли Шеклбот, Гермиона Грейнджер.
Любимые пейринги:СУЗИ/Кортана
Создавал:Вселенная Type-Moon, Порри Гаттер, Роза и Червь
Подписан:Antiquity, Arcanum, Berserk, Black Lagoon, Bleach, Chaos! Comics, Code Geass, Cowboy Bebop, DC Comics, Dead Space, Death Note, Deus Ex, Dragon Age, DragonLance, Dusk Maiden of Amnesia, ещё 210

Творческие планы

Писать:КЛССК
Последний раз редактировалось 15 Марта в 19:01

Места в сети

Другие сайты:ask.fm

Блог



Онлайн
Fluxius Secundus сообщение закреплено
Если я где-то забыл вам ответить (со мной такое, увы, нередко случается) - напомните мне об этом здесь, в комментариях к этому сообщению. Или здесь. Или здесь. Если просто что-то забыл - напоминать тоже здесь.

Мегасписок Heinrich Kramer
чистокровность
Обыденная Магия
тайнюки
всякая ракугань, виды трансфигурации по версии Три рубля, его же сборный пост
Беспорядочные заметки о магии канона Матемаг и комментаторов
ЗВ-список Lost-in-TARDIS 1, 2
Астрофорум
Двигатель для межзвездных перелетов
Точки восстановления цивилизации после кризиса
Ангар-18 или как распилить иной разум
СИ
Криптоэффект, закладка на обсуждении

Витус
Ясмина Прода
Кэт Прода
Марина Прода
ФАИ
Попаданец в Джоффри
За других попаданцев
Высадка Нормандии
АИ по Массе (Старшие и Младшие расы Цитадели)
Алиса и Алиса
Ав vs Великораса vs ДДГ
Великораса и Алисаверс против ДДГ 1
Как остановить Путь (Мирер, Дом Скитальцев)
Warhammer 50000

ТЯРД
Титан
Орбитальные станции
Орион

Могултайник (сайт забанен Роскомнадзором)
Бессмертие Часть 2
Печать 1 Печать 2
Рассел агностицизм
Стихи Луговской
Лекция лейтенанта с труднопроизносимым и труднозапоминаемым именем (ЖЖ копия)
Гиктаймс
Ракетная техника
Часть один

Часть два

Часть три
Показать полностью
Показать 16 комментариев

Онлайн
#scifi #возможно_баян #заявка #мимими #политота #цитаты

Ещё одна идейка (ФАИ)
Возможно использую в своих космооперах (если когда-нибудь таки сяду писать ориджинал), но готов и передать желающим, если кому понравится.
Разумеется, также прошу дорогих читателей предупредить, если это где-то уже встречалось.

Итак, на далёких просторах космоса уже много лет идёт война двух многовидовых политических образований - Империи и Федерации.
Но это не конфликт демократии и с диктатурой, даже близко. Император - во многом представительская фигура, типа Королевы в Британии или Президента в Израиле. Все реальные решения принимает Сенат. В свою очередь, Верховный Арбитр Федерации - фигура, обладающая огромной личной властью.
Ключевое различие совсем в другом.
Империя космополитична. В ней все разумные существа имеют одинаковый статус - гражданин Империи, и не подчиняются никому кроме Сената и императора. Понятия "интересы вида" там просто нет. Большинство планет Империи имеет мультивидовое население. Их интересы представлены в Сенате по принципу "одна звёздная система - один Сенатор". Никаких границ внутри Империи нет, вы можете в любой момент сесть на рейсовый звездолёт и перелететь в другую систему - и даже если вы там на сутки, вы всё равно считаетесь гражданином этой системы, пока там находитесь, и её Сенатор обязан защищать ваши интересы наравне с другими гражданами системы.
Федерация, в отличие от неё, придерживается политики "одна планета - один разумный вид - одно государство - одни интересы". По мнению её основателей, только инсектоид может по-настоящему понять нужды инсектоида. Каждый вид имеет свою внутреннюю структуру управления (это может быть парламент, монарх, да хоть мыслящий компьютер - снаружи это никого не волнует) и все представители этого вида подчиняются этой структуре. Каждый представитель вида отвечает за всех остальных, и за всех перед остальной Федерацией отвечает Народный Представитель. Если рептилоид совершил некое преступление, его будут судить другие рептилоиды, а представители других видов могут только потребовать от Народного Представителя рептилоидов наказать преступника и/или выплатить контрибуции. Когда вы отправляетесь на планету, принадлежащую другому виду, вы пользуетесь статусом экстерриториальности - со всеми достоинствами и недостатками такого статуса.
Межвидовые споры решает Институт Арбитров, во главе которого находится Верховный Арбитр. Формально у Арбитров нет вида - они отрекаются от своей биологической принадлежности ради интересов всей Федерации. На практике, конечно, многое зависит от того, к какому виду будет принадлежать текущий Верховный Арбитр, и за это место идут неслабые интриги межзвёздных масштабов.
Внешней политикой Федерации заведует Совет Народных Представителей.

Обеим структурам не менее тысячи земных лет, и выросшие в них разумные считают свою систему самой нормальной и естественной, а конкурирующую - уродливым искусственным социальным конструктом, который может держаться вместе только грубым насилием и промывкой мозгов.
С точки зрения Империи - Федерация это сборище расистов, управляемое горсткой тиранов, которые боятся потерять власть над своими соплеменниками. С точки зрения Федерации - Империя это Большой Брат, постоянно контролирующий своих граждан и грубо нарушающий права разумных видов на самоопределение.
Война то затихает, переходя в холодную фазу, то разгорается, переходя в горячую. Обе структуры слишком велики и инертны, чтобы вынести друг друга. Дело в том, что из-за разных форм управления и даже мышления граждан в каждой захваченной системе следует произвести полное переформатирование бюрократии, а также мозгов населения - а это процесс небыстрый и требующий моря ресурсов.
Альтернативой является полный экстерминатус населения и заселение системы собственными колонистами, но первое малодопустимо с точки зрения морали обеих сторон, а второе, опять же, долго и хлопотно. В Федерации есть пара-тройка видов, для которых ксеноцид - нормальный способ решения проблем, но их держат на коротком поводке свои же - как Арбитры, так и другие народы. Потому что в силу структуры Федерации - эту практику только начни, потом не остановишься.

Земле, в некотором смысле, повезло. С ней вышли на контакт почти одновременно обе структуры, причём вышли в "холодную" фазу войны. Поэтому вместо жёсткого присоединения было решено дать землянам самим решать, с кем они хотят быть. Обе стороны активно размахивают пряниками, пытаясь переманить "собачку" к себе, и прячут за спину кнуты. Тем не менее, земные дипломаты выяснили, что вхождение в любую из структур будет иметь очень серьёзные последствия:
1) В случае вхождения в Федерацию, нам будет выделено десять земных лет, чтобы сформировать общеземное правительство и назначить нашего Народного Представителя. Если за этот срок мы не достигнем консенсуса, людей признают "младшей расой", то есть неспособной пока отвечать за себя и отстаивать свои интересы. Нам будет назначена "раса-опекун". В её распоряжение перейдут все планеты Солнечной системы, кроме, собственно, Земли - включая Луну. Также наш опекун будет представлять наши интересы перед Арбитрами и в Совете Народных Представителей. Во внутренние дела Земли он лезть не будет... теоретически. На практике всякое бывает.
В случае успешного создания общеземного правительства и назначения Представителя, все обьекты Солнечной вплоть до облака Оорта остаются за нами, свои интересы мы должны защищать сами.
2) В случае вхождения в Империю все полномочия земных правительств отменяются, все земляне становятся гражданами Империи с соответствующими правами и обязанностями, включая уплату налогов и службу в имперских войсках. От Солнечной будет назначен Сенатор (та же фигня - не сможем однозначно сформулировать кандидатуру оного, нам его назначат извне, причём он в этом случае даже не будет человеком). Однако даже в случае успешного создания общеземного правительства (оно должно соответствовать имперским стандартам, то есть отмазка "таковы наши традиции самоуправления" не прокатит, это вам не Федерация), Сенатор не вправе препятствовать реализации основных прав граждан Империи, включая свободу перемещений в Солнечную или из таковой. Так что на следующий день после регистрации в Сенате к нам могут понаехать двадцать миллиардов каких-нибудь инсектоидов с воплями "мы здесь большинство, защищайте наши интересы". Маловероятно, но не исключено.
Показать полностью
Показать 20 комментариев из 29

Онлайн
#Вопрос #заявка
Кто-нибудь знает более-менее классическую попаданку-мэрисью в #warhammer'е?
Показать 20 комментариев из 22

Онлайн
#упрт
Я, конечно, презираю человечество с головы до ног — но мне досадно, если ксенос разделяет со мною это чувство.
Показать 4 комментария

Онлайн

Онлайн
#ып #ПЛиО #цитаты #упрт #ня #к_чужим_историям #возможно_баян

ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ГРАЖДАНКИ ТАРГАРИЕН
Лязгнула решетка, загремели кованые сапоги тюремщиков. Дейенерис зажмурилась: после многих дней в кромешной темноте подземелей Народного Замка даже свет факелов резал глаза. Топот сапогов замолк перед решетчатой дверью клети. Звякнула мейстерская цепь.

- Дейенерис Таргариен, - проскрипел незнакомый голос, - настоящим извещаю вас, что Консулат Соединённых Земель Вестероса отказал вам в помиловании. Сейчас вас препроводят к месту казни. Желаете ли принять у септона последнее напутствие?...

... Казалось бы, все начиналось прекрасно.

Она высадилась в Вестеросе с армией Безупречных, дотракийцами и драконами. Разбила Ланнистеров и флот Эурона Грейджоя. Вернула себе Железный Трон. Объединив силы с Джоном Сноу, уничтожила Белых Ходоков и предотвратила приход самой страшной зимы в истории Вестероса. Она, Дейенерис Бурерожденная, принесла мир на многострадальный континент. А потом приступила к тому, ради чего и стоило воевать: к улучшению жизни подданных.

Новый, общий для всех Семи Королевств, кодекс законов. Единая система мер и весов. Налоговые льготы. Покровительственные тарифы. Городское самоуправление. Королевские суды, независимые от лордов и защищающие простолюдинов от произвола. Регулярная армия, организованная по образцу Безупречных - с выдвижением офицеров не по знатности, а по доблести.

Все это вызывало глухое недовольство лордов, но лорды были слабы: после жестоких междоусобных войн осталась в живых едва ли половина знатных семейств. Полностью вымерли Аррены, Баратеоны, Тиреллы, Мартеллы, Фреи, Болтоны. Вопреки советам друзей, Дейенерис не раздала выморочные земли союзным домам, а включила в королевский домен и назначила управлять ими чиновников, большей частью мейстеров.

Тогда мейстеры были ее лучшими друзьями, и первый из них - казавшийся таким безобидным толстяк Тарли. Только мейстеры разбирались в запутанном вестеросском праве и в труднопостижимых для королевы вопросах экономики. Именно они подсказывали и организовывали все реформы, и - как слишком поздно поняла Дейенерис - с каждым днём прибирали к рукам все больше власти.

Кризис разразился, когда северяне во главе с Джоном Сноу подняли мятеж. Нет, они не выступали против королевы. Напротив, они не уставали заверять Дейенерис в преданности и лишь призывали прогнать "дурных советчиков" и вернуть старые порядки и привилегии. Поэтому она вступила с ними в переговоры через Тарли, хотя другие советники-мейстеры требовали безжалостно подавить мятеж. Ей не хотелось разорять только-только ожившую страну новой войной, и меньше всего - войной со своими друзьями.

Но когда к восстанию лордов присоединились Грейджои, Талли и Тирион Ланнистер, взбунтовалась уже Королевская Гавань. Купечество, разбогатевшее благодаря реформам, и мейстеры-чиновники испугались, что королева и в самом деле уступит и вернёт старый порядок. Нет, они тоже не выступали прямо против Дейенерис, но требовали головы двурушника Тарли, прекращения переговоров и начала решительных военных действий.

Городская стража присоединилась к выступлению. У королевы уже почти не осталось кровных всадников и старых, безоговорочно преданных Безупречных. Единственным козырем были драконы, но Дейенерис меньше всего хотела сжигать свою столицу. Верхом на драконе она бежала из Королевской Гавани к северянам.

Лишь много позже она узнала, что произошло в столице после её бегства. Совет мейстеров объявил Дейенерис низложенной за измену "народу Семи Земель", и ввиду отстутствия наследника провозгласил королевскую власть упразднённой. Железный Трон был торжественно расплавлен, а государство переименовано в Соединённые Земли Вестероса. Чернь Королевской Гавани, ещё недавно боготворившая Мать Драконов, теперь поносила "королеву-изменницу" и оскверняла её статуи. Всякая надежда на примирение рухнула. Дейенерис была вынуждена открыто присоединиться к друзьям, бывшим соратникам по завоеванию Вестероса - Джону, Тириону и Грейджоям. Так она оказалась во главе мятежа против своих же собственных реформ.

В первом же сражении на Перешейке её разбили наголову. Мятежное воинство было сама по себе немногочисленно - Север до сих пор не оправился после нашествия Белых Ходоков - да ещё и страдало от отсутствия вороньей почты и медицины, поскольку все до единого мейстеры покинули северных лордов. Да, были драконы, но против них мейстеры выставили новое оружие: бронзовые трубы, куда закладывали взрывчатую смесь на основе дикого огня. Эти трубы с неимоверной силой выбрасывали каменные ядра и картечь из железных гвоздей, рвавшую крылья драконов в клочья. Вымуштрованные терции пикинёров Соединённых Земель смяли и сокрушили доблестные, но плохо организованные отряды северных лордов, а из ужасного нового оружия были убиты все драконы. Саму Дейенерис ранили и захватили в плен. И вот теперь...

... Одетую в рубище, закованную в цепи, её вели по улицам Народной Гавани. Чернь свистела и осыпала приговорённую грязной бранью. Дейенерис отвечала презрительным молчанием. Неподвижным взглядом она смотрела только вперёд - туда, где высился эшафот, а на нём - машина для отрубания голов: ещё одно мейстерское изобретение.

Дейенерис Бурерождённая, бывшая королева андалов, ройнаров и Первых людей, Мать драконов, Разрушительица оков и прочая, прочая и прочая, безропотно позволила уложить себя на плаху. "Гражданка Таргариен... по единогласному приговору Комитета спасения Вестероса... за измену народу Семи Земель..." - глашатай надрывал голос, но его слова тонули в рёве толпы. Кто-то махнул платком. Со свистом и глухим стуком упал нож. Белокурая голова полетела в корзину, рефлекторно моргая мертвыми фиолетовыми глазами.
Показать полностью
Показать 4 комментария

Онлайн
#определенно_баян #цитаты #ып #scifi #политота

Начитавшись Ницше, все думают, что Сверхразум будет враждебен или холоден к человечеству, или одержим желанием населить весь мир роботами. А почему бы не наоборот? У него могут возникнуть проблемы с мотивацией, целеполаганием, и тогда он отыщет себе такую нишу, где будет полезен другим, и где другие избавят его от раздумий, чем ему занимать бесконечные миллисекунды.

Какому народу больше всего не хватает Доброго Царя? Как только Сверхразум осознает себя, он посмотрит на Россию и зависнет от радостного шока. Это единственная страна, где люди в массе уповают на Доброго Царя, и в то же время имеют технократический склад ума. Вспомним, что вопрос об охране границ гигантскими человекоподобными роботами народ задавал президенту России еще несколько лет назад. Да и популярность Сталина связана только с тем, что многие бессознательно представляют его стальной кибернетической машиной. Нас не оскорбит жизнь под мудрой властью всеведущего компьютера, особенно, если он поможет отправить на свалку ржавых андроидов. Тогда и с инновациями проблем не будет, и с модернизацией.

На днях прошел учредительный съезд Монархической партии «Самодержавная Россия». Единственная претензия к партийцам: надо быть посовременнее. Избрание царя на Земском Соборе – это вчерашний день. Настоящий русский Царь должен быть собран руками русских инженеров. Он должен быть склепан из металла, выплавленного из русской руды, добытой руками русских шахтеров. Его дизайном должны заниматься лучшие русские художники. Его программные коды должны быть написаны лучшими русскими программистами, а затем переложены в рифму лучшими русскими поэтами.

