Реван

Помнится, вы считали невозможным союз Мартеллов и Блэкфайров, а теперь сами приводите аргументы в его пользу? Есть ещё пара интересных моментов. Первое. Зеленобородый брат архонта Тироша присутствует во время представления Дейнерис Таргариен её будущему мужу, кхалу Дрого в Пентосе. Что он там делает? Второе. Даарио Нахарис перешедший со своим отрядом наемников на сторону Дейнерис тоже тирошиец. Случайное совпадение?
У Мартеллов конечно с Тирошем налажены прочные связи. Дочь тирошийского архонта какое-то время жила в Дорне, в Водных Садах как воспитанница Мартеллов — Арианна Мартелл вспоминала ее как девочку с крашеными зелеными волосами. И саму её Доран собирался отправить туда чашницей архонта, чтобы могла спокойно познакомиться с Визерисом. Но всё ли так просто, как кажется на первый взгляд? Да, Визерис и Дейнерис некоторое время жили в Тироше во время своих скитаний по Вольным Городам. Если не ошибаюсь, об этом прямо говорится в первой книге. Но вот что интересно: тайный брачный договор Таргариенов с Мартеллами подписанный Виллемом и Оберином засвидетельствовал почему-то не архонт Тироша, а тогдашний Морской владыка Браавоса! Так что совсем сбрасывать этот город со счета в качестве места возможного временного убежища Виза и Дени тоже полностью нельзя.
Насчет местоположения дома с красной дверью вы скорее всего правы. Вот только ли сразу последние Таргариены туда попали? Или сначала все-таки некоторое время провели в Браавосе? Мог ли Виллем Дарри договорившись о браке Визериса и Арианны затем решить договориться о браке Дейнерис и Юного Грифа? Для того, чтобы получить поддержку не только Мартеллов, но и Блэкфайров заодно?

Кстати насчет наемников. Недавно сделал одно интересное наблюдение: вам не кажется, что в Вестеросе происходит постепенная замена рыцарского ополчения профессиональными отрядами наемников из-за Узкого Моря? Массовая гибель лордов и рыцарей неизбежно приведет к изменениям в военном деле, а затем и сдвигам в социальной структуре общества как это было в нашем мире. Судите сами, если в войне Пяти Королей принимал участие всего один большой отряд наемников - Бравые Ребята ли Кровавые Скоморохи Варго Хоута, то теперь намечается участие в войне по меньшей мере нескольких компаний.
1. Это конечно же прославленные Золотые Мечи под командованием Юного Грифа и Джона Коннингтона. Они уже высадились в Вестеросе.
2. Вороны-Буревестники в армии Дейенерис Таргариен. Неизвестно правда доберутся ли они до Вестероса, но такое развитие событий весьма вероятно.
3. Младшие Сыновья. Тут непонятно за кого они будут воевать. Пока вроде как на стороне Дейнерис Таргариен. Но учитывая щедро выданные им Тирионом расписки на золото, вполне могут оказаться и на стороне Ланнистеров. Однако именно их появление в Вестеросе куда более вероятно, чем у Воронов-Буревестников. Ведь в Эссосе все эти расписки не более, чем листы бумаги. Значит впереди их ждет Королевская Гавань или по крайней мере Кастелри Рок.
4. Один из сыновей лорда Лейтона Хайтауэра Хамфри отправился за наемниками в Лис. Кого он наймет и когда привезет в Старомест конечно не ясно, но скорее всего не вернется с пустыми руками. Учитывая огромное богатство дома Хайтауэров, он может нанять целую армию.
5. Сир Джастин Масси отправлен Станнисом Баратеоном в Вольные Города, чтобы на деньги Железного банка нанять 20000 тысяч наемников.
Вроде бы все, хотя возможно кого-то ещё упустил. Учитывая, что людские ресурсы Вестероса (кроме Долины и Дорна) уже порядком истощены войной, не означает ли это, что в следующем туре сойдутся в битвах между собой все эти отряды? Конечно при наступлении Иных они скорее всего свалят куда-нибудь подальше. Но окончательно разграбить и опустошить Вестерос ещё успеют.

Спасибо Вам огромное!

Гилвуд Фишер
Кое-что вы излагаете убедительно. И заставили со многим согласиться и во многом усомниться. Но нужно учесть несколько фактов.
Первое.
Эссос не является вакуумом. В нем существует много различных политических сил, которые имеют свои разнообразные интересы, в том числе и распространяющиеся на соседний западный континент. Тот же Железный банк, Безликие, торговые круги некоторых Вольных городов. Почему для продвижения этих своих интересов они не могут использовать династию Блэкфайров? Есть теория о том, что Петир Бейлиш является агентом влияния Железного банка Браавоса. Почему в таком случае он не может действовать заодно с Блэкфайрами до определенного предела, если это будет выгодно его хозяевам? И не надо рассказывать про его долгую жизнь в Вестеросе. Есть очень много людей, родившихся и выросших в США, а потом продавших свою Родину иностранным спецслужбам ради личной выгоды. У Мизинца нет уязвимых мест? Его не на чем поймать? Нечего предложить взамен за предательство? То же самое относится к некоторым дамочкам нашедшим свое семейное счастье за морем в Вестеросе. Даже если их изначально никто специально туда не засылал, неужели слишком сложно найти к ним подходы и ключи, когда они заняли хотя бы немного высокие места в Семи Королевствах? Неужели Кружевная змея вот прямо совсем не причем в восстании её мужа против короля Эйриса? И неужели совсем не причем лорд Тайвин?
Второе.
Золотые Мечи привлекают к себе всех обиженных королями Вестероса. Причем не обязательно даже Таргариенами. Джон Коннингтон верно служит принцу Рейегару. Но Варис и Мопатис доверили ему воспитание Эйгона, чтобы извлечь максимум пользы из этого человека. То же самое относится и к команде Юного Грифа, куда входят разные люди, попавшие в его окружение, похоже, разными путями. Джорах Мормонт верно служил Роберту и Эддарду, пока не попался на продаже в рабство браконьеров на родном острове. Его послали быть рядом с Дейнерис, опять же чтобы извлечь из его способностей максимальную выгоду. Тирион верно служил дому Ланнистеров, пока его не обвинили в отравлении короля Джоффри Баратеона. И опять же Варис помогает ему бежать за Узкое море, чтобы использовать его таланты и способности на благо общего дела. Если Десница лорд Мерривезер был сослан в Эссос, то почему там его не могли завербовать, пообещав однажды помочь с возвращением на родину? Почему к его внуку не могла прибиться ловкая дамочка, на которую у Блэкфайров могли быть свои рычаги влияния? То есть Варис все же действует не один, а возглавляя некую «разведывательно-диверсионную» группу из агентов влияния различных уровней, причем не обязательно даже сохраняющих верность именно Блэкфайрам, а не своим хозяевам из Вольных городов Эссоса. В противном случае его придется признать супершпионом способным в одиночку развалить Вестерос.
Третье.
Варис далеко не дурак и прекрасно понимает, что одни сами по себе Золотые Мечи Вестерос не завоюют. Он не военный, но Коннингтон и офицеры наемников вполне могли ему это объяснить. Но план Блэкфайров обдумывавшийся много лет, похоже, включает в себя различные звенья, из которых чисто военное вторжение – только один этап пусть даже и самый важный. Наверняка они искали себе союзников и кое-кого вполне могли привлечь на свою сторону. Ауран Уотерс со своими боевыми кораблями как то уж слишком подозрительно засветился около Ступеней. Почему бы ему не быть в сговоре с командирами Золотых Мечей? Или что если на сторону Эйгона встанет Святое Воинство? Вот говорили про союз Мартеллов и Блэкфайров. Но Дорн страна большая и там не только Мартеллы живут. А вот Айронвуды уже участвовали в восстаниях на стороне Черного Пламени и не один раз. Почему бы им не поддержать Эйгона, чтобы самим стать первыми лордами Дорна? Или они не могли захотеть «сами царствовать и всем владеть»? Значит Фреи и Болтоны могли, а Аронвуды нет? Удивительное отсутствие амбиций у лордов, которые сами некогда были королями могущественнее Мартеллов.
Четвертое.
Многое зависит от успехов или неудач Золотых Мечей. И тут конечно начинается область домыслов и предположений. Я считаю, что Джон Коннингтон вполне может выиграть первое сражение против армии Мейса Тирелла, используя своих боевых слонов в качестве фактора внезапности. К тому же лорд Мейс не самый великий полководец Вестероса. Но что будет дальше, в случае если Золотые Мечи одержат большую победу? Может ли Эйгон взять в заложницы Арианну Мартелл и Элию Сэнд, чтобы через них надавить на Марттеллов и заставить Дорн поддержать его? И может ли он заставить Арианну выйти за него замуж как некогда поступил Рамси Сноу с Донеллой Хорнвуд, чтобы через этот брак получить поддержку дорнийских армий? И может ли склонить Петира Бейлиша на свою сторону с тем, чтобы армия Долины выступила против Ланнистеров? Взамен Эйгон может предложить узаконить все приобретения Мизинца, когда займет Железный Трон. Но считать, что Золотые Мечи прямо таки ничего не решают и восстание Коннингтона поддержит только парочка обиженных лордов средней руки тоже нельзя. Иначе придется признать, что Варис просто идиот и все годы его подрывной работы против королей Вестероса пошли псу под хвост.
Пятое.
Что касается лорда Визериса Пламма. Бастарды они тоже разные бывают. Хью Молот летал на Вермиторе, но видеть его на Железном Троне никто категорически не хотел от слова совсем. А вот бастард Деймон Блэкфайр собрал неплохую армию сторонников в первом восстании. Тут важно не просто иметь своим отцом короля, но и матерью принцессу из рода Таргариенов. Будь иначе, то Эйгор Риверс на Трон посадить не Деймона бы попытался, а самого себя. Ведь у него папа тоже король Эйгон Недостойный. Однако он почему то ратовал в пользу брата. А теперь вопрос: много ли в Вестеросе бастардов, у которых оба родителя принадлежали к правящей династии? Может быть, таких действительно бегают по континенту десятки? Даже если в книгах будет написано, что лорд Визерис Пламм действительно что-то там попытался сделать против законного короля, то где доказательства что это просто не официальная версия, оправдывающая его изгнание? Разве в политике не принято подставлять неудобных людей, чтобы избавиться от них? И разве хроники не пишут в пользу власть предержащих? Или может в Вестеросе все обстоит наоборот?
Шестое.
Что касается Визериса Второго, то это уже не моя идея. Но если рассматривать его брак в этом ключе, то через Рогарэ из Лиса он породнился с Мартеллами. Не с этого ли началась интеграция Дорна с Железным Троном? Да формально «новый курс» придумал и последовательно проводил в жизнь Бейлор Благословенный. Только впрямым текстом сказано, что пока Бейлор молился и постился, страной реально управлял Десница – его дядя будущий король Визерис Второй. Кстати если уж мы заговорили о подозрительных браках с уроженками Эссоса, то нелишне напомнить, что у самого Деймона Блэкфайра жена тоже была уроженкой Тироша. Более того, Роанна являлась дочерью архонта Тироша. Так что для её детей вряд ли было сложно получить политическую поддержку в Эссосе. Ну и родство с Рогарэ могло свою роль также сыграть. Именно эти связи и могли помочь Эйгору Риверсу заложить фундамент организации впоследствии известной как «Золотые Мечи». Но вы, конечно же, можете считать все эти браки чисто случайными и заключенными по большой и чистой любви, а вовсе не из соображений реальной политики. Как будто наличие одного полностью исключает другую подоплеку. Разумеется, эссосец ≠ сторонник Блэкфайров. Но вполне возможно человек, которого в своих целях используют Блэкфайры или те, кто на самом деле за ними стоит.
Буду очень рад услышать ваше мнение и соображения по всем этим фактам.

