Выбирая врага, или заговор вслепую (джен)

Трансфигурацию? Так это же суррогат. И не то.
А вообще... не всё так просто. )

Добавлено 12.08.2017 - 15:57:


Да всё с ним так. Просто ему это не интересно и не нужно. Темперамент такой. Есть такие люди - не всем секс интересен сам по себе. ))
Женился зачем? Так пора. И надо. Статус, традиция - вот это всё. А чего ждал? Да ничего не ждал - он молодой был и не очень об этом думал. Могли же совпасть темпераментами - и всё бы было нормально. Но вот не случилось - и потому история с Басти его вполне устроила.

Я думаю, Белла испытывает некое презрение к братьям, потому что знает, что попади они оба к врагам, Руди бы сдал Лорда чтобы Рабастана не тронули. А у неё нет такой слабости.

Нет. )))
Он абсолютно гетеросексуален.
Но послушайте - разве это значит, что он будет возбуждаться на любую женщину? ))) Да и не нужно ему это много и часто. Он вообще довольно холоден.

jjoiz

Такой момент с Родольфусом возможен, и, полагаю, Белла вполне может быть в этом уверена. Пожалуй.

Это мне понятно, я про грубый термин. Жиды, соски, все оттуда.

Да нет - конечно, предполагается верность мужу. Но Родольфуса устраивает вариант верности роду - а главное, рождение детей, которые по крови Лестрейнджи.
А ещё тут важный момент вот какой.
Если б Белла переспала, скажем, с Роули - это было бы частное дело его, Роули и Беллы. И Роули можно было бы прибить. )) Ну, или нет - по обстоятельствам. Но они бы тут все были, так сказать, на равных: ни Руди Роули, ни Роули Руди ничего не обещали. А с Лордом другое. Там, на взгляд Родольфуса, вассальная клятва была - которая накладывает обязательство на обе стороны. Посему со стороны Лорда он подобное воспринимает как предательство.

Добавлено 12.08.2017 - 16:02:


Беллу тут не любят. )) Это краткое резюме. ))
А в остальном я согласна. )

Ну так кто ж ему теперь доктор? Я сначала ругала Беллу, а подумав, поняла, что и Руди в чем-то неправ. То есть, как и в жизни в таких ситуациях бывает - неправы оба. И грустно это очень.
Темпераментной женщине нужен муж, который не будет толкать ее искать то, что ей нужно, на стороне. Иначе она покатится по наклонной плоскости, и брат или не брат - уже неважно.

Вы хотите меня убедить, что Белла любит Лорда, что она верная и сильная? Ну вот не вижу я в ней тут этого в упор. Ни любви, ни силы, ни верности. По сути, она здесь женщина глубоко несчастная и никому по-настоящему не нужная.

Добавлено 12.08.2017 - 16:04:


Это канонная Белла знает (именно так - у нее свои критерии и ценности, но верность, сила и достоинство в ней есть), а здешняя - нет.
Здешняя Белла у меня уже даже жалость вызывает. Хотя ребенка жаль куда больше, конечно.

Добавлено 12.08.2017 - 16:08:

Очень странное для мужа поведение. Более понятно было бы, если бы он в принципе отступился от своей жены - пусть делает что хочет.
И остались бы они либо друзьями, либо просто чужими людьми, которые стараются друг другу не мешать.
А Лорд - так ведь Белла и сама этого хотела, разве не так? То есть, вину возлагать на одного Лорда как-то неправильно тоже.

Почему? О_О Исходя из чего вы делаете такой вывод? )
То, что она не верна не спящему с ней мужу, ни разу не следует, что она не может быть верна вождю и любимому.
Просто верность разная бывает.

Добавлено 12.08.2017 - 16:13:


Слушайте - я опять под вашими словами подписываюсь. Сдал бы. Рабастан, впрочем, тоже. )
А вот она, действительно, нет. Ни ради кого - считая саму себя.

Добавлено 12.08.2017 - 16:14:

А. ))

Она и любимому не верна.

Не прав.
Но как есть.
Но вот дальше я, пожалуй, не соглашусь. Что значит "Муж будет толкать её искать"? Она разве недееспособна? Брак - дело обоюдное, и то, что Родольфус тщательно не изучил данный вопрос, не более важно, чем то, что она не сделала этого тоже. Могла и не соглашаться.
И - почему, собственно, покатится по наклонной? Иметь любовника - значит катиться по наклонной? Почему? )) Особенно если всех всё, в целом, устраивает?

Не то чтобы хочу. Но я так считаю. )
И несчастной я её не считаю. Любовь мужа для женщины - далеко не единственное, что может сделать её счастливой. И да - она абсолютно верна. Лорду.





Да почему? )) Потому что у неё любовник? И она любит жёсткий секс? Мы же ничего больше про неё не знаем тут. Почему?




Он не может отступиться - она его жена, часть семьи. Как это делает, что хочет? Вы понимаете, если бы он её любил - может быть, он бы так и сделал (но тогда, возможно, и проблемы бы не было)). А так... Договор есть договор, он свою часть исполняет - какого чёрта?
Белла хотела, да. Но Белла Руди не сюзерен. А Лорд - да. И у Лорда, на взгляд Руди (не авторов!) есть определённые обязательства.

В каком смысле? В сексуальном? Я не вижу Лорда пылким любовником. )) И что ей делать? Мучиться? Зачем? Тем более, что вот эта верность Лорда точно не интересует. Он и не требует.
У Беллы с Рабастаном просто секс. Какая верность? )
А вот в остальном она Лорду предана абсолютно. Ну это же разные совершенно вещи и сферы!

Толкать именно тем, что не уделять жене должного внимания.


Так он ей не сказал, что его это не интересует от слова совсем, и что она ему как женщина, не нравится.
Но в общем - да, я и говорю, что оба неправы.


Обман, разрушение семьи, беспорядочная половая жизнь - это плохо. Не только с точки зрения религии, а в принципе плохо.


Без любви женщина - тем более страстная - не будет счастливой.


Вот уж не абсолютно. Иначе зачем Басти? Абсолютная верность - это верность Лорду и как вождю, и как мужчине (если уж она с Лордом спит).


Ну, я как могла, постаралась объяснить, почему. Может, кто еще попробует.
По-моему, это первый раз, что мы друг друга понять не можем ((



Тогда получается, что Белла - вещь, предмет договора. Который Лорд не имел права брать себе, но взял.

Да какое же мучение в верности любимому? Тем более, Белле, которая Азкабан прошла - а это не сравнить с тем, что Лорд редко оказывает ей внимание.

1. Ну не уделяет. Это не значит толкать - я думаю, Белла вполне дееспособна и способна решать с открытыми глазами.
2. Так она не спрашивала. ) И могла бы поузнавать, что у него за репутация.
Но да - тут не правы оба. И оба не совпали.
3. Семьи разные бывают. У них сложилась вот такая - и заметьте, этот вариант устраивал всех. Всех троих. Так чем это плохо?
4. Почему? О_О Мужчина, значит, будет - а женщина нет? Любовь, я думаю, нужна всем. Но любовь - она очень разная бывает. И что - если женщина не замужем, например, или мужчину не встретила, она не сможет быть счастливой? Тут я категорически не согласна. )
5. Басти появился задолго до Лорда. И если Лорда секс интересует мало - и если ему всё равно, есть там Басти или нет - то почему нет, собственно? Как эта верность связана с остальным? Да никак.
Просто очень странная логика. Нас не удивляет, что бабник может быть верен своему лидеру - но удивляет, что женщина, имеющая любовника, может быть точно так же верна?
6. А похоже, что так. ) Просто до сих пор мы Беллу не обсуждали - и такие вопросы тоже. ) Но это же не страшно - для того люди и разговаривают, чтобы доносить друг до друга свою позицию. )
7. Для Руди - да, пожалуй.

А в договоре было про супружеские обязанности со стороны мужа? А то как-то не очень.

Глупый Руди, когда же он поймёт, что Лорд его за равного/соратника никогда не считал? Никого из них? Даже Беллу.
Это ж прям открытие для него будет)

Ну разве их назовешь счастливой семьей? Или хотя бы благополучной? А то, что их все устраивало - не думаю, просто выхода другого не видели.

Руди жена обманывает с его братом. При этом любит она не Руди, и не Басти, а Лорда. Допустим, Руди пофигу, что ему изменяют, хотя не думаю, что уж совсем пофигу. Неужели никогда не думал, что с другой женщиной мог бы жить хорошо? Басти - взрослый мужик, самому пора жениться, а он болтается не пришей кобыле хвост. Детей ни у кого нет. Ну что тут хорошего?


И мужчина не будет. Просто мы конкретно о Белле говорим.


Вот с бабником - действительно разные вещи, верность лидеру и верность женщине. А тут случай особый. Если для Беллы Лорд - и лидер, и любимый мужчина.

Обычная семья.
Вы знаете, вообще идея брака по любви и счастья в браке - она достаточно новая и буржуазная. Веке в 18 появившаяся, а, скорее, в 19. А до того семья воспринималась несколько иначе - ну и если случилась ещё и любовь, значит, повезло. Но вообще считалось достаточным уважения, общей работы и так далее.
И вот у Руди, да и у Беллы, я думаю, отношение к браку похожее. Это просто союз. Сделка. Куда больше, чем любовь - и куда меньше. Вернее, брак для них вообще не про это.
Ну и вообще - старые семьи, браки по сговору... при чём тут любовь?
Просто они иначе на это смотрят. В целом.
Иначе не согласились бы на договорной брак.
Подход другой. И искали они в браке другого.

Руди не думает о том, что могло бы быть - он привык действовать с реальностью, а не с некой абстракцией. Зачем? Есть - вот это. Его устраивает. Всё.
Рабастан, кстати, запросто может жениться - никто ему не помешает, и та же Белла в том числе. Он просто не хочет. ) Отчасти потому, что его не вдохновляет пример брата, ну и нужды нет - а влюбиться достаточно сильно ему не довелось пока что: когда? Он же из тюрьмы не так давно вышел. )

Вы знаете - просто люди разные. И бывают люди, разделяющие любовь и секс. И это не значит, что они хуже тех, у кого это слито - вовсе нет. Любовь - вообще чувство духовное. )
Она же не любит Басти.

Наличие любви к мужчине/женщине - непременное условие счастья и самодостаточности?

Не согласен.

Вольготное отношение к сексу отрицает верность чему-либо и кому-либо в других сферах жизни? *сегодня изменил жене - завтра изменит партии*

Не согласен.

Любая семья априори должна быть скроена по стандартному "счастливому" шаблону? Иначе зачем она вообще нужна?

Не согласен.

Вывод: увы, я не в тренде.)

Любовь вообще-то в браке приходит, вернее, вырастает. Влюбленность может уйти, а может вырасти в любовь. И уважение может вырасти в любовь, и чувство долга. Были примеры.
А называть любовью эфемерное чувство, которое возникает непонятно откуда и непонятно куда уходит, и тем более, думать, что для брака его достаточно и в браке оно никуда не денется - ошибка, которая может разрушить жизнь.


Ой, нет, вот у них ни разу не традиционная семья - то есть, не та, которая имеется в виду, когда говорят о старых семьях и браках по сговору.


Вот-вот, пример брата не вдохновляет - и это совершенно не удивительно.


Ну, этого я просто не понимаю - любовь (та, которая М+Ж), которая разделена на духовную и физическую. Все взаимосвязано и переплетено. Даже в неразделенной любви желание близости все равно есть.
Но может, у Беллы такое разделение, тут я не спорю, ибо незнакома с этим.

В договоре было про верность в целом. )

Ну вот он как раз и понял. С этого же всё и началось!))

Добавлено 12.08.2017 - 17:03:

У вас просто темперамент не такой, как у неё. )

Добавлено 12.08.2017 - 17:04:


Вы знаете - а я тоже по всем трём пунктам не согласна. И тоже, видимо, не в тренде. )