Выбирая врага, или заговор вслепую (джен)

Alteya

Ну вот, значит фиг оправдаешь незнанием последствий.

Фиг, да.
Но он недооценил опасность! И решил, что он круче.

Видимо, да. Ну тут уж точно самдурак.

Он верил в себя! Он думал, что будет первым, у кого всё получится!

Ну вот - вы уже за него и заступаетесь.)

Я не заступаюсь! )) Я иронизирую!

всмысле скрывают? они вырывают их из дома в 11 лет, засовывают в интернат, где их никто не приобщает к магической культуре, детей воспитывают в презрении к магглокровкам, поэтому естественным образом никто(или почти) не делится, а потом их за это ненавидят.

Это оправдывает Тома, отчасти, а после разделения души, он уже был просто болен, сумасшедший, на принудительное лечение его надо было отправить.



Добавлено 08.11.2017 - 23:24:


так там цензура информации, как им верить после этого можно? Раз не обсуждается, значит цели сокрытия неизвестны и потенциально политические.

Добавлено 08.11.2017 - 23:26:


самдурак, безусловно, но он абсолютно продукт общества, лицемерия заявлять, что том это дьявол родившийся в идеальном мире, этот мир его породил, он его чуть не уничтожил, вполне справедливо :)

Ну не знаю.
Что-то я не помню, чтобы Гермиону или Джастина ненавидели.
Не говоря уж о том, что есть книжки - и можно задавать вопросы. И мне кажется, что тебе ответят.
Ну и какое уж там презрение к магглорождённым, когда к моменту начала обучения Гарри у них уже даже магглорождённые министры магии бывали!

А где там цензура особенная? И почему такая странная логика - если что-то запрещено, то это политика?

фэйт

Продукт, несомненно. Как и все остальные магглорожденные и полукровки. Но только из сходных обстоятельств разные люди делают разные выводы. Никому другому не пришло в голову самоутверждаться таким способом, и не потому, что способносте не хватало. Та же Гермиона явно была бы способна на такие сложные манипуляции, если бы захотела.

Так что первый шаг Том сделал сам - и сам принял решение. Сознательно - шестнадцатилетний уже не тянет на шаловливого дитятю.

ну во первых Том в школе учился намного раньше, я так понимаю основная либерализация произошла под влиянием Дамблдора, то есть после окончания Томом школы. Книжки есть, да не все, темную магию не изучают, совсем, при этом известно, что есть школы где её изучают, то есть это возможно, к катастрофам не приводит.
Для маггла это очевидный(верный или нет, не суть), к 11 годам ребенок уже вполне мог начитаться газет, и сформировать мнение, что всякие запреты это политика, и какими бы оправданиями они не прикрывались, реальные мотивы совсем другие.



Добавлено 08.11.2017 - 23:52:


так Гермиона имеет другие начальные данные, она девочка, родилась в маггловской любящей семье, она быстро нашла друзей в школе, к 11 годам имела однозначное уважение к афторитетам и печатной букве.
Том же, вырос в адских условиях детского дома, пережил божбежки(это по сути военный опыт), то есть в школу он попал с ребенком с ярковыраженной фобией, ему была нужна психологическая помощь, вместо этого Дамблдор решил, что он гнилой.
При этом Том попал на факультет, где все/многие кичатся родословной, уверился в своих магических корнях, и тд и тп

том принял решение сам, исходя из ошибочных данных, которые он собрал благодаря среде, в которой формировался, и среда формирования его 16 летней личности, от детдома до хогвартса однозначно ответственна за результат.

Добавлено 08.11.2017 - 23:54:
В общем 16 летний Том Риддл это жертва нездоровой политики магической британии по отношению к магглорожденным и проблеме интеграции магов в магическое сообщество.

фэйт , ну бог с вами - много вы знаете одиннадцатилетних детей, в принципе политикой интересующихся? Да таких почти не бывает!

Вы знаете - среда ответственна, конечно.
Но ему чётко и недвусмысленно объясняли, что хоркруксы - это ужас-ужас. При чём тут политика? Сфера вообще другая. Не говоря уж о том, что его к этому возрасту вообще не тревожила необходимость убить человека. Что, я бы сказала, никаким влиянием среды не объясняется.