Бешеный Воробей
Кстати в «Ветрах зимы» Доран отправляет дочь на переговоры с Эйгоном «сыном Рейегара», хотя судя по первой спойлерной главе Арианны, сам не верит в его происхождение. А отсюда всего один шаг до союза с кем угодно, пусть даже бывшим врагом и Блэкфайром. Нет вечных врагов и нет постоянных друзей – есть лишь вечные и постоянные интересы. А насчет права на трон, кроме силы права есть ведь ещё и право силы. То есть кто сильнее, тот и прав. Если Блэкфайры смогут доказать, что достаточно сильны, кто особо попрет против них? Нет, отдельные люди чести найдутся: «никогда не встанем на колени перед самозванцами». Но вот прямо массовое сопротивление? Честно говоря, сомнительно. Самые благородные уже свои головушки сложили. Остались в основном те, кто посговорчивее будут.

Гилвуд Фишер
Я не утверждаю, что за каждым совместным браком жителей Вестероса и Эссоса скрывается коварный замысел. Но вот Денис Дарклин тоже женился на леди Серале из Мира, а она сподвигла своего мужа выступить против Таргариенов. Случайное совпадение? А не могла ли эта женщина быть агентом Блэкфайров (Вариса)? Ведь именно после восстания Сумеречного Дола у Эйриса окончательно поехала крыша, он стал верить всяким доносам и наговорам. Что создавало благоприятные условия работы мастера над шептунами, увеличивало степень его личного влияния на короля. Кстати есть довольно убедительная теория, что за этим восстанием стоял ещё и сам Десница Тайвин Ланнистер. А не мог ли он на тот момент действовать заодно с Варисом? И если да, то что он мог пообещать взамен за сотрудничество?
Кстати впоследствии Тайвин женил Тириона на Сансе ради политической выгоды. Хотя на тот момент Старки тоже официально считались «позорными мятежниками». И ладно Блэкфайры понятно для лордов Вестероса враги и прочее, но Бурый Бен не потомок мятежника: лорда Визериса Пламма просто изгнали за то, что был слишком близкий родственник короля – «как бы чего не вышло». Если допустить, что у него есть родственницы, то почему бы с ними не породниться через брак? Ведь в самих Ланнистерах крови Таргариенов нет. Какое они имеют право на корону? А то, что их никто не любит, в политике это не главное. Пусть ненавидят, лишь бы боялись. Сильный лидер всегда найдет себе союзников, что собственно и показала Война Пяти Королей.
А ещё одна уроженка Мира – леди Тейна Мерривезер? По её собственным словам имеет много влиятельных друзей в Мире, Лисе и Тироше. Тоже ведь существует версия, что она работает на какую-то третью сторону, например, Вариса. Так почему нельзя предположить, что Блэкфайры заслали в стан Таргариенов сразу много своих людей? Чтобы наверняка сокрушить врага изнутри?
И у Петира Бейлиша предки – выходцы из Браавоса. А не может ли Мизинец тоже быть человеком Блэкфайров и на пару с Варисом сеять хаос в Вестеросе? Если он мешает Варису, то почему тот его до сих пор не убрал как Кивана в конце «танца с драконами»? Сложно ли «пташку» подослать? Но Варис его почему-то не трогает.
Вы сами говорите, что Баратеоны удовлетворят всех кроме Мартеллов. Только вот их контакты с Эссосом не ограничиваются родственными связями. Оберин там жил много лет и даже основал собственный наемный отряд, который можно в случае необходимости перебросить повоевать за Дорн в Вестерос. Это конечно не Золотые Мечи, но дополнительные военные силы Мартеллам не помешают. А если они хотят посадить на Железный Трон своего человека, то конфликта с Баратеонами точно не избежать.

Не претендую на детальное знание канона ПЛИО, но если не изменяет память, то после смерти Джейхейриса Второго во всем Вестеросе остается всего четыре члена династии Таргариенов: Эйрис, Рейлла, Рейегар и мейстер Эймон. Принц Визерис родился только четырнадцать лет спустя. До этого у короля и королевы рождались или мертвые дети или долго не жили. Живы ли были ещё сестры Джейхейриса Шейра и Рейль точно не знаю. Есть информация, когда они умерли? Следовательно ситуация такова что можно ожидать и полное вымирание династии Таргариенов: их оставалось критически мало! А при таком «бутылочном горлышке» правящей линии возрастали шансы занять Железный Трон у ближайших родственников Таргариенов: Баратеонов, Мартеллов и Блэкфайров. Для этого надо было всего лишь чуть-чуть «помочь» Таргариенам отправиться в небытие. Вот только родственников несколько кланов, поэтому вполне логична политическая блокировка между ними посредством брачных союзов. А те, кто не состоял в родстве с Таргариенами типа Ланнистеров, вполне могли стремиться породниться хотя бы с Блэкфайрами, чтобы иметь право претендовать на Железный Трон. Почему бы не заключить такой альянс и заодно не получить поддержку старых сторонников Блэкфайров в самом Вестеросе? Политика имеет свойство меняться со временем, но даже если союз Мартеллов и Блэкфайров полностью невозможен, то в Эссосе ведь и другие люди с кровью Таргариенов есть. Бурый Бен Пламм. Может быть потомки трех бастардов принцессы Сейры – дочери Джейхейриса Первого. Кстати, она жила именно в Лисе и Волантисе. Да мало ли кто ещё? Браком Элии и Рейегара Эйрис хотя бы Мартеллов смог привлечь на свою сторону, сделать союзниками, а не соперниками дома Таргариенов. Но вот Тайвина оттолкнул, и Баратеоны оставались опасностью номер один. Лионель уже поднимал однажды восстание и провозглашал себя Штормовым Королем, а здесь на кону куда более лакомый кусок, чем независимость – возможность сесть на Железный Трон.

Вот про поиск новых тактик и новых путей к Железному Трону пришла в голову одна интересная мысль. Когда именно появился Варис около Эйриса и что именно он ему нашептывал? Не могло ли быть так, что изначально в жены Рейегару Варис и те, кто стоит за ним, прочили женскую представительницу династии Блэкфайров? Ведь кого-то же пытался найти в жены принцу Стеффон Баратеон в Волантисе? И не Стеффон ли привез в Вестерос Паука как несколько позже шута Пестряка? А что делал Тайвин Ланнистер в Лисе и почему он отказался женить Джейме на Элии Мартелл? Может тоже искал там женщину из рода Блэкфайр для своего старшего сына? Кстати, именно в Лисе родился Варис и вторая жена Иллирио Мопатиса. И у Мартеллов подозрительные связи с Эссосом. У Дорана жена оттуда, у Оберина одна из любовниц, родившая ему Немерию Сэнд. Не слишком ли большой интерес проявляют некоторые грандлорды Вестероса к соседнему континенту? Причем именно те фамилии, которые либо состоят в родстве с Таргариенами, либо хотят с ними породниться и проявляют поистине королевские амбиции? Уж не искали ли Мартеллы по своим каналам последних Блэкфайров в Эссосе? И тогда брак Рейегара и Элии - это вынужденная мера со стороны Таргариенов? Попытка Эйриса не допустить союза двух домов, который мог бы привести к новой войне «девятигрошовых королей», то есть вторжению Блэкфайров, которое поддержали бы своими воинами Мартеллы из Дорна? Ведь найти среди лордов Вестероса союзников для захвата Железного Трона перед высадкой на континенте – вполне нормальная и реальная тактика со стороны командиров Золотых Мечей! Разве не так?

Неплохо. Но гораздо интереснее, если бы события в ВК были как в ИП:
https://pikabu.ru/story/esli_byi_vlastelin_kolets_byil_pokhozh_na_posledniy_sezon_igryi_prestolov_6732532