↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Скарапея Змея
28 ноября 2014
Aa Aa
В сущности, попаданцы - это не так уж плохо. По крайней мере честно. Видит фикрайтер, что не может справиться персонаж с ситуацией и меняет персонажа, присылает того, кто справится. С необходимым набором знаний и умений.
Хуже, когда персонажа меняют исподтишка. Пишет Автор в саммари, что воспитывался Гарри в более благоприятной атмосфере, а сам ничего от изначальной личности не оставляет (мальчик, который в каноне переживал из-за того, что Дадли не дает никому с ним дружить, теперь вовсе не нуждается в каком-либо обществе, даже в школу не ходит, сидит дома и зубрит энциклопедии). Все же особенности личности человека закладываются уже на генетическом уровне, и внутриутробное развитие оказывает очень серьезное влияние. Сразу же после рождения младенцы уже разные. Прежде всего, физиологически: кто-то здоровее, у кого-то хроническое заболевание, кто-то ослаблен - соответственно, по-разному реагируют на внешние раздражители. Наконец, условия жизни, отношение родителей (лиц их заменяющих) и осознанное воспитательное воздействие.
Гарри Поттер родился и вырос вот таким мальчиком. Непосредственным, импульсивным, храбрым, обидчивым, с обостренным чувством справедливости, преданным, не склонным к созерцанию и абстрактным размышлениям, поспешным в суждениях, стойким, упрямым, склонным полагаться только на себя... Живой человек, уникальный, особенный, единственный, как любой человек. Да, мне нравится, когда Гарри в фанфике взрослеет, осознает самого себя и учится владеть собой, но... Но частенько вместо Гарри Автор подсовывает некий правильный образ - мальчик чудом становится сдержанным, рассудительным, приобретает вкус к занятиям, требующим внимания и кропотливого труда, он закапывается в книги и проявляет чудеса дипломатичности. Возможно, это интересный персонаж, но это не Гарри Поттер. Казалось бы, ну и что? А мне обидно: получается, нужен лишь правильный герой, а если не отвечает критериям, его, что и любить не стоит, и учить не нужно - зря только время тратить?
#осторожноБармаглот
28 ноября 2014
20 комментариев из 41 (показать все)
Матемаг, вы конкретно о Гарри или, вообще, о детях в 11 лет?
В любом случае, фундамент уже есть, он может быть взорван, но это будет катастрофой. Так, я заканчиваю с ассоциациями, пойду искать источники.

Элоиза, на основании ваших теперешних высказываний, я могу представить, как бы выглядели пацифистские (кстати, а почему вы противопоставляете пацифизму положительное отношение к смертной казни?) Взгляды у человека могут меняться на протяжении всей жизни, но то, КАК человек отстаивает свои взгляды редко меняется. И то, ПОЧЕМУ он выбирает ту или иную позицию.
Матемаг Онлайн
Только котлован. Там ещё ничего не построено. Ну ещё разве что стройматериалы подвезли. И то не все.
По личному опыту скажу что образ жизни до 10 лет фундаментально влияет на всю последующую жизнь. Т.е. вот прям совсем - как вы формировались в дошкольном возрасте - из этого теста вы всю жизнь и будете слеплены. Хоть чему учитесь, какие взгляды не меняйте, но коренные следы своего детства вы из себя никогда не вытравите.
Значит я изменилась за лето. Я в 11 лет и я сейчас два диаметрально разных человека. Я никогда не представляла себя такой как сейчас. У меня даже темперамент изменился. Реакция на стресс и нагрузку совсем другая стала.
Матемаг Онлайн
Личный опыт - не статистика.
Значит я не такая как все.
Матемаг Онлайн
Лол.
На перечитывание Выготского меня не хватило, но вот вам этапы умственного развития:

1. Сенсомоторная стадия (до 2 лет).
Не спешите отбрасывать, как чистую физилъологию, вслед за врожденными рефлексами, моторными навыками и циркулярными реакциями, следует
Координация средств и целей (8-12 месяцев)
Открытие новых средств (12 - 18)
Изобретение новых средств (18 - 24).