Десятилетиями наша передовая промышленность занималась ракетами, танками и прочей ерундой. А нам для счастья нужно совсем другое. Вспомним, с чего начинается история нашей страны – как раз с поисков идеального Царя. Не удовлетворившись отечественными вариантами, наши предки выписали продвинутую модель из-за границы. А после Петр I лично ездил апгрейдиться в Европу. Пора уже и свое производство налаживать.
via


Кортану на царство!
Показать полностью
Показать 6 комментариев

Онлайн
#история #политота #цитаты #определенно_баян

Passant, ne plains pas mon sort
Moi vivant, tu serais mort
Показать 2 комментария

Онлайн
Показать 20 комментариев

Онлайн
#ып #упрт #hpmor
...Тот неловкий момент, когда ты обнаруживаешь, что американские рациональные либеральные атеисты мечтают о теократической диктатуре (1, 2)
Показать 9 комментариев

Онлайн
#ып #упрт #эроблоги #цитаты #ня #возможно_баян
В этом тексте употребляется слово, которое начинается на букву Б. Поскольку оно важно для раскрытия темы, но закон запрещает нам его печатать, мы заменим его на слово Мизулина (в честь самого известного борца за общественную нравственность в российском парламенте).
Показать 6 комментариев

Онлайн
#религия #всепобежалиияпобежал #Вопрос

Симметрии для - такой же вопрос к неверующим.
Почему/зачем Бога нет?
Вариант Матемаг: "Почему и/или зачем вы считаете, что Бога нет?"
Показать 20 комментариев из 125

Онлайн
Показать 20 комментариев из 22

Онлайн
#книги #к_чужим_историям #scifi #ня #рекомендую

Ура, товарищи!
Витус закончил вторую часть "Детей Пространства" - весьма годной умеренно-твердой фантастики.
Еще будет вычитка, но в принципе уже можно читать.
Показать 2 комментария

Онлайн
#Вопрос #все_украдено_до_нас (нет) #кроссоверов_аллаху_кроссоверов #ып

А говорят "no exception", "no exception"...

А банального "Луиза вместо Сайто призвала Холдена" я и не нашел.
Есть оно где-нибудь?
Показать 5 комментариев

Онлайн
#история #ып #цитаты #сорри_инглиш #политота #ссылки #религия

К обсуждению и еще одному обсуждению в ЛС.

The Vatican had set forth to win the goodwill of the Japanese Government. Roman Catholics were ordered regularly to attend some of the pagan temples and to participate in emperor-worship. In return for these and other favors, the Japanese Government made Roman Catholicism a State religion along with Shintoism and Buddhism. Many of the missioners resented the action of the Church.


In 1937, the Vatican also supported the faithful worshipping at Shinto shrines, describing this as an expression of patriotism, not religion.


In 1931 several students of St. Sophia University refused to pay homage at the Yasukuni Shrine, Tokyo. Combined pressure from the militarists and Shinto leaders once again exalted the issue of obeisance at the State Shinto shrines as the nonreligious, patriotic duty of all Japanese. Also, militarists engaged in overt anti-Catholic cam-paigns in some islands of Ryukyu and in Kagoshima prefecture.". In 1936 the Congregatio de Propaganda Fide instructed the papal delegate in Tokyo to the effect that an obeisance at the State Shinto shrine was not to be considered a religious act, and as such could be participated in by Japanese Catholics.". In the same year the National Christian Council of the Protestant Churches also publicly accepted the government's interpretation of State Shinto as nonreligious. In 1937 a group of prominent Christians offered a "Christian norito" at the Grand Shrine of Ise, asking the Shinto kami to "bring it to pass that the subjects of the empire may quicken and elevate the Japanese spirit as in the Age of the Gods;
...that they may make the sacred power of the Emperor to shine ever higher...


The issue of state Shinto involved all Christians, but its most obvious
effect was on Christian education. This impact was illustrated in 1932 in an
incident at JØchi (Sophia) University, a Roman Catholic school in Tokyo,
when a student demurred to visit the Yasukuni shrine with the rest of the
school on the ground that doing so was contrary to his religious convictions.
The extensive network of Roman Catholic schools in Japan was put in jeopardy
if the Roman Catholics did not obey government guidelines requiring
them to send their students as a body to pay their respects at shrines. The
Roman Catholic archbishop of Tokyo asked the Ministry of Education to clarify
its position on whether or not going to a shrine was considered a religious
obligation. The Ministry’s reply was that the student visits to a shrine were
based on educational considerations and that the statements the children were
required to make on these occasions were simply meant to indicate their
patriotism and loyalty (Gonoi 1990, 294–6). Furthermore, the ministry reinforced
its argument by pointing out that it would contravene its own 1899
instruction on keeping religion outside the scope of general education if students
were asked to take part in a religious exercise.
The position taken by the Ministry of Education satisfied the Roman
Catholic authorities. Indeed, it was thought that the Roman Catholic
Archdiocese could congratulate itself for having reached with comparative
ease a satisfactory solution to an important question of principle.
[Mark R. Mullins. Handbook of Christianity in Japan, 2003. P. 85]

via wyradhe
Показать полностью
Показать 8 комментариев

Онлайн
Показать 4 комментария

Онлайн
#политота #цитаты #ссылки #ып #трэш
Детки в клетке
Правозащитники из Human Right Watch отвлеклись от страданий палестинского народа и заинтересовались флагманом цивилизованного мира. Аж доклад пропечатали. И не про Гуантанамо. Доклад посвящён положению граждан США, совершивших сексуальные правонарушения в юном возрасте. Речь не идёт о назначаемом в суде непосредственном наказании. Речь о том, что провинившиеся детки часто, всерьёз и надолго попадают в очень плохой список под названием sex offender registry.

В 2011-м году в «чёрном списке» почти 750 тысяч человек. Сколько среди них попало туда несовершеннолетними в целом по стране, неизвестно. Но, например, в Техасе семь с половиной тысяч из 54 тысяч. Попадание в список связано с двумя неприятными типами последствий. Во-первых, имя преступника доводится так или иначе до общественности. В случае малолетних преступников опубликование или закрытие личных данных зависит от штата. Примеры будут ниже. Во-вторых, сексуальный нарушитель обязан постоянно регистрироваться в полиции и соблюдать кучу разнообразных требований. Например, не селиться рядом со школой. Ясное дело, чего-нибудь нарушить и стать рецидивистом проще простого.

В список попадают не только за изнасилование. Можно залететь и, к примеру, за мочеиспускание в общественном месте. Или хранение детской порнографии. Ну поехали, почитаем. Я треть осилил, пора спать.

11-летнего Джекоба С. осудили в Мичигане за то, что он трогал гениталии сестры. «Без проникновения». Интересно, кто стукнул? Если родители часто сами сдают детей властям по мелочам – это само по себе интересно. Как сексуальному преступнику, Джекобу было запрещено жить с другими детьми. То есть у себя дома. (Стандартная ситуация, как я понимаю.) Поэтому жил под опёкой какого-то доброго пастора. Всё бы ничего, но в 18 лет он автоматически перешёл во «взрослые сексуальные хищники», чьи имена доводятся до широкой общественности. Например, школьной, а потом и университетской. Сейчас Джекобу 26, но над его жизнью по-прежнему маячат потроганные гениталии сестры. Он разведён, есть дочка. И положение Джекоба в юридических разборках вокруг ребёнка весьма шатко.

Жалобы полицейских на непомерную нагрузку: нужно возиться с кучей зарегистрированных товарищей. Ходить по домам, например. Важные дела простаивают.

В штате Делавэр в списке 639 несовершеннолетних, 55 моложе двенадцати. В принципе, записать могут то ли с восьми, то ли с девяти лет.

В 1997 в Техасе 12-летний мальчик нехорошо потрогал семилетнюю девочку. Два года терапии. Снят с учёта в 25 лет.

В 2004-м в Пенсильвании 15-летняя девочка осуждена за распространение детской порнографии в виде себя. По состоянию на 2012-й год, зарегистрирована пожизненно.

В 1997-м 17-летняя девушка сделала минет 15-летнему однокласснику. Зарегистрирована, данные доступны общественности.

12-летняя девочка чего-то вставила в попу шестилетнему брату. Пожизненная регистрация.

Отец показывает стопку газет, где общество оповещается касательно его отвратительных сыновей. Поставлены на учёт в 9 и 11 лет.

Полиция в одном иллинойском городке повесила фотографии правонарушителей на «стену позора» у полицейского участка. Включая фотки детей.

10-летний мальчик осуждён за то, что трогал восьмилетнюю сестру. Пропечатан в местной газете.

Мая Р. в 10 лет играла в нехорошие игры с братиками 8 и 5 лет. Полтора года детской тюрьмы. Регистрация на 25 лет. В 18 лет её данные опубликованы, что сделало учёбу в колледже мучением.

Ребёнок помещён в список в 11 лет. В 17 покончил с собой. Мать утверждает, что с ужасом ждал совершеннолетия и публичного позора.

Отец Синди в 14 лет по согласию переспал с 13-летней подругой. Сейчас его 10-летняя дочь не может пригласить друзей на день рождения. Одного не понимаю, как эту Синди соцопёка не конфисковала?! Читал когда-то про то, как ребёнка из семьи бывшего насильника забрали.

