Проверено на грамотность 
| Коуквортский рубеж (гет) | 4 голоса |
| Отряд Дамблдора и Год тьмы (джен) | 3 голоса |
|
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Когда неизвестно, кто враг, а кто - друг, необходимо тщательно и аккуратно просчитывать каждый свой ход. Особенно если на кону не только собственная жизнь, но и жизни всех обитателей волшебного замка. Северус Снейп разыгрывает свою партию. Родольфус Лестрейндж - свою. Смогут ли они стать союзниками? Получится ли у них победить? И если да, то чего будет стоить их победа? Об этом и многом другом Alteya и elefante написали интереснейший макси. Я с удовольствием рекомендую его к прочтению.
17 июля 2019
3 |
|
|
SRJMaroderka рекомендует!
|
|
Первое чем примечательна данная работа - это взаимодействие Северуса и Рудольфуса. Их разговоры можно считать особым искусством, отдельным видом дуэли, где цель - не победа, шанс понять суть собеседника.
Философия Руди украшает начало истории, однако прослеживается её влияние в течение всей диалогии. Басти здесь поступает в роли солнышка. К нему тянутся ученики, он всё время стремиться действовать. Импульсивный, но способный заряжать этой бешенной энергетикой окружающих. Многие из героев, появившихся в первой части, также имеют значимую роль в "Полной чаше". Так что запаситесь терпением, силами, корвалолом - обязательно пройдите весь этот непростой путь сансары вместе с ними! |
|
|
ронникс рекомендует!
|
|
сложная и серьёзная работа об игре вслепую и смене приоритетов. никогда не поздно исправиться, ведь так? но будет ли это гарантировать счастливый конец?
великолепные диалоги, суть которых понимаешь лишь дочитав до конца, умные, взрослые герои и боль осознания. да, печально и мрачно. но не такова ли жизнь? и не отражает ли текст действительность? |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 20:03 А желание чего тогда может быть само по себе? Вот если не нужен - тогда и надо себя в руках держать, даже если хочется. Ну, хочется ей - и она свои хотелки контролировать не в состоянии. А с другой стороны - какой смысл, если ее верность никому не нужна? Я же говорю - мне ее тут скорее жаль. Ну я же выше написала. Секс - это ПРОЦЕСС и ДЕЙСТВИЯ, это взаимодействие с кем-то другим. А желание - просто желание, физическое ощущение, которое вполне себе разрешается мастурбацией. Можно же почувствовать возбуждение... не знаю... от сна. Проснулась - возбуждена - самоудовлетворилась - всё. С мужчиной - ровно так же. Но при этом совершенно не обязательно возникает желание именно потрахаться с кем-то - просто хочется возбуждение разрешить. Так не надо держать себя в руках, если секс не нужен! Нет повода. ) А хочется - это другое, и решается легко. Но Белле хочется именно секса - вот этого самого процесса с другим человеком. А не просто погасить возбуждение. Понимаете? И с какой стати ей себя сдерживать, собственно? И думаю, она себя вовсе не чувствует несчастной. |
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 20:07 Ну я же выше написала. Секс - это ПРОЦЕСС и ДЕЙСТВИЯ, это взаимодействие с кем-то другим. А желание - просто желание, физическое ощущение, которое вполне себе разрешается мастурбацией. Можно же почувствовать возбуждение... не знаю... от сна. Проснулась - возбуждена - самоудовлетворилась - всё. С мужчиной - ровно так же. Но при этом совершенно не обязательно возникает желание именно потрахаться с кем-то - просто хочется возбуждение разрешить. мастурбация - это же тоже сексуальное действие, но без партнера. Удовлетворение сексуального желания. Как же она к сексу отношения не имеет? Просто я под сексом понимаю не только половой акт с партнером, а вообще весь спектр эмоций и действий, связанных с сексуальностью. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 20:07 Так не надо держать себя в руках, если секс не нужен! Нет повода. ) Почему нет повода? Если хочется, но ты понимаешь, что этого не нужно делать. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 20:07 А хочется - это другое, и решается легко. Не всегда. Вот, к примеру, человек, в которого я была влюблена, но у нас ничего не вышло и не могло выйти. Мы расстались, и тут он снова пришел и соблазняет меня. Я знаю, что если уступлю - то это снова будет такая же канитель, какая была. И эти отношения в прошлом для меня были унизительны, возобновлять я их не хочу, но мои чувства к нему еще не прошли окончательно. И я либо поддаюсь соблазну, либо не поддаюсь. Или если женщина замужем, а муж в длительной командировке. Или раньше - на войне. А за ней кто-то начал ухаживать, и она увлеклась. То есть она и не против - но нельзя. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 20:07 Но Белле хочется именно секса - вот этого самого процесса с другим человеком. А не просто погасить возбуждение. Понимаете? И с какой стати ей себя сдерживать, собственно? И думаю, она себя вовсе не чувствует несчастной. Понимаю Беллу. Может, для нее унизительно самой себя удовлетворять - хотя Руди бы это вполне устроило, ну а что там чувствует Белла, ему плевать. Вот потому мне ее и жаль - что она не получает то, чего имела полное право ожидать, в законном браке. Лорду она, насколько я поняла, тоже безразлична. Рабастан, хоть и спит с ней, но ему в принципе тоже на нее наплевать (умри завтра Белла - он и не расстроится). То есть, женщина, настолько не реализованная, именно как женщина. Нелюбимая и не нужная никому. Могла бы реализоваться как мать - но здесь она, судя по всему, к ребенку тоже ничего не испытывает. Всю себя отдала человеку, равнодушному к ней, и ни на кого, ни даже на ребенка - ничего больше не осталось. |
|
 |
Kot evett
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 19:38 А я-то считала, что асексуал - это импотент, который импотенцией не страдает, а наслаждается. Не стоит - и не надо. Приставка а- означает же отсутствие. То есть, потребности просто нет как таковой. А оказывается, что асексуал потребность испытывает, но удовлетворять ее предпочитает сам. Насколько я знаю, у такого человека просто любовь и секс максимально разделены, и во втором- крайне низкая потребность, раз в миллениум:) Ну, не настолько, но оооочень редко и то- необязательно. Он к этому относится, как к досадной помехе - блин, тут важные дела, и вдруг надо ( как в туалет). Ладно, беговиной - и обратно, жить полноценно интересной жизнью, без этих нелепых телодвижений:) |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Kot evett от 12.08.2017 в 20:29 Насколько я знаю, у такого человека просто любовь и секс максимально разделены, и во втором- крайне низкая потребность, раз в миллениум:) Ну, не настолько, но оооочень редко и то- необязательно. Он к этому относится, как к досадной помехе - блин, тут важные дела, и вдруг надо ( как в туалет). Ладно, беговиной - и обратно, жить полноценно интересной жизнью, без этих нелепых телодвижений:) Ну вот, я же говорю - не попадались мне асексуалы (и слава Богу)) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 20:23 мастурбация - это же тоже сексуальное действие, но без партнера. Удовлетворение сексуального желания. Как же она к сексу отношения не имеет? Просто я под сексом понимаю не только половой акт с партнером, а вообще весь спектр эмоций и действий, связанных с сексуальностью. Почему нет повода? Если хочется, но ты понимаешь, что этого не нужно делать. Не всегда. Вот, к примеру, человек, в которого я была влюблена, но у нас ничего не вышло и не могло выйти. Мы расстались, и тут он снова пришел и соблазняет меня. Я знаю, что если уступлю - то это снова будет такая же канитель, какая была. И эти отношения в прошлом для меня были унизительны, возобновлять я их не хочу, но мои чувства к нему еще не прошли окончательно. И я либо поддаюсь соблазну, либо не поддаюсь. Или если женщина замужем, а муж в длительной командировке. Или раньше - на войне. А за ней кто-то начал ухаживать, и она увлеклась. То есть она и не против - но нельзя. Понимаю Беллу. Может, для нее унизительно самой себя удовлетворять - хотя Руди бы это вполне устроило, ну а что там чувствует Белла, ему плевать. Вот потому мне ее и жаль - что она не получает то, чего имела полное право ожидать, в законном браке. Лорду она, насколько я поняла, тоже безразлична. Рабастан, хоть и спит с ней, но ему в принципе тоже на нее наплевать (умри завтра Белла - он и не расстроится). То есть, женщина, настолько не реализованная, именно как женщина. Нелюбимая и не нужная никому. Могла бы реализоваться как мать - но здесь она, судя по всему, к ребенку тоже ничего не испытывает. Всю себя отдала человеку, равнодушному к ней, и ни на кого, ни даже на ребенка - ничего больше не осталось. Ну, я выше разделила мастурбацию и секс с партнёром. Но вы понимаете - желание само по себе вообще может не появляться без стимула. В принципе. Годами. И это ничуть не является ненормальным. То есть часто просто не приходится сдерживаться. В описанных вами ситуациях - да, но это не про Родольфуса. ) Это просто разница темпераментов - и всё. Да - неудачно. Да - не совпали. Но вы знаете... такое впечатление, что на свете всего трое мужчин. И Белле деваться некуда. Хотела бы, встретила бы кого-то, полюбила бы - её бы разве брак удержал? Вы жалеете её так, словно у неё не было выбора. А он был. Могла развестись, в конце концов, разве нет? Тут ни слова не сказано о том, что развод невозможен. Не подтвердились ожидания? Уходи. Не ушла - значит, остальное перевешивает, правда? Понятно, что ситуация не хорошая. Мне просто не непонятно, за что её тут именно что жалеть? Тем более, что она не ощущает себя несчастной. У Родольфуса как у мужа есть другие плюсы - и они Белле важны. И да - она сама выбрала Лорда как объект любви. И тут уж... (разводя руками) И про ребёнка вы правы: она не чувствует к нему ничего, кроме определённой ответственности за, так сказать, производство. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Kot evett от 12.08.2017 в 20:29 Насколько я знаю, у такого человека просто любовь и секс максимально разделены, и во втором- крайне низкая потребность, раз в миллениум:) Ну, не настолько, но оооочень редко и то- необязательно. Он к этому относится, как к досадной помехе - блин, тут важные дела, и вдруг надо ( как в туалет). Ладно, беговиной - и обратно, жить полноценно интересной жизнью, без этих нелепых телодвижений:) Ну вот это уже похоже. Хотя частота может быть разной. ) Но да - отношение примерно такое. Любовь может это изменить - но, в целом... ) Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 20:33 Ну вот, я же говорю - не попадались мне асексуалы (и слава Богу)) Откуда вы, собственно, знаете? Может, у вас сосед такой? ) |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 20:38 Откуда вы, собственно, знаете? Может, у вас сосед такой? ) Ну, сосед - это не моя проблема )) |
|
 |
|
|
Плюсую к Алтее и Слонику по всем пунктам :)
Показать полностью
Цитата сообщения Kot evett от 12.08.2017 в 17:32 1) Спросите любую женщину, хочет она любить одного, быть замужем за другим и спать с третьим, или можно это всё с одним мужчиной - она выберет однозначно. За редчайшим исключением. 2) Вольготное отношение к сексу плохо сочетается с фанатичным преклонением перед единственным мужчиной. Это если можно. А если не получается - уж лучше найти на каждое действие по человеку, чем остаться без какого-то из них. Особенно если всех троих все устраивает. И нормально оно сочетается. Если этому мужчине нафиг сексуальная верность твоя не сдалась, и он прямо даёт это понять - то зачем страдать от недостатка секса? Терпеть его отсутствие, конечно, можно, но сложно и неприятно, а главное - вот ради чего? Ради кого? И вообще она могла считать, что раз Руди плевать на Рабастана, то и на Лорда тоже, откуда ей знать, что он только к брату лояльно относится? И да, опять же, разделение секса и любви - вполне распространенная идея. Возьмите куртуазную культуру и рыцарей - любит Даму выше его по положению, а спит с крестьянкой. Он бы не против с дамой - но та замужем, трудно доступна и вообще. Она тоже ему улыбается и сонеты принимает, а спит с мужем. Блок тоже, говорят, так хотел, но "Любовь Дмитриевна была нормальной женщиной и через сколько-то месяцев его соблазнила" (с). Да физиологию брака вспомните и другие книги Бальзака, например, отца Горио - есть муж с женой, у каждого любовники, все довольны. Оно им надо - жениться со скандалом на танцовщице, выходить за полунищего мальчишку? Нет, и все четверо раскланиваются в гостиной и живут мирно, и детей признают, пока не случается какая-то катастрофа финансовая. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 20:40 Ну, сосед - это не моя проблема )) Бесспорно. ) |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 20:01 Хорошая шутка про асексуалов.) Я запомню.) Дарю )) |
|
 |
|
|
Daylis Dervent
Спасибо.) Не уверен, что пригодится - но будет чем щегольнуть при случае. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 12.08.2017 в 20:45 Плюсую к Алтее и Слонику по всем пунктам :) Это если можно. А если не получается - уж лучше найти на каждое действие по человеку, чем остаться без какого-то из них. Особенно если всех троих все устраивает. И нормально оно сочетается. Если этому мужчине нафиг сексуальная верность твоя не сдалась, и он прямо даёт это понять - то зачем страдать от недостатка секса? Терпеть его отсутствие, конечно, можно, но сложно и неприятно, а главное - вот ради чего? Ради кого? И вообще она могла считать, что раз Руди плевать на Рабастана, то и на Лорда тоже, откуда ей знать, что он только к брату лояльно относится? И да, опять же, разделение секса и любви - вполне распространенная идея. Возьмите куртуазную культуру и рыцарей - любит Даму выше его по положению, а спит с крестьянкой. Он бы не против с дамой - но та замужем, трудно доступна и вообще. Она тоже ему улыбается и сонеты принимает, а спит с мужем. Блок тоже, говорят, так хотел, но "Любовь Дмитриевна была нормальной женщиной и через сколько-то месяцев его соблазнила" (с). Да физиологию брака вспомните и другие книги Бальзака, например, отца Горио - есть муж с женой, у каждого любовники, все довольны. Оно им надо - жениться со скандалом на танцовщице, выходить за полунищего мальчишку? Нет, и все четверо раскланиваются в гостиной и живут мирно, и детей признают, пока не случается какая-то катастрофа финансовая. Вы знаете, есть у меня подозрение, что Белла вообще не задавалась такими вопросами - как там к чему относится Родольфус. И, в частности, в курсе ли он про Рабастана. Она, в целом, особой эмпатией не отличается. Про куртуазность - да он не просто спит с крестьянкой. Дама - это Дама, на ней даже жениться нельзя; как правило, в Даму выбиралась супруга сюзерена или кто-то подобный. А женились на других. ) Ну а в целом - я согласна. ) |
|
|
|
|
Аlteya
Ну вот, мой комм над вами, вы его теперь не прочитаете :( |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 12.08.2017 в 21:00 Аlteya Ну вот, мой комм над вами, вы его теперь не прочитаете :( Что вы - я даже на него ответила. Перед вашим - посмотрите. ) |
|
|
|
|
Милые дамы, вы так азартно обсуждаете глобальные проблемы, что я всё же вставлю свои пять копеек.)
Показать полностью
С какого перепугу считается, что секс непременно завязан на душевных порывах? Одно другого не исключает, но совершенно не обязательно ходит в паре. Секс такая же физиологическая потребность, как еда, например. Не имеющая отношения к интеллекту и духовности. Кто-то жрёт от пуза, кто-то ест мало, а кто-то вообще вегетарианец. И что, это отклонение? Кто-то любит салат и минет, а кто-то мясо и дрочку. А ещё кто-то - о ужас! - плюшки с кремом и трахаться два раза в день. А кто-то пьёт коньяк и пользует кого-нибудь медленно и неспешно. И что, каждый из вышепересчисленных питается только мясом, или только салатом, или только плюшками? И вдобавок ещё и думает об этом с пристрастием? А есть полно людей, которые вообще на еду внимания не обращают - им это неважно. Они едят, потому что положено и вообще иначе сдохнешь, но им всё равно что. Они и не думают об этом. Они ненормальные, а-люди? Нет, ну понятно - иногда под настроение можно и трое суток из койки не вылезать. Но это если ничего интереснее не подвернулось, или просто захотелось вот такой загогулины. Но если у меня серия в процессе придумывания или работы, или ещё чего увлекательное происходит, то вопрос с утренним стояком решается быстро, безболезненно и не является проблемой вообще. И голова в этом не участвует, так же как и прочие тонкие материи. И к любви всё это не имеет никакого касательства. Не говоря уж о том, что любовь тоже бывает разная. Более того, важность любви для общего жизненного комфорта - в том понимании, что здесь упоминалось, - по мне так слишком преувеличена. Нет, это хорошо, когда она есть - но не непременное условие счастливого существования. И уж тем более для типажей вроде Беллы. Да она и знать не знает, что это такое - во всяком случае, в том варианте, который здесь обсуждается как непременный атрибут жизни. Она по-другому устроена, и не говорите, что таких людей нет. Они есть, просто не всегда рвутся это афишировать. Жалеть таких? Не знаю - по мне так никакого смысла, они не чувствуют себя обделёнными. Засим умолкаю, извините за внимание.) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 21:16 Милые дамы, вы так азартно обсуждаете глобальные проблемы, что я всё же вставлю свои пять копеек.) Засим умолкаю, извините за внимание.) *Тихо подписывается под сказанным* Вот умеете вы сформулировать точно, ёмко и понятно. )) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Kot evett от 12.08.2017 в 19:02 jjoiz Импотенция- отсутствие возможности, асексуальность - желания. Гугль в помощь. Я в курсе, поэтому и говорю, что у него не стоит. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 19:03 Вы - и на стороне Лорда?! )) В этой ситуации да. |
|
|
|
|
Аlteya
Благодарю.) Какой у меня всё-таки исключительно замечательный соавтор. Целую ручки.) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 12.08.2017 в 21:19 Я в курсе, поэтому и говорю, что у него не стоит. В этой ситуации да. Стоит-стоит. ))) С ума сойти. Вы - и на стороне Лорда. Дожили.))) Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 21:19 Аlteya Благодарю.) Какой у меня всё-таки исключительно замечательный соавтор. Целую ручки.) Спасибо! :) И я возвращаю вам комплимент. ) |
|
|
|
|
elefante
++ :) Но вообще на самом деле мне интересно, как, по мнению Алтеи, Белла могла это узнать до свадьбы о муже. Одна из существенных проблем как раз в том, что того, о чем говорит слоник, большинство не осознает - потому что это не обсуждается особо, и большинство судит по себе и по своим сексуальным партнерам, поведение которых тоже часто судят по себе. Никто такие ожидания не проговаривает, но и проговаривать смысла не очень много, ибо потребность в сексе волнообразно меняется в течение жизни, хотя вокруг какого-то индивидуального уровня, конечно. И про бесчисленную вариативность нормы вообще сложно откуда-то узнать, кроме как общаясь с людьми на темы, на которые общаться не принято.) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
