Гарри Поттер и порождение некромантии (гет)

Вот знаете, это мог бы быть прекрасный стёбный джен... Но нет, вы в заявке не только указали отношеньки, но и добавили дамбигад с уизлигадом. Эх, такую заявку испортили!

Уизлигад может ограничиваться исключительно Роном (двойное предательсиво как бы располагает). А вот Дамбигад, увы, обязателен. Потому как вменяемый Дамбигуд как Верховный чародей Визенгамота не должен допускать бессудного убийства

Raven912
В каноне допустил. С Барти и дементором. И всем было плевать. То, что псевдо-Грейвз пытался казнить Тину и Ньюта, тоже никого не волновало в ФТ. Маги - вообще народ странный. И я, конечно, понимаю, что вы вроде как паец, но вот зачем тут гет?!
P.S. О Роне я другого мнения, но мне лень затевать срач. Что у хейтеров, что у любителей данного перса аргументы не меняются годами. ;)

Вот потому канон и есть Дамбигад, что бы не пытались говорить фанатичные сторонники Бобра и Светы в одной отдельно взятой бороде. Предательства, убийства, пренебрежение взятыми на себя обязательствами, и, наконец, бесславная гибель при неудачной краже (уничтожил бы крестраж в кольце сразу - остался бы жив). Нет, конечно еще неплохо объясняет события канона гипотеза Дамби-клинический кретин, но я ее рассматривать не хочу, потому как такой вариант представляется мне даже хуже Дамбигада.

Raven912
*facepalm*
Но а гет-то тут зачем?! [2] Для накрутки просмотров, что ли?

Как Вы правильно заметили выше, я - паец. И хочу видеть историю Гарри-и-Гермионы.

Raven912
В любом фанфике? Ну, ладно, заявка ваша.

Arianne Martell
Да, в любом. Других практически не читаю. Разве что СС/ЛЭ во "времена Мародеров", но это не наш случай.

Raven912
Однако!

Arianne Martell
Как есть.

не вижу предпосылок для уизлигадства и пампкинпая.

возрождать Лорда будет некому (Крауч-мл. так и сгниет под империусом, откупившимся это не надо, у азкабанских з.к. руки коротки).

канонный ГП даже не задастся вопросом "что такое ``некромантские конструкты'' и как их применить for fun and profit", я гарантирую это.

Как это "некому"? А Добрый Дедушка Дамблдор? С кем он будет сталкивать Избранного, убить которого может исключительно Темный лорд?

Вообще то Волди и сам вполне активный дедушка.

Заявка няшная, но гады в ней нах не нужны, как уже сказали выше.

Дамблдора никто и никогда не считал добродушным дедушкой, и сам он добродушность не изображал. Демонстративно почудачить - да, любил. По характеру он скорее самолюбив и даже мелочно мстителен, и никогда не против макнуть оппонента в говно (с соблюдением политеса, конечно). Одновременно к находящимся в его подчинении он действительно старается проявлять некоторое участие в критических ситуациях - Хагрид, Люпин-школьник, Добби. Но именно "в критических", а не подтирать сопли. Симпатии основаны на этом + на наименьшей из представленных людоедскости политических взглядов.
Манипулировать _всеми_ у него банально манипулировалка не выросла, тот же Фадж с крючка сорвался в неподходящий момент. Конкретно Гарри "особенно" манипулировать просто не нужно.

Рон, разумеется, не предатель, (Два раза посрался, причем один раз - когда троица сидела в лесу безвылазно и напряженно ничего не делала - так и без хрюкса не загрызть друг друга - серьезная проблема. Те, кто это зовут предательством - видимо, счастливые люди, не имевшие в школьные годы чудесные дел с аналогами Эммы Барнс. Завидую.) но не как человек, а как персонаж - довольно скучен, а в редакции гадеров - так и вовсе уныл.

Против пая ничего не имею.

Fluxius Secundus
ну, если сможете обосновать, почему Верховный судья, обнаружив, что некоего гражданина бросили в тюрьму без суда, не может оный суд организовать - пожалуйста. Только это не должно сводиться к "не может и все", которое устроило замороченных величием Белого детишек, но мыслящему человеку представляется чертовски слабым.

Raven912
На момент ареста - не хочет, на момент третьей книги, когда уже знает о невиновности, - растерял влияние в Визенгамоте и не особо может.

Третья книга - это как раз пик влияния. И вообще, разве само отсутствие суда - не есть основание его провести? Независимо от влияния? Ведь в третьей книге он как раз Верзовный чародей и т.д., тллько что отбил наезд Малфоя, к нему все бежали каяться, рассказывая, как злобный Малфрй их побил, шантажировал и угрожал лишить сладкого...

Raven912
Да с чего вдруг? Пик влияния - после отставки Барти. Альбуса опять хотят в министры, он сажает в кресло своего человека. Человек, освоившись, начинает потихоньку поднимать лапу на благодетеля. Третья книга - бывший человек Дамблдора осмелел настолько, что отправил дементоров в ЕГО школу.
Малфоя, не Фаджа.

Т.е. Дамблдор - никто и звать никак. И когда он, две книги спустя, уже будучи лишен официальных регалий чуть ли не пинком затыкает Фаджа во время суда над Гарри - это наглядно демонстрирует. А уж глава тайной организации, не желающий допросить схваченного предателя (как раз на пике влияния, по Вашим словам), это примерно то же, что и директор школы-интерната, не знающий, где в его школе расположены общежития.

Raven912
Почему никто? Он влиятельная фигура, находящаяся в вялотекущем конфликте с исполнительной властью. Пусть даже у него может хватить голосов в Визенгамоте для оправдания - на Сириуса уже есть приказ исполнить на месте, так что при попытке сдаться властям до суда он скорее всего не доживет. Точнее, риски достаточно велики, чтобы идея выжидать нужного момента на нелегальном положении была более разумной, чем попытка провести суд.
Два года спустя - это два года спустя, когда Том себя показал. Тогда да, ему многие в ножки бухнулись.
Не в тот, чуть позже. На момент ареста Сириуса на пике Барти, вполне возможно, что бодаться придется и с ним, так что давать ему доп. инфу не стоит. Да и банально побрезговал, возможно (с ЧСВ там все в порядке, повторюсь). Но момент пика политического влияния самого Альбуса деятельность Ордена уже приостановлена.

Raven912
> А Добрый Дедушка Дамблдор?

а зачем ему спешить ? пусть избранный сперва окончит школу (может чему-то научится), пройдет практику в аврорах (не умеешь - научим, не хочешь - заставим) и т.д.
время работает на ДДД.

Fluxius Secundus

>Рон, разумеется, не предатель, (Два раза посрался, причем один раз - когда троица сидела в лесу безвылазно и напряженно ничего не делала - так и без хрюкса не загрызть друг друга - серьезная проблема. Те, кто это зовут предательством - видимо, счастливые люди, не имевшие в школьные годы чудесные дел с аналогами Эммы Барнс. Завидую.) но не как человек, а как персонаж - довольно скучен, а в редакции гадеров - так и вовсе уныл.

Скажем так. Я имел дело с этим процессом "с другой стороны". (Роновой). Так что, как говорил один Повелитель Ветров, "тому, с кем у меня столько общего, я не могу сочувствовать даже абстрактно".

ivan_erohin
ага, глядишь, так прокачается, что не убьется об Темного лорда, а сам его все-таки прикончит. Если бы целью ДДД была борьба с Риддлом, то трое детишек, записанных в "нежелательные лица номер раз, два и три", не нашли бы за год больше крестражей, чем Верховный чародей Визенгамота и т.д. и т.п. за много лет. (Минимум - с конца второго курса Гарри, когда ему на стол положили второй крестраж, причем первый он держал в руках лично. И если ДДД не обследовал раненого ребенка - то больше никаких доказательств гадства и не требуется).

Fluxius Secundus
и Верховный чародей не может потребовать отозвать явно незаконный приказ? Когда даже не глава исполнительной власти, а всего лишь один из министров отдает приказ о бессудной расправе? Это - "никто и звать никак".

К тому же, если ДДД "в конфликте с министерством", то ему как раз выгодно это самое министерство покачнуть, ткнув в косяк.

Raven912
Да не сочувствуйте, делов-то. Просто не пихайте на передний план.

Да с чего незаконный-то?!

Fluxius Secundus

с того, что отдан МИНИСТРОМ, а не судом. Все-таки министр - не монарх.

>Да не сочувствуйте, делов-то. Просто не пихайте на передний план.

Нивапрос. Если его вообще не будет в кадре, то там, вдали, он может быть хоть сияющим героем. Главное, чтобы его не было видно.

Raven912
Разделение властей - магловская штука. Причем континентальная.

Fluxius Secundus
и, тем не менее, маги - подданные Ее Величества. И над жизнью и смертью властна только королева, либо уполномоченные ей люди (судьи).

Raven912
Маги давным-давно короля послали.

Fluxius Secundus
Я не понял, а на..ера Дамби вообще вытаскивать предателя? Про Петтигрю гении Поттер с Сириусом даже Ремусу не сказали, не то что Дамблдору.

Karahar
потому что схваченный предатель - это большая ценность. Из него можно выбить, какие он получал задания, кто эти задания передавал, на чем вообще вербанули, кто еще предал или просто ненадежен. В общем - просто гора ценной инфы. А с другой стороны, как член нелегальной организации он может эту самую организацию сдать властям. Если уж АД стал основанием чуть было не засунуть ДДД в Азкабан, то уж ОФ...

Fluxius Secundus
маги живут в Британии. Так что являются поддаными королевы. Иначе их глава был бы не "министром", а как минимум "великим герцогом".

Raven912
Los Zetas живут в Мексике, но это не их проблема, а Мексики.
Как захотели, так и назвали.

Если министр имеет право убить любого, кого его левой пятке захотелось, то борьба против Волдеморта лишена всякого смысла. Для среднего мага ничего не меняется. Правда, в сущности, в каноне именно это и показано.

Raven912
Не любого же. Беглого зэка.

Fluxius Secundus
Никогда не судимого. Т.е. то де самое он модет сделать по отношению к любому на основании "моей левой пятке так захотелось". Т.е. сначала кидаем в Азкабан без суда, а если сумеет освободиться - убиваем.

Raven912
Волшебники, сэр.

Raven912
Напомню, что ценность предателей резко упала с исчезновением Волди. У Дамби и всех остальных были целые толпы"раскаявшихся", причём более полезных вроде Малфоев. А в интересах организации было как раз засунуть Блека в Азкабан БЕЗ ДОПРОСА. Что и было сделано. Благо накосячил Сириус так, что даже повода искать не пришлось.

Raven912
В смысле "не судимого"? Сириуса же вроде в порядке ускоренного делопроизводства Крауча упекли. Тогда с этим вообще не заморачивались и в связи с войной просто пихали в Азкабан всех Пожирателей, схваченных с оружием в руках. Ну, как Блека схватили.

Karahar
Блэк говорил, что его вообще не судили. Тогда как даже над схваченными прямо на месте преступления Лестрейнджами суд был проведен.

Karahar
Дамблдор с самого началоа утверждает, что ТЛ вернется. Т.е. ценность информации не упала, а возросла. Но, если точно знать, что Блэк не предавал и никакой инфой не располагает - тогда отсутствие допроса сразу становится понятно.

Raven912
Это если Дамби его судить будет. А Дамби тогда никто и звать его никак. Всем ещё рулил Крауч, Визенгамот превратился в опереточную "скажем "да" трибуналам Крауча". А ценность информации не просто упала, но обесценилась. По причине появления целых толп новых источников. Которые не замазаны в измене. Ну и Снейп ценнее неизмеримо и бесить его отмазыванием (очередным) Мародёра, на этот раз уже от массового убийства и предательства Лили... В общем, как бы Снейп после такого Дамби не послал.

А про Лестрейнджей не аргумент - над ними суд был ПОКЗАТЕЛЬНЫМ, к тому же взяли их не сразу над трупами и некоторые (Крауч) ушли, причём так, что никто не заметил.

Fluxius Secundus
Т.е. приходим к выводу, что Дамбигуд - за пределами нормальной логики и может быть нормально воспринят только теми, для кого, как и для волшебников, логика - пустой щвук, путем некого мистического озарения?

Karahar
Если бы было так, как Вы говорите, то Снейп провел бы эти годы рядом с Блэком. Но ДДД сказал "он вернулся к Свету" - и все.
Но ДДД на тот момент не "никто и звать никак", а заседатель Визенгамота, поьедитель Гринлевальда, единстенный, кого боялся Тот-кого-нельзя-называть. Вполне в авторитете.
Ла и суд над "правой рукой Темного лорда" должен был быть еще более показательным, чем над Лестрейнджами

Karahar
А нормальная тайная организации создается по принципу ячеек. Т.е., раз на Блэка никто не показал - это значит, что он принадлежал к неизвестной ячейке, на которуб ничего нет.

Karahar
А Ваш аргумент насчет "не злить Снейпа" означает, что ДДД точно знал цде тогда, сто даже простой допрос приведет к освобождениб Блэка.

Raven912
Почему не отождествляйте "в модели волшебники не используют логику" и "модель не использует логику".
И логика для волшебников - не пустой звук. Вот магловские процессуальные нормы - да.

>Если министр имеет право убить любого, кого его левой пятке захотелось, то борьба против Волдеморта лишена всякого смысла.
Да, забыл оговорить: права, описанные в законе, и реальные возможности - разные вещи.

Судя по Вашему высказыванию, процессуальных норм у волшеьников еет вовсе. Бессудные расправы на основании показаний с чужих слов, оправдания на основании показаний свидетеля, который на месте событий не присутствовал...

Raven912
Если и были, то в известный период они отправились по известному адресу.

Прикинем, каким требования должен удовлетворять Дамбигуд.
1. Великий маг, который влет, с одного взгляда, определяет: крестраж предмет или нет, но не может опознать крестраж при углубленном обследовании (если он такового не провел над Гарри прежде, чем отдавать Дурслям, то ни о каком Дамьигуде речь не идёт).
2. Директор, много лет управляющий школой-интернатом, не знающий, где в его школе располагаются общежития.
3. Заседатель верховного суда, не знающий, что нельзя свидетельствовать с чужих слов.
4. Руководитель тайной организации, проведший ее через две войны, не догадывающийся о ценности информации о противнике.
5. Политик, за шаг до пика влияния, но при этом "нмкто и звать никак".
6. Опять-таки, сильнейший маг столетия, не способный повторить ученическую поделку.
7. Ученик Фламеля, серьезный зельевар и алхимик, не опознавший оборотку.
8. Друг, не заметивший подмену лучшего друга, да еще и таким гениальным актером, как Крауч-мл.
9. Глава законодаиельной власти, не способный заблокировать принятие неугодных законов.

Не перебор ли противоречий?

Raven912
Рукалицо.
1. Снейп работал на Дамби ещё тогда, когда Волди был силён и о поражении Пожирателей никто даже и не думал.
2. Я не понимаю, почему вы приравниваете вытаскивание агента, которому Дамби многим обязан и перед которым виноват - к вытаскиванию ПРЕДАТЕЛЯ, который предал друзей и возможно сдал кучу Орденцев?
3. Он председатель де-факто лишённого полномочий во время войны Верховного Суда, совмещённого с Думой. А что победитель Грини - так и лругих героев навалом.
4. Читайте книги. Снейпа освободили под личное поручительство Дамби под слово Дамби о том, что Снейп был его агентом. Ни слова про Свет сказано не было.
5. Какой ещё нафиг "правой руки Темного Лорда"? На это звание если кто и тянет, так это Белла, и то не факт. Сириус банальный предатель и убийца, за что его и судили.

Raven912
Про >значает, что ДДД точно знал цде тогда

Откуда? Зачем ему вообще было напрягаться по этому поводу? Всё выглядело полностью очевидным, блек сам обеспечил суд всеми необходимыми уликами.

Raven912
Прикинем, каким требования должен удовлетворять Дамбигуд.
1. Великий маг, который влет, с одного взгляда, определяет: крестраж предмет или нет, но не может опознать крестраж при углубленном обследовании (если он такового не провел над Гарри прежде, чем отдавать Дурслям, то ни о каком Дамьигуде речь не идёт).

Открою тайну - про крестражи Дамби догадался только к 5 книге. И только к 6-й получил подтверждение.

2. Директор, много лет управляющий школой-интернатом, не знающий, где в его школе располагаются общежития.

А это вообще откуда?

3. Заседатель верховного суда, не знающий, что нельзя свидетельствовать с чужих слов.

С чего бы это, если других свидетельств не предоставлено?

4. Руководитель тайной организации, проведший ее через две войны, не догадывающийся о ценности информации о противнике.

Это Дамбидаун. В каноне у него был Снейп и годы на обработку Малфоев и прочих Гойлов.

5. Политик, за шаг до пика влияния, но при этом "нмкто и звать никак".

Почитайте 7-ю книгу, где прямым текстом говориться, почему Дамби упорно отказывался от политической власти.

6. Опять-таки, сильнейший маг столетия, не способный повторить ученическую поделку.

С чего бы это?

7. Ученик Фламеля, серьезный зельевар и алхимик, не опознавший оборотку.

Ну так он её и не пробовал. А на вид только в сериалах и то только тупых определять умеют.

8. Друг, не заметивший подмену лучшего друга, да еще и таким гениальным актером, как Крауч-мл.