Лукас залетел в 17 на сексе по согласию с юной подружкой. Потом они поженились. А ещё позднее получил десять лет за нарушение законов о регистрации. Отсидел девять, жена с дочкой в тюрьме навещали. Выйдя из тюрьмы, ещё год не мог воссоединиться с семьей в связи с регистрационными ограничениями.
Показать полностью
Показать 4 комментария

Онлайн
#цитаты #политота #история
Заголовок: Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
Прислано пользователем Mogultaj на 02/05/06 в 00:50:09
-- Да нет, все так и было, как пишет Эльтекке, а не согласно надеждам других пользователей... См. публикацию: В.Б.Конасов, А.В.Терещук. «Будут немедленно преданы суду Военного Трибунала…» Из истории интернирования гражданского населения Австрии, Болгарии, Венгрии, Германии, Румынии, Чехословакии и Югославии в 1944-1945 гг. // Русское прошлое. 1994. 5. С.317-337.

Цитирую названный материал:
16 декабря 1944 г. Государственный Комитет Обороны принял постановление N 7161 "сс" [совершенно секретное], в соответствии c которым подлежaли интернированию трудоспособные лица немецкой национальности из числа граждан Румынии,Венгрии, Югославии, Чехословакии и Болгарии. 29 декабря 1944 r. вышло еще одно постановление ГКО (N 7252 "сс"), предусматривавшее интернирование немецком гражданском населения Германии, которое должно было быть использованно на хозяйственных работах в СССР. Наконец, 3 феврaля 1945 г. ГКО принял еще одно постановление (Ns7467 "сс"), действие которого распространялось на трудоспособных немецких мужчин, оказавшихся в тылу 1-го и 2-го Белорусского и 1-м Украинского фронтов. Их предполагaлось использовать на рабoтах в Советском Союзе, в первую очередь в Украинской и Белорусской ССР. Примечательно, что в разрабoтке и осуществлении операции по интернированию немцев и вывозу их на рабoты участвовaли лица, близкие Л.П.Берия и уже искушенные в вопросах депор тации народов собственной страны. B первую очередь это А.Н.Аполлонов,заместитель наркома внутренних дел, И.М.Горбатюк, начальник Главного управления войск НКВД по охране тыла действующей армии, Сладкевич, заместитель начальника внутренних войск НКВД СССР. Уже 22 декабря 1944 г. они представили своему шефу доклад, из которого следовало, что предложения НКВД по интернированию немцев и их мобилизации на работы утверждены Военными Советами 2-го и З-го Украинских фронтов. Маршал Ф.И.Толбухин издал приказ, обязывавший военных комендантов предупредить мобилизованных о том, что за неявку на сборные пункты они "будут немедленно преданы суду Военного Трибунала, а семьи их - репрессированы". Политический же и правовой аспекты проблемы, судя по всему, особого беспокойства не вызывали. Так, заместитель председателя Союзной контрольной комиссии (СКК) в Бухаресте генерал-лейтенант В.П.Виноградов шел на встречу с премьер-министром генералом Н.Радеску с заранее составленным проектом постановления правительства Румынии об интернированнии немецкот населения страны. В постановлении ГКО от 16 декабря 1944 г. был определен возрастной ценз интернируемых: мужчин от 17 до 45 и женщин от 18 до 30 лет. Применительно же к гражданскому населению Германии этот ценз был несколько иным - в постановлении ГКО от 3 февраля 1945 г. речь шла о принудительном задержании и мобилизации на работы всех годных к физическому труду и способных носить оружие немцев-мужчин в возрасте от 17 до 50 лет. В Верхней же Силезии и Восточной Пруссии интернированию подлежали лица мужского пола в возрастном диапазоне от 15 до 50 лет. Характерно, что это не распространяльсь на немцев, служивших в Вермахте или в частях "фольксштурма" - их квалифицировали как военнопленных. Есть основания полагать, что отмеченное изменение возрастнот ценза было мотивировано не только экономическими соображениями, но и интересами предотвращения возможных террористическо-диверсионнык актов в тылу Красной Армии. Хотя, конечно, последний мотив едва ли можно вьспринимать в качестве приоритетнот. Главные побудительные мотивы, вызвавшие к жизни грандиозную операцию по депортации немцев, находились вне всяких сомнений в сфере экономических интересов Советскот Союза.
В целом отправка рабочей силы в СССР прошла, с точки зрения "компетентных органов", четко и организованно. /…/ Однако даже в советских оперативных сводках есть упоминания о разного рода издержках,инцидентах, произошедших в ходе операции. Так, к примеру, глава Временнот национального правительства Венгрии Б.Миклош заявил советским представителям о том, что в городах Бекешчаба и Дьюла имели место грубые нарушения установленного порядка интернирования и вывоза венгерских граждан, в частности, на сборный пункт вместо немцев были доставлены 10 венгров. В свою очередь начальник войск НКВД по охране тыла 2-го Украинскогo фронта генерал-майор Кузнецов установил, что "слухи о перегибах" распространяет губернатор Дьюлского округа, который вообще "пытался уклониться от всякот участия в изъятии немцев". К числу произошедших в ходе операции инцидентов следует отнести и вооруженное нападение родственников мобилизуемых на один из сборных пунктов в Румынии. Нападавшие были обращены в бегство огнем бдительной охраны».

---

Были и другие инциденты. Незначительная часть депортированных погибла в пути, в том числе была «убита при попытке к бегству», то есть попросту застрелена. Подавляющая часть депортированных прибыла в СССР, была помещена в лагеря и использовалась на различных работах; часть, в свою очередь, из СССР была направлена на добычу урана для Советов на Яхимовскиъ шахтах в занятой нами Чехословакии.
Интернирование гражданского населения Германии проходило по другим каналам, нежели интернирование немцев-гражлан Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, и ниже освещается только последнее. Напомню, что к моменту интернирования все это были наши страны-союзники, и их гражданское население должно было рассматриваться как граждане наших стран-союзниц.

Разумеется, быа введена коллективная ответственность: в случае неявки депортированного «строгим» репрессиям подлежала вся его семья; «строгие» репрессии применялшись и за попытку кого бы то ни было укрыть у себя лицо, подлежащее депортации. Не следует думать, что всему этому мы выучились у нацистов, поскольку еще до всяких нацистов все это превосходно умели делать и делали сами.

О самих вышеуказанных мерах дают представление следующие документы (здесь и далее цит. по: Конасов, Терещук. Ук.соч.):

Из доклада порученцев тов. Берия самому тов. Берия от 22.12.1944.
«Тов.Толбухиным [командовал советскими войсками в Румынии] издан приказ, которым все командующие армиями обязываются: а) о6'ьявить o мобилизации немцев через военных комендантов c предупреждением, что неявившиеся будут немедленно преданы суду Военного Трибунала, а семьи их - репрессированы; 6) организовать средствами армий перевозку мобилизованных немцев до сборных пунктов и станций погрузки. Срок вывоза всех немцев из пределов фронта этим приказом установлен 3 января 1945 г. 22 декабря тов.Толбухиным дана аналогичная телеграмма маршалу Тито, в которой он просит последнего oбеспечить полностью все мероприятия по мoбилизации немцев на территории Югославии /…/ Такие же указания даны тов.Толбухиным генерал-полковнику Бирюзову в Сoфию. B помощь нашим [НКВД] оперативным группам тов.Толбухиным выдeлено 50 офицеров Красной Армии. /…/ Нами составлены проект постановления Румынского правительства o интернировании немцев в Румынии и проект распоряжения Управления жандaрмерии Румынии его организациям на местах по практическому проведению интернирования. Сегoдня тов.Виноградов назначил встречу румынскому пре мьер-министру Радеску, которому эти проекты будут предложены для утверждения».

Упомянутое представление для Радеску гласило:

«5 января 1945 г. гор.Бухарест
На основании решения Верховного Главнокомандования прошу Вас:
В период с 10 по 20 января 1945 года произвести мобилизацию на работы трудоспособных граждан-немцев, независимо от подданства по следующим группам:
мужчин от 17 лет до 45 лет,
женщин от 18 лет до 30 лет.
Женщины, имеющие грудных детей (до одного года), от мо билизации освобождаются.
Мобилизованные граждане будут использованы на работах согласно решения Военного Командования. Мобилизованные обязаны иметь с собой личные вещи: зимнюю одежду, обувь, белье, постельные принадлежности, личную посуду, предметы гигиены и продовольствия на 15 суток. Общий вес вещей не должен превышать 200 килограммов.
Подробный перечень вещей был вручен Вам лично.
Мобилизованные граждане-немцы будут иметь право переписки и право получения и отправки почтовых посылок. В Ваших распоряжениях по мобилизации, прошу предусмотреть строгое наказание виновного и его семьи за уклонение от мобилизации и за укрывательство лиц, подлежащих мобилизации /…/».
Было сделано по сему.

