↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Chaucer
4 октября 2021
Aa Aa
*взрыв мозга*

Бене Гессерит переводится как Дочери Гессера.
Вот Пресветлый Гессер развлекся за свою бесконечную тысячу лет, а еще говорят, что у Иного не рождаются Иные.
#кроссовер
4 октября 2021
16 комментариев
Как раз у него самого по канону родился иной сын.
к-тан Себастьян Перейра, он вроде Иным стал через ритуал или типа того. И как раз вопрос почему у Иных не рождаются Иные был как раз из-за него.
Вроде у Антона и Светы родилась великая волшебница Надя? Как то же она получилась?))
Городецкий вообще наследный, у него дедушка Завулон )))
А вдруг имеется в виду Гесер-хан, а сам орден изначально монгольского происхождения? 😄 Боевые калмычки, бурятки-интриганки, вот это вот всё 😄 У них же, вон, даже для вхождения в шаманский транс используются продукты жизнедеятельности олгой-хорхоя 😄
Дюна такая Дюна…
watcher125 Онлайн
Не поверю, что Лукъяненко не читал Дюну. Так что вполне мог вдохновляться и вообще иметь в виду.
келли малфой
Вроде у Антона и Светы родилась великая волшебница Надя? Как то же она получилась?))
Надя вообще мессия, ее рождение у Светланы было предсказано. А антон мимокрокодил, внук Завулона, вроде правило про иных работает на детей, а дальше поколения вполне могут быть иными.
Но вроде эти два деда с самого начала все так и задумывали.
Мать-революция
Чудесная Клю
В Дюне вообще много восточного фольклора.
Chaucer
Я читал что она вообще на Коране основанна
Мать-революция
Никогда в этом не сомневалась.
В "Дюне" переплетены целая куча культур и, следовательно, языков: и арабский, и санскрит (Прана Бинду), и латынь (Миссия протектива) и пр., и пр. Ничего удивительного, что вошло и монгольско-тибетское влияние.
С арабского -- поправьте меня, я правда не знаю -- Гессерит никак не переводится, ничего не значит. Зато в тибето-монгольской культуре Гэсэр-хан -- культурный герой, мессия и сын неба. Логично было бы назваться дочерями Гэсера, как настоящие религии называют себя свидетелями Иеговы и пр. Плюс рерихианство, где Гэсэр-хан возродится в Шамбале как правитель праведной земли после конца света. (До войны Рерих был хорошо известен в США, его музей в Нью-Йорке до сих пор сохранился.)
Так что мистическая составляющая Бине-Гессерит с большой вероятностью из Тибета-Шамбалы.
Я в такие тонкости несведуща. Но там половина имён и названий отдают восточной стилистикой.
t.modestova
С арабского -- поправьте меня, я правда не знаю -- Гессерит никак не переводится, ничего не значит
За арабский не знаю, но попытки вписать это слово в гуглопереводчик на иврите - ничего толкового не дают. Хоть фонетически и выглядит подозрительо семитским, особенно после "бене", так похожего на "бану" или "бней". Так что основная версия - точно монгольская 😄 Хотя если "гессерит" написать не как גסרית, а גשריה (гешерит), то появляется корень גשר, который значит "мост", так что בני גשרית получается "дети моста" 😲 Бомжи, что ли? 😆
Если что, в иврите я ни в зуб ногой, разве что письменность знаю и самые основные принципы.
Мысли позитивно

Когда речь заходит о китайской религии, мы обычно вспоминаем об институционализированных и организованных культах - конфуцианском, буддистском, возможно даосском. Но ведь институционализированные культы - это лишь тонкая кромка льда над глубокой толщей народных верований и народных же культов.

Один из таких народных культов - это культ Гэсэра. Легенды о Гэсэре, проникшие в Китай из Тибета, существуют в разных вариациях, приведу одну. Небо и Земля занялись любовью и зачали ребенка - Гэсэра. Отец-Небо взял его жить к себе. В какой-то момент Мать-Земля оказалась захвачена демонами и тогда Отец-Небо реинкарнировал своего сына на земле в царстве Лин, чтобы тот поубивал демонов и освободил от них свою мать. Есть и другие вариации, но суть одна: Гэсэр Линский - это воин божественного происхождения, очищающий землю от сил тьмы.

В XVIII в. после завоевания Тибета культ Гэсэра был инкорпорирован в императорский культ. Император Цяньлун, при котором империя Цин достигла пика своего влияния, приказывал изображать себя в образе Гэсэра и поощрял когда его с ним сравнивали. Понятно почему. С одной стороны, сравнения императора с Гэсэром подчеркивали космический статус и значение императора. С другой - позволяли интегрировать новоприсоединенные тибетские и монгольские окраины, где Гэсэра традиционно почитали. Даже сейчас, когда партия преследует ислам и христианство и настороженно относится даже к буддизму, культу Гэсэра включен зеленый свет. Недавно власти открыли ему колоссальный храм в провинции Цинхай.

Окей, а откуда культ Гесэра вообще взялся? Это очень любопытная история. В поздних легендах его называют Гэсэром Линским. А в более ранних вариациях - Гэсэром Хромским, то есть Цезарем Римским. Потому что Гэсэр - это Юлий Цезарь. Легенды о Цезаре, проникая все дальше и дальше на восток, незаметно менялись. Если в Средиземноморье Цезарь считался политиком и военачальником, то, дойдя до Тибета, через испорченный телефон множества пересказов, его образ постепенно превратился в образ божественного воителя - сына Неба и Земли, истребителя демонов. Ну и был в XVIII в. инкорпорирован в культ пекинского императора.

О чем нам говорит эта история? О трех вещах. Ну, во-первых, о крайней флюидности и небинарности китайской религиозной культуры. Про рядового китайца нельзя сказать, что он конфуцианец, буддист или еще кто. Когда надо, духам предков жертвы принесет, когда GRE нужно сдать - в храм Будды Вофу пожертвует (потому что созвучно с admission offer). Когда надо - Гэсэру помолится. А так-то он атеист - в анкете у него именно так и написано.

Во-вторых, она говорит нам о том, что есть человеческая культура. Культура - это не столько застывшая вещь в себе, имманетная такая сущность, сколько штука динамичная - волна. И когда я сравниваю ее с испорченным телефоном, я имею в виду, что она распространяется и при этом меняется, реплицируется и мутирует. Короче, культура это мем и мне представляется чрезвычайно удачной идея Докинза, сравнившего меметический код с кодом генетическим. Они действительно развиваются примерно по одним и тем же законам.

В-третьих, это одна из самых позитивных историй, что я знаю. Почему она позитивная? А вот почему. Кем хотел быть Цезарь, к чему стремился? Он стремился подражать Александру Македонскому. А Александр Македонский - Ахиллу. То есть Цезарь хотел быть не столько полководцем и политиком, сколько полубожественным воителем, совершающим героические деяния своею собственной рукой (а не руками своих солдат). В Риме эта его мечта не сбылась. Зато сбылась в Китае.
Показать полностью
Мать-революция
Покопала немного в онлайн-арабском, чтобы понять, с чего я решила, что "бине/бене" значит "дочери" по-арабски. Получилось ужасно смешно: Википедия утверждает, что дочь (одна) -- это "бинт, бинту", гугл-переводчик -- что дочери (много) -- это "банат", а онлайн-уроки https://www.lingohut.com/ru/v685771/уроки-арабского-члены-семьи озвучивают "дочь" очень отчетливо как "Ибна". Выбирай не хочу!
Остается признать, что это специальный "Дюнный" фантастический коктейль из языков и культур... "особый старательский".
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть