voss22

Просто окей, я понимаю что персонажу из сеттинга, где не-люди априори опасны и недоговороспособны ( Чужие там, демоны из ДУМа) будет стремно от не-людей в сеттинге, где с ними норм общаются. Подбешивает то, что окружающие реагируют на них так, как надо автору-кукловоду, а не в рамках причинно-следственных связей.
Потому что присядет попадан из Вахи на уши Шепарду или джедаям, будет проповеди читать - так его раз послушают, два, а на третий примут меры. Уж не думаю что капитан Ш ( любого пола) будет долго терпеть ксенофоба сомнительной пользы, который не может себя в руках держать, минимум высадит где-то, и улетит.
Нет, вместо этого ваховец будет на Нормандии говнить ( обязательная сцена. где Касуми поймают на краже и искалечат/изнасилуют, обязательно сцена где Эшли Уильямс обосрут за деда, и обязательно надо сраться с не-людьми, даже если они уже сто раз доказали лойльность и полезность), а на него управы не будет. В такие моменты сквозь персонажа проступает сублимирующий автор, который хотел бы ворваться в сеттинг, чтоб всех учит ссать стоя.

voss22
1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.

6
1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

кукурузник
Вопрос только один: что они сублимируют? В чем прикол? Понагибать чтоль? Через нагиб вознести любимую вселенную имея в качестве противовеса другую?

кукурузник
Я был бы рад что-то сказать на это, но опять же, я не читал НЗ и Откровения в частности. Чтобы хоть как-то высказаться - придётся перелопатить кучу контента, а я к такому пока что не готов))

voss22
Ну вот вы, или я, или кто еще, было бы рад оказавшись в знакомом мире, увидать любимых персонажей, во плоти так сказать. А увидев - помочь им, чтобы не страдали. не погибали, чтоб их не предавали. Понятно что у каждого свои любимцы, но общий настрой я передал.
А бывают такие странные люди, которым охота все это вот авторское разрушить, а персонажей отдоминировать.

voss22
Цитировать библию - отличная возможность изобразить широкий кругозор :)

voss22
Да. Я такого товарища знал. Он не был писателем, не хватало желания тратить время на написание. Но идеями он фонтанировал именно в таком стиле. Дополнялось это ещё синдромом сороки.

В итоге он вытаскивал из любимых для него произведений наиболее понравившиеся/крутые элементы, и пытался вставить их в нашу ролевую без попыток как-то согласовать с существующими реалиями. В итоге представьте смесь такого рода:
Богиня Селестия пришла во сне одному воину и дала силу божественную из Грааля уничтожать язычников. И установил он Империю и завоевал многих жил семьсот лет и был известен как Император. Но его сын Хорус по совету Дискордиуса убил его и сам погиб. И развалилась Империя на Восточную империю и Западную Империю. Однако орден Иуды Искариота и сейчас выслеживает скрытых язычников. (Вархамер, Библия, Римская Империя, MLP, Хелсинг). В это время все остальные игроки, прорабатывающие свои страны. "Что?"

Ereador
Поразительная шизофрения.

Гусли? Хмм... Ну, ОК.

кукурузник
Не знаю как вы, а я бы, оказавшись в том же масс эффекте попытался хоть как-нибудь, в меру своих скромных возможностей, подсобить Шепу в его нелёгкой работе. И попытался бы заромансить Миранду, да. Но это при условии, если меня не шлёпнет рандомный батарианец-террорист))

voss22
Да я тоже задним числом понял, что надо было сказать, что-то типа "ангелы канонично разное, и зачастую человекоподобные", но пусть уж так остаётся, для позора)

voss22
Вот, это родственный моему образ мысли. Шепарду помочь, хорошим помочь, гадам не дать стать гадами, если возможно.
А кто-то кайфует от того что:
-Тали на корабле есть? Загнобить, обосрать квариан, их историю и культуру, и её саму.
-Эшли Уильямс в команде есть? Значит можно или гнобить её как внучку врага народа, или наоборот, пинать за то, что ксеносов любить не разбежалась.
-у местных технологии уступают технологиям из других сеттингов? Обосрать за это.

voss22

А если оказаться в ГП, то очевидным кажется пойти к Дамблдору и рассказать о крестражах. А в Хоббите можно рассказать Гэндальфу, где лежит то самое кольцо.

Но это неинтересно.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вообще, если оказался в роли Гарри или Наруто, или ещё какого центрального персонажа, надо пиздовать к бугру и рассказывать. Потому что пиздец неминуем. Выжить, не будучи Гарри или Наруто шансов ноль.

Тощий Бетон_вторая итерация
Возможность поговорить с Дамблдором сама по себе невероятно интересна. Дед вроде бы любит потрещать, мне кажется у него контента на годы вперёд запасено))

Тощий Бетон_вторая итерация
Но тут есть проблема не со стороны героя, а со стороны автора. Не будем про Толкина, но допустим попаданец рассказывает всё Дамблдору. Тогда сразу из истории вылетит возможность для персонажа делать что-то самостоятельно в связи с предзнанием. То есть диадему они заберут вдвоём и быстро, а проникновение в Гринготтс будет на Дамблдоре безо всякого участия попаданца. В итоге история беднее на возможное развитие сюжета, а новых сюжетных элементов она практически не приобретает.

Конечно можно описать, как попаданец живёт простой жизнью в Хогвартсе, пока Дамблдор с допзнаниями решает проблему Вольдеморта. Но тогда вопрос - зачем тут попаданец.
Поэтому если ты попал во вселенную ГП - лучше рассказать Дамблдору. Если ты пишешь про попаданца во вселенную ГП - выгоднее описывать самостоятельное решение проблем.

Я не про попадание в главных героев. Там с этим отдельная мигрень. Но рассказ компетентным органам, пока ты не можешь сам помочь - здорово обедняет возможности истории.

ИМХО, маленькая история ( в формате мини или миди) про то как попаданец помог, и всем было хорошо, имеет на жизнь. Куда глупее смотрится вымученный сюжет, когда сколь сильным не был бы новый фактор, а все по старым рельсам катится. Или когда победили канонного злодея, и тут полезли новые, гад за гадом. гад за гадом.

Тут вопрос еще в том, какой глубины канонный конфликт, он у каждой истории разный. Если допустим пришибить Волдеморта и его банду, или уничтожить Шрама и гиен, тогда да, будут главгерои жить да поживать, проблем нет. А скажем Звездные Войны - к Палпатину подберись еще, как и к разным другим гадам. А подберешься, то одним ударом всего не решить. Половина старого канона ЗВ про это была, что Палпатин и Вейдр зажмурились, но Империя сходу не самоликвидировалась.

кукурузник

Вообще-то как раз это она и исполнила, оперативно развалившись на несколько неспособных между собой договориться воеводств)

кукурузник
С написанным про Звёздные Войны - согласен. Но даже несмотря на сложность победы над Палпатином, сражаться с ним на политической и физической арене будут Йода и магистры (если до падения Ордена). Соответственно попаданец не имеющий большой силы или влияния будет исключён из этой схватки. Его просто не будут пускать, чтобы не испортил все планы по дискредитации Палпатина. И это то же самое ограничение возможностей автора.

Идейно можно попробовать историю, где попаданец есть, но главным героем является крутой канонный персонаж, которому всё рассказали. И это было бы круто. Но такой фанфик я знаю только один. И там не попаданец, а вещие сны показывающие канон. Зато наглядно демонстрируется, что местный крутой персонаж со знанием канона намного эффективнее любого студента или спецназовца.

Новости про Зз были? Нет? Если нет, принесу продолжение банкета - под спойлером