Милый дом (джен)

Наталия Барвинская
нет, мне кажется, это не поможет. Тут нужно психологически подходить, копать в проблеме.

айронмайденовский
Если глубже копнуть, то окажется, что проблема появилась еще задолго до гибели ранвиша...

Наталия Барвинская
почему же? гибель ранвиша была травмой.

айронмайденовский
Да потому что у многих детей (и у меня в том числе) гибли любимые питомцы и все они чувствовали горечь утраты и вину (даже если ее и не было), но психологическая травма на всю оставшуюся получалась далеко не у всех... Я считаю , что Лону на протяжении его первых девяти годов жизни родители прочно так вбивали ему в голову это чувство вины...

Наталия Барвинская
да, но вот как тогда это повернуть? какое еще чувство вины? за что? И вообще них так нельзя, у них родителями можно стать только тогда, когда сдашь экзамены! И по психологии в том числе! Если только они это все делали бессознательно, но почему тогда? что там была за история такая...

айронмайденовский
Это, выходит, уже второй пример крепкой менвитской семьи... Первый - родители Мон-Со, которые тоже сдавали экзамены по психологии, но что, однако, не помешало им вырастить неуважающего и нелюбящего их сына... По-моему, менвитам не хватает обыкновенной человеческой любви - в детстве их больше воспитывают, чем любят, в итоге мы имеем взрослого человека как минимум с каким-то комплексом, который, в свою очередь, собственных детей растит по подобию своему... Это очень печальная страница из жизни менвитов и найти крайнего в этой истории просто нереально)

Наталия Барвинская
я не знаю пока, как это объяснить. Можно сдать экзамен на знание детской психологии и вырастить ребенка с одними травмами от родительской нелюбви.
только что с этим делать...

айронмайденовский
А вы уже начали делать - кого недообнимали в детстве, того надо дообнять уже взрослым...) Желающих обнимать Лон-Гора предостаточно - от волшебницы до арзака - ну просто 100% любви и немного еще)))

Наталия Барвинская
внезапно! толкьо что опубликовал в блоголенте пост - так вот в нем и про это тоже, хотя вообще я про злодеев говорил. https://fanfics.me/message296903

айронмайденовский
К сожалению, к дневнику доступа не имею... Но это же очень и очень! Мне вспомнилось мое любимое "Воскресенье" Л. Толстого, надо же - книга написана больше 100 лет назад, а проблемы актуальны и по сегодняшний день: почему тюрьма не перевоспитывает преступников, а делает их преступниками закоренелыми? Как же "вылечить" злодея или это уже "пропаща сила" и его уже не спасти вообще?... Писатель усиленно искал ответ и вроде бы нашел его в христианской любви и всепрощении (время тогда было такое, эзотерика еще не в моде), хоть и звучит наивно, но альтернативы, кажется, не существует: если от насилия только хуже делается, выходит, что надо только по-хорошему. Но сколько времени и усилий надо приложить для реабилитации даже того самого Гван-Ло и какой отпетый филантроп это выдержит - этого не знает даже сам Л. Толстой)))

Наталия Барвинская
вы знаете, я все больше склоняюсь к мысли, что Гван-Ло безнадежен. Там уже такой отрыв от реальности, что не знаю, что бы могло ему помочь.

айронмайденовский
Интересно, если бы его напоить Усыпительной водой - помогло бы хоть чуть-чуть?)

Наталия Барвинская
и внушить, что он хороший? Это читерство, и потом, воду они не довезут(

айронмайденовский
Вообще-то канонный Ильсор только и уповал на такое внушение усыпленным менвитам...) Ну а над водой надо поэкспериментировать, ее серьезным изучением так толком и не занимались)

Наталия Барвинская
вряд ли магию можно изучить наукой.

айронмайденовский
А что задумал Лон-Гор из "Во имя науки"? Измерять и классифицировать магию) Да, я помню, что это другой фанон)

Наталия Барвинская
да вроде не другой) у него получилось измерить активность мозга во время гипноза.

айронмайденовский
Если с менвитским гипнозом дела обстоят намного серьезней, чем в "ТЗЗ", то самих изумрудов недостаточно... Получается, что настоящим освободителем арзаков будет не Ильсор, а Лон-Гор) Если захочет, конечно))

Наталия Барвинская
я думаю, экипаж будет вместе. Они должны работать, как отлаженный механизм.

айронмайденовский
И как досадно, что почти весь механизм будет дрыхнуть на протяжении 17 лет...)