Никто другой бы и не смог. Природа наделила его офигенной магической силой, а такие ресурсы всегда требуют применения. Какого - другой вопрос.

Ужас--ужас это не ответ. Это в стиле "вырастешь-узнаешь", "родишь-поймешь". Адекватного ответа со списком последствий ему так никто и не дал. А то что запретно без нормальных объяснений - притягивает.

Пс. Кого там Alteya, вы убили то?

Не факт, что дело в магической силе. Может, я неправ, но мне кажется, что это не непременное условие создания крестражей. А то, что исключительные ресурсы требуют выхода - это да. Но опять же, у каждого этот выход разный.

Ну как-то можно было понять. что тут что-то не то, когда а) информация закрыта и считается страшной тёмной магией б) серьёзные волшебники говорят о том, что это ужас-ужас в) требуется убийство для.

ПС А вот допишет элефант Клинок - и узнаете. ))

то что он был хладнокровным убийцей, это психическая проблема, среда как минимум ответственна за то, что это осталось без внимания и так ужасно прогрессировало(не забывайте, Хогвартс интернат, а значит полностью ответственнен за воспитание учеников), а возможно среда и сформировала это(хотя сомневаюсь, судя по эпизоду с кроликом, это у него с довольно раннего детства.

Ему четко и недвусмысленно объясняли, без подробностей и сути происходящего, с его субъективной колокольни, у него не было причин воспринимать слишком серьёзно и доверчиво эти предупреждения, ведь ему было отлично известно к 16 годам, что он действительно выдающийся маг.

Мы с вами это уже обсуждали, мне кажется: вы не учитываете специфику британской системы образования. Интернаты там очень распространены - и они не занимаются воспитанием целенаправленно. Ну нету у них такой функции. То есть по факту она есть, конечно - но они этого не делают специально.
Психопат он, вот. )

Ну как он мог понять. что тут что-то не то, когда:
а) информация закрыта и считается страшной тёмной магией, без объяснения что как и почему, прикрываясь лишь авторитетом закрывших эту информацию
б) Волшебники закрывшие эту информацию, не желают объяснять нормально, почему она закрыта, зачем, и доказать какие конкретно будут нежелательные последствия от её использования
в) требуется убийство, что в общем то не большая проблема, дело то не хитрое, а в чем проблема в убийстве Тому не известно, ведь его никто никогда не любил, его моральные качества формировались в агрессивной среде насилия.



Добавлено 09.11.2017 - 00:36:

а я вам, как и в прошлый раз отвечу, то что они этого не делают, не значит, что этого не нужно делать, кроме них этих детей воспитывать некому.
И главное, учебное заведение взяло на себя ответственность, взяв их на такой формат обучения, если оно ничего не предпринимает, значит считает, что всё в порядке, ответственность за моральноэтический облик воспитанников, никуда от этого не девается, к тому же если там учатся дети из других культур.

Ну и в маггловских интернатах совсем другая дисциплина с формальной точки зрения(хотя по отзывам в некоторых из них творится полнейший ад и разврат)

Родители есть.
Там вообще категорически не принято влезать в систему воспитания в семье. И это не так плохо - особенно учитывая, что государства у них нету. )

И это заведение не брало на себя ответственность. Не хочешь - не отправляй туда ребёнка, в чём проблема?
А детей из другой культуры очень мало. И они могут задавать вопросы - и им ответят. Но они не задают... или задают не все.

Я понимаю вашу точку зрения - но для такого нужно иное общество. А оно у них такое, какое есть...

общество такое какое есть, и результат соответствующий, я об этом и говорю :)

да, стечение обстоятельств редкое, к счастью, но зато какое!!!

Я скорее, про ресурсы, да.

Ха, а то дети слушают чьи-то авторитеты. Тем более, ТОм уже тогда понимал, что замшелые старперы ему в подметки не годятся и был прав.
И у социопатов нет проблем с моралью. Как и у некоторых ученых, да?))

Пс. Вы убили кого-то в Клинке у Элефанта? Упса хоть?