попаданец - хрень. Попаданец который знает канон - уныл, и нахрен не нужен. Единственный годны вариант попаданцев, это те, которые не знают канона, и вообще мира куда попали.

Я попаданцев не люблю, но это дело вкуса. Лучше попаданец, чем полировка персонажа до стандартного вида (мне сразу вспоминается анекдот про аппарат для бритья - Но ведь у всех разная форма черепа?! - Первый раз, да)

Я вот на что обратил внимание в вашем посте. Почему Гарри, выросший в благополучной семье должен нуждаться в друзьях? Возможно, в каноне он в них и нуждался только потому, что в семье его не любили.

Но в остальном согласен.

---Почему Гарри, выросший в благополучной семье должен нуждаться в друзьях?
Хех, ну тут как всегда же. Поттеры дружат с Уизли, а после знакомятся с Гермионой. Никакой фантазии епт(

Скарапея Змея
попаданцы что хорошо так это знакомиться с новой неизвестной вселенной. Вот это гуд. Ибо обычно авторы в таких фанфах дают объяснение. Например я так со вселенной Наруто не хило познакомился, и кучей других анимешек которые не смотрел. Лол

Гарри, выросший в семье, скорее всего будет более открытым, доверчивым, непоседливым. Показательны и его родители, и те незначительные обрывки информации о его раннем детсве (например, то что в год он летал на метле). Созданная Дурслями изоляция его тяготит, как только Гарри покидает их, он тут же проявляет себя активным и дружелюбным (хоть и мнительным, но это именно следствие воспитания). Лично я не вижу не единого намека на тенденцию к замкнутости, созерцательности, сосредоточенности. Выросший в благополучной семье, Гарри не нуждался бы в друзьях, потому что они у него были бы - и старшие товарищи -друзья папы, и приятели в школе, соседи по улице, и домашние животные. ИМХО.

Мне интересно каким вырастет Гарри если его воспитают Малфои?
Будет другим человеком или нет?

Или Гарри рос в стае оборотней...

А мне неинтересно, потому что у Малфоев его сделают аристократом-темным магом, а у оборотней Повелителем Волков.

"особенности личности человека закладываются уже на генетическом уровне" - хрень. Личности - нет. Что-то там с когнитивными способностями - да. Личность - нет. Разве что темперамент.

"внутриутробное развитие оказывает очень серьезное влияние" - но насколько большое? Требуются ссылки для доказательства вашего утверждения. Например, я вам совершенно не верю. Воспитание на более-менее осознанном уровне - доминанта для формирования личности. И, нет, не надо ссылаться на ГП Роулинг, как раз его воспитание не очень-то коррелирует с его... эм, начатками личности. Всё-таки, полноценная личность - это хотя бы 16-17, да. А у кого-то и гораздо позже.

Короче, призываю детских психологов и нейрофизиологов в тред.

> Личности - нет.

Со скоростями передачи сигнала по нейронам, с скоростями возбуждения/затухания в нервной ткани рождаются, емнип.
Очень многое зависит от импринтов первого года (тискали ли, кормили ли грудью, что читали и какие игрушки подкидывали), который у ГП инвариантен, кому ни отдай

Матемаг, внтриутробное развитие, прежде всего, это физиология. Возьмем, крайний случай: мама пьёт, ребёнок родился с абстинентным синдромом, поражена печень, почки, сердце, нервная система; внутриутробные инфекции, хронические заболевания у матери и медикаментозное лечение... Это как бы очевидно, да? Более мягкие варианты, которые сказываются с разной долей вероятности (можно и проскочить, если повезёт): плохое питание - недостаточное и/или несбалансированное - дефицит различных веществ сказывается на формировании внутренних органов и нервной системы; контакт с вредными веществами напроизводстве; стресс и усталость - выработка определённых гормонов - а кровообращение-то общее.
От физиологии никуда не уйти. Воспитатель работает с тем, то есть, а не пишет программу на чистом листе.

Скарапея Змея, физиология, приведённая вами в пример, касается именно когнитивных расстройств. Личность не равняется когнитивным способностям. Да, зависит от, но это не единственный фактор.

Facensearo, пик расформирования нервных связей и специализации мозга - 11-13 лет, если не изменяет память. Не первый год жизни и не второй, а гораздо позже. Сначала число нейронов умножается, а в 11-13 лет (блин, кажется, там была точная цифра, но...), напротив, начинается специализация и удаление "лишних" связей. Личность формируется как раз в эти годы, имхо.

> пик расформирования нервных связей и специализации мозга - 11-13 лет, если не изменяет память.

не формирование нервных связей
конкретно биохимия нервной ткани. Возбуждение-торможение, какие-то предпосылки к акцентуациям, черт его знает что еще (я не психолог, я маску на свалке нашел).

то есть, из однолетнего Гарри можно слепить много кого, но вот Гермиону в штанах - навряд ли

Facensearo, конечно, не кого угодно. По моему мнению, генетически, и онтогенетически определяется, в большем мере, когнитивные способности, нежели особенности личности. Безусловно, когнитивные способности потом влияют на личность, безусловно, темперамент, ещё многие врождённые вещи, но именно личность с мировоззрением, системой ценностей и важнейшими личностными кризисами - это 11+ лет.

в детстве в семье ролевые модели закладываются. Это будет на взаимоотношения влиять.

Матемаг, вообще-то первый важнейший кризис в три года - осознание себя, как личности, ребёнок начинает говорить о себе в первом лице. Формируется речь, понятийный аппарат, закладывается модель отношений. Собственно, Берн пишет, что к 11 годам ребёнок вырабатывает основные сценарии, и в школьные годы х отрабатывает (никого другого я сейчас вспомнить не могу).
А от темперамента, скорости прохождения нейронов и реакции на раздражители уйти очень трудно. Скорее можно сказать, что в период 11-18 лет идёт интенсивное обучение - сознательное приобретение знаний и навыков, шлифовка мировоззрения. Разумеется, сознание подростка более пластично, чем у взрослого, и при резкой смене среды обитания у него высоки шансы приспособиться, измениться в соответствии с условиями.

Скарапея, всё вами упомянутое влияет на формирование личности, но личность формируется только после 11. И именно события в это время играют ключевое значение. Модели отношений и сценарии поведения из детства можно воспринимать со знаком плюс - а можно со знаком минус. И так далее. Мировоззрение складывается на этом этапе именно потому, что до 11 лет абстрактное мышление отсутствует. Я уж не помню, что за психолог это писал, но читал в учебнике каком-то. Суть в том, что всё собранное до 11 в подростковом возрасте взвешивается и оценивается заново. На фоне интенсивного "удаления" лишних, с точки зрения мозга, нервных связей. До 11 - число нервных связей, напротив, растёт, происходит только становление когнитивных способностей.

Матемаг, я с этим и не спорю (хотя, насчёт абстрактного мышления у меня большие сомнения - 4 арифметических действия изучают в 1-4 классах, как и части речи, части слова, не говоря уж о том, что такое хорошо, что такое плохо). Речь немного не об этом. Как я написала в исходном посте, мне нравится, когда в фанфике Гарри взрослеет, осознает себя, имею в виду именно становление мировоззрение. Но его мировосприятие уже заложено до 11 лет. Оно есть. Можно сказать, заложен фундамент, возведены стены, поставлена крыша, заготовлены материалы и есть представления о том, какой должна быть готовая постройка. Но надо ещё провести электропроводку, утеплить, оклеить обояи, расставить мебель, оборудовать кухню. Несущие стены можно поменять, но только, снеся половину постройки с риском обвалить все. Как то так.
Вот пришёл бы Северд, он обязан все это помнить! А мне в лом искать Возвратную психологию. Но у меня дочери 3 года, да она ещё маленький бессмыслик, но тенденции развития вполне видны. А уж сын в свои 8 лет - тут уже четко выраженный характер.
Короне, я не верю, что Гарри Поттер мог превратиться в Луну, Гермиону или Драко. В Сириуса при определённых условиях, возможно, хоть и сомнительно.

Мировосприятие изменяется если ты видишь как идеи не соответствуют реальности.
В 11 лет я была пацифистом, а теперь я сторонник смертной казни.

У гп всё катилось по ровной дороженьке. гп никогда не испытывал разочарован в идеях гриффиндорства. Был пламенным львом и остался таким получив подкрепление. Рос количественно, но не качественно.

Скарапея Змея, имхо, никакого фундамента там нету. К 11 там вырыт котлован. Большего размера дом уже не разместишь, меньшего - можно, но маловероятно, однако высота дома, тип фундамента и всё прочая - ещё неизвестны.

Матемаг, вы конкретно о Гарри или, вообще, о детях в 11 лет?
В любом случае, фундамент уже есть, он может быть взорван, но это будет катастрофой. Так, я заканчиваю с ассоциациями, пойду искать источники.

Элоиза, на основании ваших теперешних высказываний, я могу представить, как бы выглядели пацифистские (кстати, а почему вы противопоставляете пацифизму положительное отношение к смертной казни?) Взгляды у человека могут меняться на протяжении всей жизни, но то, КАК человек отстаивает свои взгляды редко меняется. И то, ПОЧЕМУ он выбирает ту или иную позицию.

Только котлован. Там ещё ничего не построено. Ну ещё разве что стройматериалы подвезли. И то не все.

По личному опыту скажу что образ жизни до 10 лет фундаментально влияет на всю последующую жизнь. Т.е. вот прям совсем - как вы формировались в дошкольном возрасте - из этого теста вы всю жизнь и будете слеплены. Хоть чему учитесь, какие взгляды не меняйте, но коренные следы своего детства вы из себя никогда не вытравите.

Значит я изменилась за лето. Я в 11 лет и я сейчас два диаметрально разных человека. Я никогда не представляла себя такой как сейчас. У меня даже темперамент изменился. Реакция на стресс и нагрузку совсем другая стала.

Личный опыт - не статистика.

Значит я не такая как все.

Лол.

На перечитывание Выготского меня не хватило, но вот вам этапы умственного развития:

1. Сенсомоторная стадия (до 2 лет).
Не спешите отбрасывать, как чистую физилъологию, вслед за врожденными рефлексами, моторными навыками и циркулярными реакциями, следует
Координация средств и целей (8-12 месяцев)
Открытие новых средств (12 - 18)
Изобретение новых средств (18 - 24).

2. Стадия конкретных операций (2 года -11лет)

Предоперационный уровень (2 - 5) развитие символического мышления, позволяющего ребенку представлять объекты или стимулы мысленный образами и обозначать их названиями и символами, а не прямыми действиями. Ребёнок ещё не способен учитывать различные аспекты ситуации.

Первый уровень конкретных операций (с 5-6 до 7-8). Ребёнок способен понять, что два признака объекта не зависят друг от друга.

Второй уровень (8-11) ребёнок получает представления о времени и скорости, а также измерении с помощью эталонов. Более глубокое понимание взаимосвязей между признаками объектов - упорядочивание предметов пространстве, решение проблем перспективы и простых физических задач - путь к логическому мышлению, свойственному взрослым.

С 11 -12 лет Стадия формальных операций. Мыслительные операции могут совершаться без конкретной опоры. Фактически, речь идёт об абстрактном мышлении, функционирующем с помощью гипотез и дедукции.

Другими словами, к 11-12 годам умственный аппарат ребёнка готов к абстрактному мышлению. И мыслить он будет так, как научился за предшествующие годы.

Этапы нравственного развития.

Преднравствнный уровень (4-10).
Поступки определяются внешними обстоятельствами. На раннем этапе суждение о поступке выноситя в зависимости от награждения-наказания. На позднем - в соответствии спользой, которую можно извлечь.

Конвенциональный (10-13). Нравственная позиция ребёнка расформирована, он ориентируется на принципы других людей. На раннем этапе - его суждения основываются на том, получит ли он одобрение. К 12-13 годам суждения начинают выноситься в связи с установленным порядком.

Только после 13 лет начинает развиваться истинная нравственность.

Ну и Возрастные задачи развития.

Младенчество - основаны двигательные способности, зачатки речи, понимание, что предметы существуют, даже если их не видно, привязанность к конкретным людям.

Раннее детство (1-3) - дальнейшее развитие моторики и речи, посредством игры познание мира и обучение, зачатк самоконтроля.

Дошкольный возврат (3-6) - понятие женское-мужкое, правильное-неправильное, ребёнок учится совместным играм.

Младший школьный возраст - развитие навыков сотрудничества, рост самосознание, развитие широкого спектраспособностей - к обучению, артистических, спортивных.
Что здесь выделяют: умение читаться с другими, независимость по отношению к воспитателям и родителям, учёба, дружба, домашние обязанности, пользование элементарными инфраструктурами, безопасность и здоровье. К 11-12 годам ребёнок осваивает эти сферы.

Все, мне надоело. Сами найдёте.

Я по своей 3-летней дочери вижу, что она не будет прилежной ученицей, тихой и смирной, не будет стараться ради чьего-то одобрения. Чувствую, кровушки с меня попьет. В лучшем случае заниматься будет тем, то интересно.
Сын лет с 4-5 интеллектом пытается компенсировать физческую немощь, проявляя упорство, доходящее до фанатизма. Лет с 6 стало очевидно, то он воспринимает информацию в системе, стремится установить связи между явлениями, упорядочить их. Сейчас ему 8, и математические способности отмечают уже учителя.

О чём я и говорил:
"Другими словами, к 11-12 годам умственный аппарат ребёнка готов к абстрактному мышлению. И мыслить он будет так, как научился за предшествующие годы." - значит, Выготский:)

"Только после 13 лет начинает развиваться истинная нравственность." - и полноценная личность:)

Но развивается-то она не на пустом месте! Если 11 -12 летнему Гарри расскажут, как здорово учиться, подарят кучу книг и предоставят свободу действия, он не вызубрит учебник по этикету. Не подберет себе гардероб по модному каталогу. Не разлюбит квиддич. У него не проснется симпатия к холеным, манерным, саморувренным люди и он не увидит в Молли Уизли неряшливую, криливую наседку, а в Роне тупого, грязного обжору.

Это понятно. Глубина и размер котлована уже не изменится. Но прочность фундамента и высота дома оооочень вариативны. Имхо, разумеется:)

Кстати (ехидно) а высота здания от глубины котлована очень даже зависит.
Матемаг, я же с самого начала написала, что мне нравятся фанфки в которых Гарри развивается, в том числе, интеллектуально. Да, при иных условиях он мог вырасти несколько иным. Даже если бы эти иные условия появились только в Хогвартсе.Я не верю, что он превратится в интроверта, которому глубоко безразличны люди. Или станет педантичным, сдержанным, умело манипулирующим окружающими.

Максимальная высота - зависит. Но ещё зависит от прочности фундамента-ня. А ещё, ВНЕЗАПНО, котлован может меняется по мере строительства:)

Интроверсия-экстраверсия, в значительной мере, врождённая штука, пусть и поддаётся ограниченной коррекции. Конечно, её не имел в виду. А вот "которому глубоко безразличны люди" - почему бы и нет? Экстраверт, которому глубоко безразличны люди - вполне возможно. И ГП такого представить вполне можно-с. Как и манипулятора-ня.

Экстрваверта, которому безразличны люди, но совсем не безразлично их внимание - да. Кстати, это Локхарт.
Манипулятор - возможно (но вряд ли к 11 годам), и не сдержанный, педантичный, а в стиле АД, либо рубахи-парня.

Именно. Прекрасно, вы уже приняли мою точку зрения и видите различные личности из одного основания:)

Матемаг, дело в том, что я считаю это вариантами одной личности (конкретно ГП). Если бы речь шла о разных людях, я бы согласилась, что это различные личности со сходной основой, но здесь один персонаж, который может быть домыслен так или иначе. Я изначально протестовала против подмены основы, нивелировки индивидуальных особенностей в целях большего удобства персонажа. ООС, как трактовка образа (а на самом деле он такой!), или его дорабатывание (а если бы условия были иными, он стал бы таким) чрезвычайно интересный приём и для Автора, и для читателя. Но его главное условие, мне кажется, сохранение сути образа, того самого основания личности.

Имхо, основания личности нету:) То есть, будет общий первоначальный пласт воспоминаний, вроде как о смерти матери, что-то о полёте на метле, когнитивные особенности, капелька ассоциаций, капелька чувство - но мало. Иное воспитание с малых лет... мы ведь говорим об ООС-е начиная со смерти родителей, верно?

Не обязательно с этого момента.
Но если взять именно его. Дело в том, что условия у Дурсл были не самыми благоприятными для развития. Если убрать этот негатив, Гарри скорее всего будет расти чрезвычайно энергичным, активным, общительным ребёнком, ещё более похожим на родителей. ИМХО. Можно ли перекроить его природные задатки? Наверное, можно, но это должны компракчикосы от психологии постараться.
Если же мы учитываем жизнь у Дурслей, с каждым годом вариантов для иного развития личности все меньше.

Просто мы начали с этого:)

"Если убрать этот негатив, Гарри скорее всего будет расти чрезвычайно энергичным, активным, общительным ребёнком" - между прочим, мы не так уж много знаем о характере родителей. Побольше о Джеймсе, поменьше о Лили. Энергичность-активность - это врождённое, темперамент, тут не изменишь, как очевидно. А вот общительность - тут есть варианты:) Причём даже без всяких знаний психологии - слишком зависит от среды, в которой будут воспитывать.

"Если же мы учитываем жизнь у Дурслей, с каждым годом вариантов для иного развития личности все меньше." - конечно. Но их всё равно бесконечность. Скажем так, с каждым годом надо всё больше и больше усилий, чтобы столкнуть в определённую колею развития. Но это общая закономерность, коррелирующая с возрастом вообще, безотносительно периодов жизни.