Наталия Барвинская
ну, они натренируются на Беллиоре, проведут генеральную репетицию и в полете постепенно спать. Не все.

айронмайденовский
Последние несколько лет я тоже мечтаю о криосне на неопределенное время...)))

Наталия Барвинская
зачем?!

айронмайденовский
Чтобы элементарно выспаться!)))

Наталия Барвинская
а это ведь другой сон))

айронмайденовский
Главное, чтобы все оставили в покое))

Наталия Барвинская
не поможет, усталость ведь тоже законсервируется.

айронмайденовский
Так тому и быть...) Главное, что молодость и красота тоже законсервируются))

Наталия Барвинская
ну это да, а каково потом проснуться через двадцать лет?

айронмайденовский
Можно подумать, кто-то меня на двадцать лет отпустит) Так, годик-второй...))

Наталия Барвинская
ну если ради эксперимента!))

айронмайденовский
В моем случае даже непонятно, кто будет экспериментировать - я или надо мной)))

Наталия Барвинская
ну уж не обольщайтесь))

айронмайденовский
Мое менвитское, почти в буквальном смысле, семейство и месяца не выдержит без своего, хоть и не самого послушного, но почти что слуги)) Короче говоря, разбудят досрочно))

Наталия Барвинская
а почему менвитское?)

айронмайденовский
Муж со своей мамой - типичные менвиты, что внутри, что снаружи... Ну не 100%, а так на 80%) Дети похожи на папу - можете представить, каково мне))

Наталия Барвинская
да кошмар вообще! Сочувствую.

айронмайденовский
Не совсем) По крайней мере муж с детьми скорее фанонные сознательные менвиты, не лишенные положительных качеств...) Зато у свекрови прозвище "Верховный Правитель"))

Наталия Барвинская
что, серьезно? такой кошмар?

айронмайденовский
В шутку, конечно, но общее, несомненно, есть - в первую очередь смотреть на тебя, как на второсортного и требовать рабской покорности))

Наталия Барвинская
какой ужас(((

айронмайденовский
И самое худшее в этой истории - это наше общее проживание) Я дочке, которая читала "ТЗЗ", так и говорю: сегодня тебя со школы Верховный забирает; не шуми, Верховный еще не проснулся или это печенье Верховного, проси разрешения)

Наталия Барвинская
вау! и как она реагирует?

айронмайденовский
Смеется (в смысле, дочка), а самая суровая бабушка не в теме, зато каждый день повторяет, что она здесь главная))

Наталия Барвинская
ох, весело там у вас!

айронмайденовский
Своя маленькая Рамерия)

Наталия Барвинская
только вот до переворота и революции!

айронмайденовский
Скорее на Рамерии Гван-Ло добровольно откажется от власти, чем на Беллиоре ты купишь собственное жилье!)))

Наталия Барвинская
шанс есть, но не в это стране наверняка!

айронмайденовский
Разве что в Волшебной...)

Наталия Барвинская
ну не всегда в Волшебной)

айронмайденовский
Моя страна всегда неволшебная)

Наталия Барвинская
ну так а моя-то!

айронмайденовский
Зато колдунов (точнее колдуний) хоть отбавляй - и эта прикладная ворожба не всегда безобидная, часто со злым умыслом, главное, что она действует, ну а в конечном итоге все равно оборачивается против "колдуна"

Наталия Барвинская
это к тезису о том, что за магию надо платить?

айронмайденовский
К этому тоже,а еще к тому, какое мракобесие творится в человеческих головах в начале XXI века)

Наталия Барвинская
в смысле, что верят в колдовство?)

айронмайденовский
Тут не столько вера, как злоупотребление, ну и из-за невежества и эгоизма вредительство, хотя существуют единицы действительно мудрых настоящих колдунов, которые используют свой дар во благо... Что в колдовство верить, оно и так реально)

Наталия Барвинская
это уж как решишь, так и используешь... наверное. можно подвести теорию.

айронмайденовский
А теория подразумевает обучение! Не массовое, конечно, но одного преемника за жизнь подготовить можно)

Добавлено 08.06.2018 - 10:30:
айронмайденовский
А теория подразумевает обучение! Не массовое, конечно, но одного преемника за долгую колдовскую жизнь подготовить можно)

Добавлено 08.06.2018 - 10:46:
айронмайденовский
А теория подразумевает обучение! Не массовое, конечно, но одного преемника за долгую колдовскую жизнь подготовить можно!)

Добавлено 08.06.2018 - 11:04:
айронмайденовский
А теория предполагает обучение! Не массовое, конечно, но одного преемника за долгую колдовскую жизнь подготовить можно)

Добавлено 08.06.2018 - 11:08:
А теория подразумевает обучение! Не массовое, конечно, но одного преемника за долгую колдовскую жизнь подготовить можно)

айронмайденовский
А теория подразумевает обучение! Не массовое, конечно, но одного преемника за долгую колдовскую жизнь приготовить можно)

Наталия Барвинская
а вот вопрос, надо ли ему это...
Хотя мне подарили идею, в которой у ГЛ есть сын, и он подвергает его всевозможной дряни.

айронмайденовский
У ГЛ на самом деле есть сын)))

Наталия Барвинская
что?!

айронмайденовский
Это была шутка юмора насчет моих близких родственников)))

Наталия Барвинская
я уже перепугался, что чего-то не знаю!

айронмайденовский
Вот по ощущению, когда генерал писал о "наших детях, рисующих изумруды", мне кажется, что дети у Баан-Ну все-таки есть)

Наталия Барвинская
мне кажется, это была пропагандистская формулировка, застывшая в сознании.
По моему фанону у Баан-Ну есть племянник. Он же - сын ГЛ. А вы думали, как генерал стал главой экспедиции? ХДХДХД

айронмайденовский
Мне вспомнились старые передвыборные "бигморды" Проффесора со слоганами типа "Тому що компетентний"))) Генерал стал главой экспедиции, потому что в штурмане мало исполнительности))

Понятно, куда делся сын. С мамой после побега он тоже не общался?

Наталия Барвинская
она в нем есть, но не туда, куда надо!

luchik__cveta
нет. они встретятся только через год или два после возвращения экспедиции и то, скорее всего, после свержения ГЛ. Так-то ее опознают другие персонажи, направленные для контактов с Сопротивлением - по портретному сходству.

айронмайденовский
Куда надо Гван-Ло) А вот для вождя арзаков очень подходящее направление)

Наталия Барвинская
это тоже верно!))))

айронмайденовский
Они еще и Гван-Ло на путь истинный наставят)

Наталия Барвинская
это вряд ли, я склоняюсь к кровожадному убийству.

айронмайденовский
Убийству или казни?)

Наталия Барвинская
убийству.

айронмайденовский
Страшно представить, кто этот кровожадный убийца)

Наталия Барвинская
а вы подумайте.

айронмайденовский
Не может этого быть!

Наталия Барвинская
почему же не может? :)))

айронмайденовский
Но может в последнюю минуту ранвиши уснут?)))

Наталия Барвинская
ранвиши?

айронмайденовский
Это в том случае, если на Рамерии нету мышей)

Наталия Барвинская
а при чем тут ранвиши?

айронмайденовский
Я, наверное, чересчур образно выразилась: под уснувшими ранвишами (по аналогии с беллиорскими мышами) я подразумевала выбор между способами решения проблемы, Волков дал его Ильсору, предотвратив убийство, может и у вас что-то остановит кровожадного убийцу в последнее мгновенье)

Наталия Барвинская
если учесть, что кровожадный убийца это Ильсор, точнее, его Тёмный...
я честно не знаю.

айронмайденовский
Это, наверное, тот случай, когда только "они сами", автору остается обреченно наблюдать и вносить в летопись...)

Наталия Барвинская
ну, иногда да! и даже очень!

айронмайденовский
Представляю, что получится, если предоставить им полную свободу!)

Наталия Барвинская
боюсь, что оргия.

айронмайденовский
Да уж, и замок сбежит вторично)))

Наталия Барвинская
я об этом не подумал...
вообще оргия в стиле лайт. С какао и обнимашками.

айронмайденовский
Ну и что плохого в какао и обнимашках?) На мой взгляд лучше, чем самогон и мордобои))

Наталия Барвинская
да я вообще всеми лапами за!
и секс под елкой.

айронмайденовский
Под елкой, это чтобы сохранить крышу над головой?) У Волкова мигрировали только животные, а у вас и деревья начнут сбегать!)))

Наталия Барвинская
я представил этот ужас!
под елкой - чтобы как в шалаше.

айронмайденовский
А осыпавшаяся хвоя не колючая?)

Наталия Барвинская
а одеяло на что?

айронмайденовский
Так может уже сразу матрас? Чем тогда секс под елкой отличается от просто секса?)

Наталия Барвинская
там матрасов не очень.

айронмайденовский
Матрасы только у Избранников?)

Наталия Барвинская
нет, они только там, где есть кровать.