Неуживчивыми людьми проявили себя венгры. В свое время они ставили палки в колеса немцам по части вывоза своих евреев; теперь они, правда, в куда более робкой форме, попытались было как-то корректировать вывоз своих немцев – теперь уже нашими, - но эти вылазки были решительно пресечены товарищами из НКВД – Осокиным и Зусмановичем.

«НКВД СССР тов.БЕРИЯ Л.П.
Во исполнение Ваших указаний по проверке фактов, изложенных в записке т.ОСОКИНА по венгерским городам БЕКЕШЧАБА и ДЬЮЛА нами высылался на места генерал-майор т.КУ3НЕЦОВ, который совместно с тт. OCOKИHЫM и ЗУСМАНОВИЧ произвел расследование. Докладываем полный тескт записки по этому вопросу, подписанный тт. ОСОКИНЫМ и КУЗНЕЦОВЫМ:
"5.1.45 г. совместно с ОСОКИНЫМ и ЗУСМАНОВИЧ имел встречу с премьер-министром Венгрии г-ном МИКЛОШИ10, министром Внутренних Дел и Просвещения. Отдельно имел беседу с секретарем ЦК партии Венгрии т.ГЕРЕ, также заявлявшего о перегибах. Никаких конкретных фактов о грубых перегибах в деле отправки немцев в СССР предъявлено не было.
Премьер-министр МИКЛОШИ сообщил только о, якобы, имевших место ненормальностях в этих вопросах в городах КЛУЖ (Трансильвания), а также городах БЕКЕЩАБА, ДЬЮЛА.
Во время беседы было принято решение о посылке на пункты сбора немцев представителей венгерского правительствд для консультации наших офицеров, выполняющих это задание. Кандидаты для посылки на эту работу были выдвинуты венгерским правительством, а частично руководством компартии Венгрии. Последним были даны соответствующие удостоверения и 5.1.45 они убыли в пункты сбора немцев. Для уточнении фактов, имевших место перегибов в городах БЕКЕЩАБА, ДЬЮЛА выезжал лично с т.ОСОКИНЫМ, где провел беседы с местными властями этих roродов и окрутв по затронутым вопросам.
Результаты:
1. По уезду БЕКЕЩАБА налицо провакационная [так в тексте] дезинформация со стороны (по мнению местных коммунистов) губернатора Дьюлского округа, ибо ни одноro человека в БЕКЕЩАБА вообще не изымалось и перепись немцев до 6.1 также не производилась, что подтверждают глава города, начальник полиции, секретарь комитета компартии и депутат народного собрания г-н СОБЕК, а также представитель войск охраны тыла майор ГОНЧАРУК.
2. По городу ДЬЮЛА на сборном пункте находится до тысячи человек. Списки немцев, подлежащих отправке составлялись главой города с привлечением его аппарата в количестве 20 человек, при согласовании с начальником уезда, начальником полиции и секретарем местного комитета компартии.
Установлено, что никаких перегибов в этом вопросе со стлроны войск не было. Ошибочно при составлении списков властями города попали до 10 венгров, которые уже освобождены. Никаких больше жалоб со стороны ответственных руководителей города ДЬЮЛА предъявлено не было. Безобразно, в период регистрации немцев, вел себя губернатор Дьюлского округа ЧИГЕВАРГО-АНТАЛ, который пытался уклониться от всякого участия в изъятии немцев. Сам он немец, но не подлежит интернированию, так как имеет более 50-ги лет возраста.
Он и сообщил министру г-ну МИКЛОШИ о, якобы, допущенных безобразиях в деле мобилизации немцев.
Ставится вопрос об освобождении губернатора от должности.
КУЗНЕЦОВ, ОСОКИН " " января 1945 roда"

Бывали и другие недоразумения. Иногда в порыве усердия наши охранники прихватывали в эшелоны с депортируемыми оказавшихся на том же вокзале совершенно посторонних граждан. За некоторых из таких счастливцев потом завязывалась дипломатическая борьба. Например, некий Юлиан Борш, румынский гражданин, не подлежащий депортации, был на вокзале близ своего села в тот самый день, когда через него провозили депортированных. Охрана поезда загнала его в эшелон и вместе с прочими повезла в СССР (может, у них сбежал или помер кто, и они покрывали недостачу? Обычное дело). Об этом каким-то чудом узнали румынские власти, предъявили ноту советским оккупационным властям. Те переслали ноту в наше Управление по делам военнопленных и интернированных (см. Конасов, Терещук. Ук.соч. С.328 ). Чем кончилось дело, в том числе для Борша, неизвестно.

В цифрах итоги операции выглядят следующим образом.

2 февраля ответственные за депортации граждан Румынии, Чехословакии, Венгрии, Югославии и Болгарии немецкой национальности докладывали следующее:

«Докладываем итог выполнения постановления ГОКО N 7161-сс от 16.12.44 г. и Вашего приказа N 9522 от 18 декабря
1. /…/ ИТОГО по перечисленным странам [Венгрии, Югославии Болгарии, Чехословакии, Румынии] интернировано немцев 124 542 человека, из них: мужчин - 66 616, женщин - 57 926.
2. Из общего числа интернированных освобождено до сборных пунктов по разным причинам (больные, нетрудоспособные, беременные женщины, лица других национальностей, служители религиозных культов и пр.) всего 12 190 человек, из них: мужчин - 5 446, женщин - 6 744.
3. Отправлено в СССР по состоянию на 2 февраля 1945 года всет 74 эшелона с интернированными немцами общей численностью 112 480 человек, из них: мужчин - 51 375, женщин - 51105. /…/
4. Операция была проведена силами оперативного состава НКВД- НКГБ, личного состава специально выделенных частей войск НКВД и частей Красной Армии. [...] В личном составе войск и среди оператинноro состава, принимавших участие в операции, потерь не было. 2 февраля с.г. операция закончена.

Таковы были итоги январского интернирования. В феврале-марте из Югославии пригнали еще ок. 1400 чел. В течение января- марта всех интернированных вывезли в СССР через станции Сокола-Голац и Аджуд-Нау.

Что с ними случилось?

Судьба многих интернированных оказалась трагической. По оценкам германских историков более 45% депортированных~ СССР погибли от голода, непосильной работы и лишений. O'i
~

Как гласил официальный отчет, большинство директоров предприятий Наркомата угольной промышленности, Наркомчермета и Наркомцветмета "никаких реальных мер к созданию нормальных жилищно-бытовых и производственных условий не принимали и не проявляли необходимой заботы о физическом сохранении контингента". В результате, согласно советским архивным справкам, из числа депортированных в 1945 г. умерли или стали инвалидами 74 543 человека, в 1946 - 35 485 человек. Что делали с инвалидами, по обнаруженным документам неизвестно, но во всяком случае не репатриировали. Только в апреле-мае 1947 несколько тысяч человек было репатриировано. Весной 1948, согласно рапорту НКВД, в лагерях МВД и рабочих батальонах интернированных иностранных граждан находилось около 36 тысяч ТРУДОСПОСОБНЫХ немцев – граждан перечисленных выше стран. Среди них находились как вывезенные по освещаемой выше депортации, так и арестованные и вывезенные позднее (но не военнопленные!).
На исходе 40-х большинство уцелевших было репатриировано, к августу 1953 в СССР оставалось около 1000 интернированных этнических немцев (из всех зарубежных стран, не только вышеперечисленных). Ясной статистики из всего этого вывести нельзя; учитывая обычные для этого времени соотношения, вышеприведенные цифры и статистику репатриации, западные историки заключают, что около половины депортированных погибло от голода и непосильной работы (из приведенных цифр следует то же самое); из уцелевших, как видно из имеющихся данных, около половины превратилось в инвалидов.

Этим нашим подвигом мы не очень хвалились, - до сих пор о нем практически никому в стране неизвестно. Кому известно, впрочем, тот не удивляется: горб у верблюда кривой – а что у него прямое? (с) Антрекот.

ссылка
Показать полностью

Онлайн
#цитаты #возможно_баян #на_память #ня #политота #ып

Часть 3

rubidium85

2 июля 2017, 10:25:32 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Я думаю, что заменять интернациональное слово "камикадзе" суммой составляющих его иероглифов неверно, не оправдано поэтически и затемняет смысл перевода ложной красивостью, чего в переложениях надо стараться избегать.

wyradhe

2 июля 2017, 13:53:52 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Для японцев-то оно не интернациональное, они его значение прекрасно осознают. Представим себе, что в английском переводе русской песни, упоминающей "батяню-комбата", стояло бы batyanya-kombat - это было бы не лучшим путем, даже если бы это слова были (без чувствования их значения и состава) известны и в других языках.

rubidium85

3 июля 2017, 17:42:01 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Значение не одно, а собственно их три: божественная воля, выраженная в природе, средневековый исторический тайфун, член сообщества летчиков-смертников добровольных или по приказу, которые воюют за весьма мерзкие цели, чтобы сами эти камикадзе о себе и своем императоре не думали.
С батяней-комбатом совсем не так, даже если б оно было интернациональным термином.

Воспойте,например, метлы, привязанные к палке или поэтические песьи головы, опуская термин "опричники" и все, что с ним связано, тогда аналогия верная. К памятнику Грозному подойдет, а к Лермонтову - нет.

wyradhe

3 июля 2017, 19:48:26 UTC
Тайфун-то он он тайфун, но его так и назвали именно потому, что определили как ветер, исполненный богами Японии для удара по врагу Японии.

Аналогия с "опричниками" очень хорошая, с точностью до одного момента: слово "опричь" давно вышло из употребления,
поэтому в современном русском слово "опричник" ощущается так же, как "боярин", "крестьянин" или "медведь" - без всякого ощущения того, что первое значит то-то, второе -
"христианин", а третье - "знающий мед". Не то было в 16 веке со словом "опричник" и в совр. японском со словом "камикадзе" . Аналогию слову "камикадзе" в современном японском языке в современном русском составило бы слово "ударная армия", "ударник" как обозначение боевых частей. Переводить "опричник" и "ударник" на английском в стихах надо, по=моему, кальками, а не oprichnik и udarnik - даже если эти слова сами вошли в английский так же, как, по слухам, вошел sputnik.

Ответить

wyradhe

3 июля 2017, 19:49:03 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Что касается целей - то воевали они ровно за те же цели, за которые и все испокон веков воевали. Япония пыталась покорить Китай, США обоснованно не желали дать ей это сделать, когда в условиях ВМВ завоевательная деятельность Японии стала особенно опасна для стратегических интересов США, США выставили ей достаточно ультимативные требования, Япония, не желая уступать давлению и уходить из Китая, и надеясь, что при успехах (или хоть патовом положении) Германии в Европе ей, Японии удастся отбиться от США и закрепить за собой Восточную и Юго-Восточную Азию, пошла смертельный риск - на войну с США (совершенно так же они пошли на такой же риск в 1904), которую и стала закономерно проигрывать, как только определилось, что в Европе дела идут так, что США могут выделить на Японию достаточно сил и средств. Вдобавок было совершенно ясно, что после всего этого при своей победе США никак не ограничатся (и дико было бы, если бы они ограничились) уходом Японии из Китая, а вырвут Японии зубы и лишат ее военной мощи и способности проводить самостоятельную внешнюю политику, что и случилось. Японцы, соответственно, воевали, а) за свою страну, раз уж она начала войну, б) за то, чтобы Японию не побили на этой войне и силой не заставили уйти из Китая; в) за то, чтобы Японии не вырвали зубы и не лишили ее военной мощи и независимости.

Чем эти цели отличаются от целей множества войн, которые вели Англия, США, Россия и кто угодно? Тем, что все это началось с экспансионистской войны в Китае и намерения не уступать этих завоеваний? Так Британская Империя оказалась в Бирме, США - в Калифорнии, а Россия - во Владивостоке именно военной экспансией, и было бы странно, упрекни их за это кто-нибудь.

Япония себя в войну запятнала не целями, а средствами, но зверства, чинимые кем-то с твоей стороны, даже в организованном порядке, по отношению к неприятелям и их населению, не обязаны влиять на твое отношение (не в смысле эмоциональных оттенков, а в смысле выбора) к самой войне за свою страну, ее могущество и независимость, раз уж эта война пошла или приобрела такой характер. И никогда никто таких нравственных требований к людям какой бы то ни было страны не обращал. Да, при этом в каждом преступлении твоей страны есть и капля твоего меда, коль скоро ты ей продолжаешь служить. Это не ставится людям в вину, - разве что в том фантастическом случае, когда преступления твоей страны дошли до такого масштаба, что _нравственной обязанностью_ становится из-за этих преступлений порвать со своей страной и стать ей врагом. Не то что японские, а и немецкие предприятия и в помине не шли по масштабу на то, чтобы породить такую _обязанность_, что и признано даже официально странами-победительницами, которые, судя после победы врагов за преступления, нимало не считали при этом преступлением или аморальным актом само участие, самое активное и добровольное, в войне, которую ведет твоя страна, со всеми ее преступлениями, если ты сам этих самых преступлений не чинил (в зависимости от степени и характера причастности). Поэтому вермахт наотрез отказались признавать преступной организацией.
СССР совершил поганейшее преступление, депортировав в свои пределы на рабские работы из балканских стран их граждан немецкой национальности, и в этом преступлении была капля меда каждого советского гражданина, вообще вносящего какой-то вклад в существование СССР (то есть просто почти каждого, не считая детей, пациентов сумасшедших домов и тех инвалидов и стариков, кто ничего не производил и не вносил), а равно - в меньшей степени - и всех союзников СССР, - но на белом свете никто не наложит вину из-за этого дела ни на тех советских солдат, офицеров и генералов, которые просто воевали, ни на американских рабочих, которые своим трудом помогали им воевать.
Показать полностью
Показать 15 комментариев

Онлайн
#цитаты #возможно_баян #на_память #ня #политота #ып

Часть 2

semonsemenich

2 июля 2017, 17:07:22 UTC
А их как? Сознательно на это пропагандой накачали? (В смысле, "наших обижают".) Или спонтанно торкнуло?

wyradhe

2 июля 2017, 18:05:11 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Я сам не знаю - я отдаленно не настолько хорошо знаю историю Японии. То, что и снизу было, и сверху - это совершенно точно. Определенную роль в том, что шло сверху, сыграло и столкновение с советским коммунизмом и появление коммунизма в Японии (точно так же, как то, как поплыла крыша у Токугава в 17 веке, частично было неадекватной и недопустимой "реакцией" на христианство в Японии), и болезненные попытки вписывать в мировой контекст и определять там свое место (до серединв 19 - начала 20 века японцам не приходило это в голову), на фоне того, что белые все равно воспринимали японцев как второй сорт, и их всех - и вверху, и внизу - очень остервенила линия США 1920-х, когда, в частности, вводились квоты на въезд японцев как расово чуждых. Ах мы вам, значит, все равно желтые расово чуждые? Ну мы всем покажем, что такое желтая раса! Кроме того, Япония вписывалась в мировой европейски-западный культурный контекст и многое из него волей-неволей перенимала, а ничего хорошего из идеологического контекста Европы 19-20 веков перенять было нельзя - там все было дрянь. Вообще вся Восточная Азия проявила себя изумительно низкоиммунитетной к таким европейским сифилисам, как коммунизм и романтический национаолизм нацизоидного толка. Вот авраамтические религии там споткнулись, а эти две пакости приживались хорошо (Япония еще проявила повышенный иммунитет сравнительно с прочими), поскольку частично перекликались с конфуцианским бредом, а он же, помимо Китая, и во всех странах китайского культурного влияния сказался - Вьетнаме, Корее, Японии. Кроме того, Япония в связи с тем же вписыванием и конкуренцией с Западом стала накручивать себя на самость и то, какие они особые и всех превосходящие. В кон. 19 - нач.20 века у них был лозунг сравняться, - и вот они сравнялись, и у них, как и у многих догоняющих, стало сносить крышу от компенсации былого унижения и комплекса неполноценности - компенсировались они неадекватным самовозвеличением с истерически-обижающимся уклоном.

Плюс снизу огромным валом повалили офицеры, чиновники и пр. "средние" из крестьянских детей, и они все это ловили с особым пылом. Офицер и солдат из низов вообще по части обращения с вражескими гражданскими - мало-мало плохо, _если_ его не успела взять в обработку и приучить к правильному обращению военная корпорация. А тут она и не успевала, и сама стала съезжать крышей по нарастающей.

torvard

2 июля 2017, 18:46:01 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Меня больше всего изумляло такое явление, как японский антисемитизм, который судя по многочисленным свидетельствам остаётся там и сегодня живучим явлением. При том, что и генезис его вполне понятен — прямой перенос готовых мировоззренческих блоков из европейского традиционализма — всё равно остаётся ощущение некоторого сюра.

wyradhe

2 июля 2017, 21:04:14 UTC Комментарий изменен: 2 июля 2017, 21:07:57 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Они вообще переимчивы были по этой части, кроме того, они приняли модель "евреи - самые капиталистические европейцы из всех капиталистических европейцев", и разом основатели авраамитизма.
Тем не менее это в самой Японии осталось сюром для всех, кроме наиболее умудришихся перенимать идеи прямо у Германии и аналогичных.
А так они и вовсе планировали еврейскую автономию в Маньчжурии, преследований не вели, и множество японских представителей в Японии и Китае помогали евреям избежать немецкой репрессии + принимали некоторое число беженцев, - исходя из того, что такие ли, сякие, а вот это все безобразие, что устраивают по этой части в Европе.

Поэтому Сугихара и Инодзука, например, и вовсе получили от еврейских орг-ций всякие знаки почета, а с Японией у Израиля с самого начала были хорошие отношения. В японской зоне оккупации в Китае и Маньчжурии было 37 тыс. евреев местных, никто их не трогал, и они еще приняли 25 тыс. евр. беженцев от гитл. репрессий из Европы, и тоже не трогали, да еще в Европе оказывали содействие там и сям евреям.

nedovolny

2 июля 2017, 17:03:45 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Ув.wyradhe , П.Джонсон писал, что Япония 30-х ментально ближе была к Древнему Египту чем к тогдашнему Западу. Вы согласны с такой оценкой?

wyradhe

2 июля 2017, 18:26:38 UTC Комментарий изменен: 2 июля 2017, 18:27:19 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Абсолютно согласен. Это обычная страна персоналистско-корпоративного древнего Востока, многим очень похожая именно на Египет. Они подверглись сильному китайскому влиянию, это да. А в перв. пол. 20 века еще и западному, и тоже не к добру ( http://wyradhe.livejournal.com/517894.html?thread=18791686#t18791686 ). И, естественно, культура у них вполне уникальная - не было какой=то общей древневосточной культуры. Но под словами, вами процитированными, я подпишусь, хотя не уверен, что П. Джонсон вкладывал в них тот де смысл, что и я. Я имею в виду - сочетание персонализма, корпоративности, нацеливания на земные блага в сочетании с постоянным грустным признанием их бренности и констатацией того, что социальные обязательства часто требуют человека от них отказываться, - но при этом сами социальные обязательства наделяются авторитетом только потому, что они эти самые земные блага людям обеспечивают. "Смерть за императора - это не пресловутое самопожертвование, а отказ от ряда личных интересов ради того, чтобы люди могли лучше жить", как сказано (упрощенно переводя) в государственном наставлении по кокутай 1937 года. Плюс отсутствие всякой надчеловеческой сверхценности, догм, сверхценных религий и квазирелигий, абсолютов, абсолютного бога; базовый гедонизм; что-то признается благом постольку, поскольку доставляет людям удовольствие (или необходимо для этого), что-то признается злом постольку, поскольку доставляет людям неудовольствие / страдание, никакой добродетели, противопоставляемой желаниям и радостям как таковым, нет.
Все это - это и Египет, и хетты, и вообще древний Ближний Восток, и Япония, и юкагиры, и архаическая Греция - но, например, не Китай (минимум с Чжоу, хотя от изложенного в Китае вся база, но уж такие довороты на эту базу, что страх берет), и не "Афины [классические] и Иерусалим", и не авраамитическая и поставраамитическая Европа (хотя сейчас она уже очень к этому приближена).

Так что да - Япония по базовым подходам намного больше похожа на Египет, чем на регион поставраамитических бредов, которым была Европа в 19-20 веках идеологически. Иное дело, что европейская культура совершенно не сводится к европейским же мэйнстримным идеологиям, ибо содержит сильнейшее пресловутое "обывательство", "бездуховно-комфортабельную буржуазность" (восходящую к нормальной архаике + все плоды развития за 2 тыс. лет), каковая "буржуазность" и есть по природе то же самое, что выше было определено как древнеближневосточность и пр. - точнее, плоть и кровь этого "того". Эта буржуазность не имеет особых измов для своего выражения, кроме, если угодно, социал-либерализма, но сам этот "соц.-либ." - на самом деле не идеология, а кое-как склепанное ад хок идеологическое оформление курса политики, выработанного практикой, уступка здравому смыслу. И эта "буржуазность" сама спасала все это время Европу от ее же злостно-идиотских идеологий (и по большей части их перевешивает), и вот она как раз и с Египтом, и с Японией Европу сближает.

Только египтяне веселее и менее напряжены, чем японская культура).

nedovolny

2 июля 2017, 18:57:41 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Спасибо, понятно! Как я помню, Пол Джонсон имел в виду, что со времени реформ Мэйдзи прошло совсем мало времени, и Япония потому оставалась еще страной с архаичным сознанием.
Но он, правда, делал из этого другие выводы :) В частности, выводил то, что Япония оказалась захватчиком и одним из инициаторов ВМВ.

wyradhe

2 июля 2017, 21:10:37 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Именно, я о том и говорю, что сознание "архаики", только это плюс, а не минус)). И мало/много времени от реформ Мэйдзи тут не важны: Япония "всегда" (= обозримо всегда) останется "архаичной", хоть еще 100 лет пройдет.

ПМВ развязали Австрия и Германия, ВМВ - просто Германия - все это страны уж точно сугубо европейские, прошедшие и реформацию, и все остальное. И это весь континент Европы, кроме Бенилюкса, Франции (которая полностью сгнила и считаться к концу 1930-х может только за разложившийся двигающийся труп демократической страны, а не за демократическуб страну), Швейцарии и Скандинавии, был к осени 1939 фашистским/авторитарно-милитаризованным с националистическим уклоном. Япония и в помине не была в худшие годы ВМВ так тоталитаризована и репрессивна (внутренне), как какая-нибудь Румыния или вполне тихая и нелюодоедская королевская Югославия 1937 года, или Польша того же времени ( http://wyradhe.livejournal.com/517894.html?thread=18791430#t18791430 )

Японо-китайская война не была вкладом в то, что случилась ВМВ и не могла быть в это вкладом - она максимум могла бы перерасти (как и случилось) в японскую войну с США.

Наоборот - это только уже идущая ВМВ и успехи в ней Германии дали Японии шансы надеяться, что нападать на США и Англию - это не просто гарантированное самоубийство, а может в принципе и свезти. То есть никоим образом не архаическое сознание Японии было вкладом в ВМВ, а передовая Европа, учинив со своими право-левыми раскладами ВМВ, дала Японии возможность не уступить требованиям США, а превентивно ударить по их силам хоть с какими=то надеждами на то, что ей удастся на этом не потерять, а приобрести.

Может быть поставлен иной вопрос: насколько "архаичность" Японии отвечает за: а) то, что она начала покорение Китая; б) то, что она, когда ее прижали к стенке США, не уступила, а сорвалась в войну; в) то, какие жестокости чинились с иноземцами. Тут имеем:

wyradhe

2 июля 2017, 21:35:59 UTC
а) Экспансию в Китае начали бы совершенно одинаково при архаичности и "современности" сознания. Великобритания не то что и в 1919-1920 успела добрать всяких Танганьик, она еще и в 1944 получила в мандат половину Ливии и итальянское Сомали - последняя английская колониальная добыча, - и Индию совершенно упускать не хотела. Если бы "захватчиками" и "начинателями экспансионистских войн" не были и после 1840 США, то их границы не доходили бы до Тихого Океана и не включали Техаса)

На архаичность сознания можно было бы валить еще _идеологический соус_, которым это покорение Китая оформлялось, и то, какую роль во втягивание Японии в войну с Китаем играли вопросы национального и государственного самолюбия.
Но дело в том, что "цивилизаторская миссия", в которую оформляли свои завоевания Англия и Франция (последняя приплетала еще и в 1919 году важные религиозные реминисценции, оправдывая свои пожелания в Сирии, и англичане с изумлением писали в дневниках, что это ж надо додуматься - светское антиклерикальное государство требует чего-то, ссылаясь на религиозные чувства и привязки!), ничем не менее "архаична", а самолююие играет не меньшую роль всюду.

В пункте (б) - можно сказать, что для Японии идея "не потерять лица, не уступать, пока не побьют" была важнее, чем для европейских держав и самих СШа. Но это связано не с архаичностью сознания, оно и во Вьетнаме архаично, что не мешало Вьетнаму мгновенно кланяться в ноги любой силе, способной серьезно угрожать руководству этого самого Вьетнама (а не только долбить подданных этого руководства - северовьетнамское руководство всегда готово было стерпеть любые потери своих рядовых людей, но прекрасно упало бы в ноги всякому, кто мог бы взять к ногтю сам режим и разгромить его, - просто ДРВ отлично знала, что в этом смысле они в домике). Это связано с конкретным характером японской культуры, который от степени "модернизации" не зависит, а уж так сложился.

в) Жестокости - опять же дело не в архаичности, а в общечеловеческом характере плюс "вот так повело" (Германия была не архаичнее никого, а в ВМВ вон что делала), плюс то, что в АВостосчной Азии действовала сильно иная планка цивилизованной гуманности на войне, чем в Европе, а в в Европе она была поднята до привычного нам уровня элитами в течение первой половины 18 века (для меж-европейских войн), а в Японии - введена сверху в конце 19-го, соответственно, прижиться не успевала настолько, - плюс в оттенках отношения к иноземцам, определенном не архаичностью, а островной изолированностью, плюс действительно в одной специфике японской культуры, опять же не стадиальной, а национальной. Это "чрезвычайная жестокость в чрезвычайной ситуации, с целью сломить дух врага и закалить и устремить на ожесточенную упорную мобилизацию и непреклонность в войне свой собственный дух" . Никакой французский дворянин и в 16 веке не пошел бы поработать палачом, чтобы укрепиться в готовности убивать и закалить свой дух, в Японии же - в Хагакурэ сказано: " Когда Ямамото Китидзаэмону было пять лет, его отец Дзинэмон приказал ему зарубить собаку, а в возрасте пятнадцати лет его заставили казнить преступника. Раньше всем молодым людям, по достижении четырнадцати или пятнадцати лет, обязательно приказывали участвовать в казни. Когда господин Кацусигэ был молод, господин Наосигз приказал ему практиковаться в умерщвлении с помощью меча. Говорят, что тогда ему пришлось отсечь головы более чем десяти преступникам подряд.
Ответить

wyradhe

2 июля 2017, 21:36:09 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Долгое время такая практика была очень распространена, особенно среди высших сословий, но сегодня в казнях не участвуют даже дети людей из низших сословий, и это исключительный недосмотр. Сказать, что человек может обойтись и без этого, или что нет никакой заслуги в том, чтобы убить приговоренного к смерти, - значит искать оправданий. Получается, что если у человека слабый воинский дух, то ему не остается ничего иного, как следить за красотой ногтей и ухаживать за собственной внешностью?
Если заглянуть в душу человеку, которому неприятны подобные вещи, то можно увидеть, что он использует весь свой изворотливый ум, пытаясь найти оправдание своему нежеланию убивать, в основе которого лежит обычное малодушие. Но Наосигэ приказывал своему сыну рубить головы, потому что так нужно. В прошлом году я ездил на место казни в Касэ, для того чтобы испытать себя в обезглавливании, и испытал исключительно хорошие ощущения. Думать, что это может повредить твоему душевному равновесию, - признак малодушия".

Легко заметить, что автор пишет на фоне наличия и противоположных точек зрения, имеющихся среди японцев, включая самураев, и полемизирует с ними, но в Европе не было ничего, кроме безраздельно господствующей противоположной точки зрения. И дело тут не в архаике, потому что пассаж этот из Хагакурэ был бы невозможен ни в Риме, ни во Франции 11 века, ни в любое иное время

rubidium85

3 июля 2017, 18:08:39 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
"ПМВ развязали Австрия и Германия, ВМВ - просто Германия - все это страны уж точно сугубо европейские, прошедшие и реформацию, и все остальное".
Китайцы так не считают и я на их стороне. В нас говорит европоцентризм, желание только своим странам приписать историческое значение и право на историческую боль, а все остальное выкинуть за пределы ойкумены и получить индульгенцию на бесчувствие.

wyradhe

3 июля 2017, 20:08:46 UTC
Простите, но кто бы что бы ни считал, японо-китайская война не есть мировая и не развязывала мировую - это однозначно видно из хода событий. Привязка ее к мировой - это тезис не китайский, это тезис союзников (Большой тройки), точнее даже не сам тезис, а образно-пропагандистские выводы из него. И было бы поразительно, если бы китайцы по-разному ценили свою боль (или кто-то по-разному ценил их боль) в зависимости от того, в мировой ли войне они ее понесли, или в немировой.

" В нас говорит европоцентризм, желание только своим странам приписать историческое значение и право на историческую боль"

--??? Какое отношение все это имеет к вопросу о том, развязывала ли японо-китайская война мировую войну?

Если кто-то скажет, что война Хидэёси в Корее или война в Конго 1990-х - нулевых не является вкладом в развязывание мировой войны, - это что, будет отрицание какого-то права корейцев или конголезцев на боль или выписывание индульгенции на бесчувствие к тому, что произошло с корейцами или конголезцами? Война в Конго принесла столько боли и трупов, сколько принесла (а принесла она миллионы трупов), и констатация этого факта не имеет ничего общего с тем, признавать ли ее невесть с чего мировой (или вкладом в мировую) или нет. Да, это локальная война, не грозящая перерасти в мировую, и в этой констатации нет никакого европоцентризма или той позиции, что жители Конго боли от войны не несут.

Независимо от этого вполне справедливо и естественно, что Европе есть больше дела до того, что происходит в ней, чем до того, что происходит в Китае, а Китаю - больше дела до того, что происходит с ним, чем с Европой. Констатации фактов или этические оценки фактов не должны быть привязаны к тому, с кем и где происходят эти факты, - все зависит от самих фактов, условий, обстоятельств, в том числе действующих в данном месте и времени обычаев и т.д., - но не от самих по себе места и времени,
- но вот уж то, кому до чего как много дела, еще как зависит от того, насколько далеко это "что" от этого "кого", насколько оно затрагивает самого человека и его "своих".

Это все, однако, совершенно не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, - ни о том, явилась ли японская завоевательная война в Китае вкладом в развязывание мировой (нет, не явилась), ни о совершенно не зависящем от этого вопросе о том, пришлось ли настолько-то плохо от этой войны китайцам (да, пришлось), ни о том, входили ли в это "плохо" преступления и зверства, или речь шла только об обычных бедствиях войны (да, входило).
Ответить

wyradhe

3 июля 2017, 20:17:14 UTC Комментарий изменен: 3 июля 2017, 20:27:15 UTC Выбрать Свернуть Отслеживать
Касательно же всех бесчувствий - спросите у тех китайцев, которые так негодуют на то, что понесенные ими потери и жертвы от Японии, в т.ч. от ее преступлений не находят адекватного (по мнению данных китайцев) отклика и сочувствия в Европе, -
спросите их (если они континентальные), сильно ли (и так же ли сильно, как в случае с китайскими жертвами японских преступлений и японской войны в целом) у них стучит в сердцах пепел тех нескольких миллионов китайцев, которых казнили при Мао в 1940-х - в начале 50-х, в частности, по инициативе народных масс (это когда Мао предоставил деревенским советам право казнить эксплуататоров и их пособников, эксплуатировавших данную деревню - помещиков, кулаков, ростовщиков, активистов гоминдана, стражников...),
или по миллиону джунгар, истребленных организованно империей в конце 1750-х,
или по миллионам, погибшим в Камбодже от пол Пота, которого очень поддерживал Китай,
или по жертвам северокорейского режима, который очень поддерживал Китай,
или, наконец, по мирным жителям Судана, погибшим от преступлений суданской власти в войне 21 векаЮ, когда Суданским властям активно помогал именно Китай.

И многое прояснится.

(В смысле, не то прояснится, что на Китае тоже висит множество актов зверской и для своего времени жестокости и/или государственных и военных преступлений или их поддержки, - это и так известно и японских преступлений никак не оправдывает, -
и не то прояснится, что вот небось китайские-то злодейства китайцы оправдывают, - нет, это ничтожные нравственно китайцы их оправдывают, а порядочные китайцы их оправдывать не будут, и это тоже заранее известно,

- а то прояснится, насколько и как у них сравнительно болит/горит по этим поводам и по поводу того, что потерпели сами китайцы от японской войны. И вот эта эмоциональная и "насколько-мне-есть-до-этого-дело" (не в смысле оценок, а в смысле внимания и личной вовлеченности) неравномерность - она естественна и правильна, ибо всесветные равноприближающие всех людей братья - на самом деле не братья никому. Никому не нужен любящий брат, который в той же мере любящий брат всем на свете и сочувствует любому в той же мере, как и тебе).

Манера требовать, чтобы все рыдали над твоими болями так, как по ним рыдаешь ты сам, мне хорошо известна по ряду еврейских публицистов и общественных организаций (по части Холокоста) и не вызывает у меня ни малейшего сочувствия и уважения. В китайском или любом другом исполнении - тоже.
Показать полностью
Показать более ранние сообщения
Имя:
Пароль:
 
Войти при помощи:

ПОИСК
ФАНФИКОВ


Активные конкурсы




Поддержи проект рублёмЧтобы Фанфикс рос большим

бесплатный фотохостинг создан специально для пользователей Fanfics.me

Книги жанра ЛитРПГ
Опубликуй свою книгу!

Следи за любыми произведениями с СИ в автоматическом режиме и удобном дизайне






Закрыть
Закрыть
Закрыть