У Крауча были хорошие актёрские способности, оригинал для сверки и высокая мотивация.

9. Глава законодаиельной власти, не способный заблокировать принятие неугодных законов.

Вы путаете понятия "Глава" и "абсолютный диктатор".

1. Т.е. Вы утвержжаете, что, получив на руки ребенка, пострадавшего от неизвестного темного заклмнания, ДДД не только не оказал ему помощи, но даже не обследовал?

2. Это когда Квирелл кричит о тролле в подземельях, и ДДД отпраляет Слизерин и Хааффлпафф, без единого препода в общежития, расположенные, папам... В ПОДЗЕМЕЛЬЯХ.

3. Свидетельствовать с чужих слов запрещено именно потоу, что свидетель не может утверждать, правду ли ему сказали. И"другие свидетельства" - вполге есть. Можно под веритасерум допросить Сириуса. Сделано?

4. А информация о неизвестной ветви организации (раз на Блэка никто не показал) совсем не нужна? Нет, Дамбитуп, конечно, канон объясняет. Но Дамбигудом не является.

5. Верховный чародей Визенгамота это "отказывается от политической власти"? У Вас интересные представлегия и о власти и о политике.

6. Если у ДДД ЕСТЬ аналог Карты Мародеров, то его слепота в отношегии Квирелла и прочих - совсем ни в какой "гуд" не укладывается.

7. Снейп, емнип, на нюх опознал.

8. Актерские способности? Около ноля, судя по тому, как расхвастался перед Поттером.

9. Не путаю. Хотя пробить нужные законы глава парламента может и не всегда, но вот не суметь заблокировать ненужное - только перед вылетом из кресла.

Karahar
Суда НЕ БЫЛО. Суд был проведен даже над такой мелочью, как Бегман, даже над схваченными на месте преступления Лестрейнджами. Только не над Сириусом

Karahar
И Вы почему-то старательно не читаете того, что я пишу. Не "вытащить Блэка" а "добиться его допроса". Если уж Снейпа отпустили по одному слову, то допросить Блэка было не сложнее.

Raven912 "добиться его допроса".
Нафига? Во первых, и так всё ясно - его взяли над трупами, он был Хранителем Поттеров, Поттеры мертвы. Всё сразу очевидно.

Raven912 Суда НЕ БЫЛО.
Открытого суда по правилам не было. Возможно по просьбе Дамблдора - палить свою организацию перед Министерством ему явно не хотелось.

Raven912 1.
Нет, он ему и помощь оказал и обследовал. Это вы полагаете, что крестраж такая штука, что его можно идентифицировать при первом же взгляде.

Raven912 2.
Во первых, только Слизерин. Хаффлпаф в башне. Во вторых, Дамблдор знает, что Квирелл пи..дит.

Raven912 3.
А ещё Дамблдор может сразу сознаться Краучу, что у него есть личная армия и половина Аврората работает именно на него. И не тратить ценное зелье.

Raven912 4.
Вообще то информация ЕСТЬ. Снейп прямым текстом предупредил, что у Волдеморта есть вышедший с самим Волдемортом на контакт предатель знающий про Поттеров.

Raven912 5.

Вообще то да. Ему предлагали должность Министра. А "Верховный чародей Визенгамота" реальной власти не даёт - это всего лишь выборная должность в совете, который контролируют самые авторитетные члены вроде Малфоев.

Raven912 6.
А если **НЕТ**? Ну я к тому, что ему, может, просто мысли такой не пришло. Если бы мысль создать такую штуковину была очевидной, таких Карт было бы пара десятков.

Raven912 7.
Ага, когда понюхал. Аж в самом конце книги. После того, как Крауча повязали. Или вы полагаете, что Крауч всем предлагал заценить, как пахнет его бухло?

Raven912 8.
А как связано позерство и актёрские способности? Точнее, почему одно отрицает другое?

Raven912 9.
Ну так Дамблдор так и поступал. Крауч рулил в обстановке военного положения при помощи УКАЗОВ, изданных в обход Визенгамота.

Karahar
Поскольку то, что я пишу Вы то ли не читаете, то ли не способны понять, в шестнадцатый рпз объяснять, почему схваченного предателя необходимо допросить именно потому, что он схваченный предатель - мне не интересно.

Raven912
Просто вы почему то думаете, что все в магической Британии работают на Дамблдора. Ну примерно как некоторые верят, что Сталин бог, а другие (или те же) считают богом Путина.

И тут дамбигад/гуд срач! Откомментировал заявку блин.