айронмайденовский
А разве у рабов были кровати? Даже в каноне они жили в палатках)

Наталия Барвинская
нет, не было.

айронмайденовский
Благодаря вам, скоро появятся) Вместе с менвитом в качестве бонуса) Или моральной компенсации))

Наталия Барвинская
кому как!

айронмайденовский
Кто же тот счастливчик, кому перепадет мех снежного барса Баан-Ну?)

Наталия Барвинская
а у них таких шкур несколько.
И одну кое-кто захапал себе ещё в первой части!

айронмайденовский
Зато звездная мантия в единственном экземпляре!)

Наталия Барвинская
ух ты, а ведь правда!

айронмайденовский
Как у вас сказано - "кое-какая тряпка", или типа того)

Наталия Барвинская
да, но это под влиянием момента. Блин, я даже примерно помню, где это было. Вот память-то!

айронмайденовский
Петь дифирамбы я не умею (хоть вы на них и заслуживаете), но есть в ваших фанфиках несколько моментов, которые почему-то так глубоко задевают... ну просто до мурашек!)

Наталия Барвинская
серьезно? а какие?

айронмайденовский
В "Радикальном средстве" это обход Лон-Гором криокамер и его возникающие во время обхода мысли.
В "Темных подвалах" фрагмент, где Темный Ильсор сказал настоящему, что все происходящее всего лишь сон, а сам он до сих пор находится в криокамере на пути к Беллиоре.
И еще один эпизод из "Темных подвалов", где кто-то представлял Ригана, возвратившегося к своему господину, - как арзак медленно опускается на колени...

Наталия Барвинская
*сам вздрогнул*
Это все жутковатые сцены, а вторая так и вовсе жуткая!

айронмайденовский
А зато какие пронзительные! (представила их экранизацию)
С вашей же головы написаны, не с чьей-нибудь))

Наталия Барвинская
Это да, но и экранизация брала бы за душу чудовищно, наверное. Я до сих пор страдаю над сценой диалога Илле и темного.

айронмайденовский
Да уж, это вам не "Матрица" со своим "ми всі, як блядські батарейки"...)) Страдания ведь позади, пора уже всем сделать хорошо))

Наталия Барвинская
страдания еще очень даже впереди!

айронмайденовский
Ну хоть Темный оставил Ильсора в покое... или нет?

Наталия Барвинская
нет, как же и куда от него можно деться?

айронмайденовский
А он разве и за пределами Волшебной Страны может материализироваться?

Наталия Барвинская
Про материализоваться не знаю, но ведь он часть Ильсора.
Кстати, думается мне, что полного и окончательного хэ для Лона я тут тоже не вижу.

айронмайденовский
Надеюсь, его душевное равновесие когда-нибудь восстановится...
То есть, доктор так и не выздоровеет?

Наталия Барвинская
очень трудно сказать. Я думаю, у него будет ремиссия на Беллиоре, но потом-то будет революция и будут ужасы нового порядка, к которым он окажется не готов. То есть, он ко всему будет готов, но реальность будет страшнее. К тому же рядом долго не будет Кау. И два года подпольной деятельности Лона надломят снова. После победы он откажется от наград и уйдет жить в горы один!

айронмайденовский
То есть как в горы? Или в Серебряных горах он каким-то чудом исцелится? (наличие чуда на Рамерии, как и колдовства, воспринимается, как должное, жаль, конечно, что проблемы там решаются не так легко, как в Волшебной Стране...)

Наталия Барвинская
Ему нужно будет побыть одному. Он осознает, что он самый крутой врач на двух планетах, что он герой беллиорской экспедиции и в исторической перспективе - видный деятель рамерийской революции. И он чудовищно от этого устал, ему не хочется никаких наград, никаких новостей, суеты, никакого дружеского участия. Ему бы себя собрать по кусочкам. Отчасти с пониманием того, что происходит на физиологическом уровне, отчасти с субъективными ощущениями.
Не могу сказать про чудо, скорее, это просто работа над собой. Это как поставить всё на паузу, отказаться от почестей, от друзей, любовников, работы и просто пожить как получится. С тем или иным результатом.

айронмайденовский
Самый крутой врач на двух планетах, герой... Интересно, что на его месте мечтают оказаться многие (особенно тщеславные беллиорцы), но Лон-Гор знает цену этим титулам и, наверное, легко бы променял их на обретение целостности и гармонии с самим собой... На возвращение жизненной силы и выздоровление, одним словом.

Наталия Барвинская
вот да! причем он еще не очень понимает, как это выздоровление выглядит.

айронмайденовский
Ну, в первую очередь, ему вдруг резко захочется покинуть свое отшельничество в горах... Его снова потянет к людям)

Наталия Барвинская
сначала надо что-то о себе понять. И я даже знаю, что: у него границы продавлены. Потому он настолько виктимен, что готов навесить на себя то, в чем не виноват, потому в салочки гоняют по кораблю чаще всего именно его - потому что чувствуют, что ему это нравится. А это его способ сбросить напряжение от постоянной вины.
И вот в этом состоянии понимания и принятия себя он пойдет к людям снова выстраивать свои границы.

айронмайденовский
Кстати, я уже не помню - он гипнотизировал арзаков или нет?

Наталия Барвинская
по-моему, явно этого не сказано, из чего я сделал вывод, что он делал это через менвитов.

айронмайденовский
Загребал жар чужими руками, получается...

Наталия Барвинская
ну так и есть, конечно. Разделяй и властвуй.

айронмайденовский
Но Лон ведь не очень-то и властвовал...

Наталия Барвинская
почему нет? а его страх причинить боль? У него власть была, не такая, как у самого ГЛ,но все же.

айронмайденовский
А разве он ею злоупотреблял?

Наталия Барвинская
нет, но боялся это сделать. И все же... он использовал гипноз ради своей выгоды.

айронмайденовский
Ради науки?

Наталия Барвинская
а он этого не видит. Он не понимает этой границы и не доверяет своим суждениям.

айронмайденовский
Он же тоже считал себя Избранным?

Наталия Барвинская
неееееет.... не совсем.

айронмайденовский
На Пиру ведь присутствовал?

Наталия Барвинская
я этого не знаю, мне кажется, что нет. Он, судя по всему, понял, к чему все идет, отправился прятать библиотеку и тщательно мимикрировал, притворяясь, что разделяет политику партии. Отчасти он ее все же разделял, то есть, как будто коп под прикрытием немного забывает, кто он на самом деле.

айронмайденовский
Это тоже пример из истории, когда интеллигенция все понимала, но боялась за свою жизнь...

Наталия Барвинская
а что он мог сделать-то? укатали бы его в тюрьму. Либо самого сделали бы рабом - полезная единица же.

айронмайденовский
Такое развитие событий могло ожидать и Кау-Рука, который в самом каноне не очень под систему прогибался

Наталия Барвинская
Он едва не попался в Наутро и сделал выводы. С тех пор границы не переходил, был одиночкой, никому не верил, мечтая убраться с этой планеты куда подальше.

айронмайденовский
айронмайденовский
Но возвращаться наводить порядок на родной планете все равно придется)

Наталия Барвинская
ну естественно, долг зовет же.

айронмайденовский
Точно долг?)

Наталия Барвинская
ну, в общем смысле долг, в не общем у каждого своя мотивация может быть.

айронмайденовский
Для того, чтобы убрать Гван-Ло, арзаков даже мотивировать не надо)

Наталия Барвинская
так сметут?

айронмайденовский
Поганой метлой))

Наталия Барвинская
увы, не все сразу. придется постараться.

айронмайденовский
Главное, не терять надежды)

Наталия Барвинская
надежда мой компас земной))

айронмайденовский
Беллиорский))

Наталия Барвинская
ну, типа того, да)))

айронмайденовский
А свобода - награда за смелость)

Наталия Барвинская
как бы ни банально это звучало, но да.

Перейдем в ЛС, если еще есть темы, которые мы не обсудили?

Мон-Со в этом цикле мой любимый персонаж, наряду с Ильсором. Да, с такой семейкой как у него и с постоянным страхом, что все узнают о его происхождении немудрено, что у него куча травм и комплексов. Давление отца и постоянное вбивание в голову, что он "должен быть настоящим менвитом" при том, что он менвит только на 3 четверти... Что должен быть чуть ли не лучше всех. Какая психика выдержит это? Я бы на его месте уже давно бы свихнулась...
Но остается надеяться, что потом с ним все будет хорошо. Правда же?

Evanora Riddle
спасибо, что оценили! Да, думаю, он это все преодолеет и все у него будет хорошо, потому что он это заслужил - чтобы все было так.

айронмайденовский
Конечно, как же иначе)

а кто у него в родословной арак был? я так и не поняла? по маме он , да?
те мама - полукровка. что ли, так? и по этому Мон-Со всего лишь на 3/4 менвит ?

Алена 25
Арзаком был дед по матери