2. Стадия конкретных операций (2 года -11лет)

Предоперационный уровень (2 - 5) развитие символического мышления, позволяющего ребенку представлять объекты или стимулы мысленный образами и обозначать их названиями и символами, а не прямыми действиями. Ребёнок ещё не способен учитывать различные аспекты ситуации.

Первый уровень конкретных операций (с 5-6 до 7-8). Ребёнок способен понять, что два признака объекта не зависят друг от друга.

Второй уровень (8-11) ребёнок получает представления о времени и скорости, а также измерении с помощью эталонов. Более глубокое понимание взаимосвязей между признаками объектов - упорядочивание предметов пространстве, решение проблем перспективы и простых физических задач - путь к логическому мышлению, свойственному взрослым.

С 11 -12 лет Стадия формальных операций. Мыслительные операции могут совершаться без конкретной опоры. Фактически, речь идёт об абстрактном мышлении, функционирующем с помощью гипотез и дедукции.

Другими словами, к 11-12 годам умственный аппарат ребёнка готов к абстрактному мышлению. И мыслить он будет так, как научился за предшествующие годы.

Этапы нравственного развития.

Преднравствнный уровень (4-10).
Поступки определяются внешними обстоятельствами. На раннем этапе суждение о поступке выноситя в зависимости от награждения-наказания. На позднем - в соответствии спользой, которую можно извлечь.

Конвенциональный (10-13). Нравственная позиция ребёнка расформирована, он ориентируется на принципы других людей. На раннем этапе - его суждения основываются на том, получит ли он одобрение. К 12-13 годам суждения начинают выноситься в связи с установленным порядком.

Только после 13 лет начинает развиваться истинная нравственность.
Показать полностью
Ну и Возрастные задачи развития.

Младенчество - основаны двигательные способности, зачатки речи, понимание, что предметы существуют, даже если их не видно, привязанность к конкретным людям.

Раннее детство (1-3) - дальнейшее развитие моторики и речи, посредством игры познание мира и обучение, зачатк самоконтроля.

Дошкольный возврат (3-6) - понятие женское-мужкое, правильное-неправильное, ребёнок учится совместным играм.

Младший школьный возраст - развитие навыков сотрудничества, рост самосознание, развитие широкого спектраспособностей - к обучению, артистических, спортивных.
Что здесь выделяют: умение читаться с другими, независимость по отношению к воспитателям и родителям, учёба, дружба, домашние обязанности, пользование элементарными инфраструктурами, безопасность и здоровье. К 11-12 годам ребёнок осваивает эти сферы.

Все, мне надоело. Сами найдёте.

Я по своей 3-летней дочери вижу, что она не будет прилежной ученицей, тихой и смирной, не будет стараться ради чьего-то одобрения. Чувствую, кровушки с меня попьет. В лучшем случае заниматься будет тем, то интересно.
Сын лет с 4-5 интеллектом пытается компенсировать физческую немощь, проявляя упорство, доходящее до фанатизма. Лет с 6 стало очевидно, то он воспринимает информацию в системе, стремится установить связи между явлениями, упорядочить их. Сейчас ему 8, и математические способности отмечают уже учителя.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
О чём я и говорил:
"Другими словами, к 11-12 годам умственный аппарат ребёнка готов к абстрактному мышлению. И мыслить он будет так, как научился за предшествующие годы." - значит, Выготский:)

"Только после 13 лет начинает развиваться истинная нравственность." - и полноценная личность:)
Но развивается-то она не на пустом месте! Если 11 -12 летнему Гарри расскажут, как здорово учиться, подарят кучу книг и предоставят свободу действия, он не вызубрит учебник по этикету. Не подберет себе гардероб по модному каталогу. Не разлюбит квиддич. У него не проснется симпатия к холеным, манерным, саморувренным люди и он не увидит в Молли Уизли неряшливую, криливую наседку, а в Роне тупого, грязного обжору.
Матемаг Онлайн
Это понятно. Глубина и размер котлована уже не изменится. Но прочность фундамента и высота дома оооочень вариативны. Имхо, разумеется:)
Кстати (ехидно) а высота здания от глубины котлована очень даже зависит.
Матемаг, я же с самого начала написала, что мне нравятся фанфки в которых Гарри развивается, в том числе, интеллектуально. Да, при иных условиях он мог вырасти несколько иным. Даже если бы эти иные условия появились только в Хогвартсе.Я не верю, что он превратится в интроверта, которому глубоко безразличны люди. Или станет педантичным, сдержанным, умело манипулирующим окружающими.
Матемаг Онлайн
Максимальная высота - зависит. Но ещё зависит от прочности фундамента-ня. А ещё, ВНЕЗАПНО, котлован может меняется по мере строительства:)

Интроверсия-экстраверсия, в значительной мере, врождённая штука, пусть и поддаётся ограниченной коррекции. Конечно, её не имел в виду. А вот "которому глубоко безразличны люди" - почему бы и нет? Экстраверт, которому глубоко безразличны люди - вполне возможно. И ГП такого представить вполне можно-с. Как и манипулятора-ня.
Экстрваверта, которому безразличны люди, но совсем не безразлично их внимание - да. Кстати, это Локхарт.
Манипулятор - возможно (но вряд ли к 11 годам), и не сдержанный, педантичный, а в стиле АД, либо рубахи-парня.
Матемаг Онлайн
Именно. Прекрасно, вы уже приняли мою точку зрения и видите различные личности из одного основания:)
Матемаг, дело в том, что я считаю это вариантами одной личности (конкретно ГП). Если бы речь шла о разных людях, я бы согласилась, что это различные личности со сходной основой, но здесь один персонаж, который может быть домыслен так или иначе. Я изначально протестовала против подмены основы, нивелировки индивидуальных особенностей в целях большего удобства персонажа. ООС, как трактовка образа (а на самом деле он такой!), или его дорабатывание (а если бы условия были иными, он стал бы таким) чрезвычайно интересный приём и для Автора, и для читателя. Но его главное условие, мне кажется, сохранение сути образа, того самого основания личности.
Матемаг Онлайн
Имхо, основания личности нету:) То есть, будет общий первоначальный пласт воспоминаний, вроде как о смерти матери, что-то о полёте на метле, когнитивные особенности, капелька ассоциаций, капелька чувство - но мало. Иное воспитание с малых лет... мы ведь говорим об ООС-е начиная со смерти родителей, верно?
Не обязательно с этого момента.
Но если взять именно его. Дело в том, что условия у Дурсл были не самыми благоприятными для развития. Если убрать этот негатив, Гарри скорее всего будет расти чрезвычайно энергичным, активным, общительным ребёнком, ещё более похожим на родителей. ИМХО. Можно ли перекроить его природные задатки? Наверное, можно, но это должны компракчикосы от психологии постараться.
Если же мы учитываем жизнь у Дурслей, с каждым годом вариантов для иного развития личности все меньше.
Матемаг Онлайн
Просто мы начали с этого:)

"Если убрать этот негатив, Гарри скорее всего будет расти чрезвычайно энергичным, активным, общительным ребёнком" - между прочим, мы не так уж много знаем о характере родителей. Побольше о Джеймсе, поменьше о Лили. Энергичность-активность - это врождённое, темперамент, тут не изменишь, как очевидно. А вот общительность - тут есть варианты:) Причём даже без всяких знаний психологии - слишком зависит от среды, в которой будут воспитывать.

"Если же мы учитываем жизнь у Дурслей, с каждым годом вариантов для иного развития личности все меньше." - конечно. Но их всё равно бесконечность. Скажем так, с каждым годом надо всё больше и больше усилий, чтобы столкнуть в определённую колею развития. Но это общая закономерность, коррелирующая с возрастом вообще, безотносительно периодов жизни.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть