хочется жить рекомендует!
|
|
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Когда неизвестно, кто враг, а кто - друг, необходимо тщательно и аккуратно просчитывать каждый свой ход. Особенно если на кону не только собственная жизнь, но и жизни всех обитателей волшебного замка. Северус Снейп разыгрывает свою партию. Родольфус Лестрейндж - свою. Смогут ли они стать союзниками? Получится ли у них победить? И если да, то чего будет стоить их победа? Об этом и многом другом Alteya и elefante написали интереснейший макси. Я с удовольствием рекомендую его к прочтению.
|
SRJMaroderka рекомендует!
|
|
Первое чем примечательна данная работа - это взаимодействие Северуса и Рудольфуса. Их разговоры можно считать особым искусством, отдельным видом дуэли, где цель - не победа, шанс понять суть собеседника.
Философия Руди украшает начало истории, однако прослеживается её влияние в течение всей диалогии. Басти здесь поступает в роли солнышка. К нему тянутся ученики, он всё время стремиться действовать. Импульсивный, но способный заряжать этой бешенной энергетикой окружающих. Многие из героев, появившихся в первой части, также имеют значимую роль в "Полной чаше". Так что запаситесь терпением, силами, корвалолом - обязательно пройдите весь этот непростой путь сансары вместе с ними! |
Цитата сообщения фэйт от 08.11.2017 в 23:22 всмысле скрывают? они вырывают их из дома в 11 лет, засовывают в интернат, где их никто не приобщает к магической культуре, детей воспитывают в презрении к магглокровкам, поэтому естественным образом никто(или почти) не делится, а потом их за это ненавидят. Это оправдывает Тома, отчасти, а после разделения души, он уже был просто болен, сумасшедший, на принудительное лечение его надо было отправить. Добавлено 08.11.2017 - 23:24: так там цензура информации, как им верить после этого можно? Раз не обсуждается, значит цели сокрытия неизвестны и потенциально политические. Добавлено 08.11.2017 - 23:26: самдурак, безусловно, но он абсолютно продукт общества, лицемерия заявлять, что том это дьявол родившийся в идеальном мире, этот мир его породил, он его чуть не уничтожил, вполне справедливо :) Ну не знаю. Что-то я не помню, чтобы Гермиону или Джастина ненавидели. Не говоря уж о том, что есть книжки - и можно задавать вопросы. И мне кажется, что тебе ответят. Ну и какое уж там презрение к магглорождённым, когда к моменту начала обучения Гарри у них уже даже магглорождённые министры магии бывали! А где там цензура особенная? И почему такая странная логика - если что-то запрещено, то это политика? |
Цитата сообщения Alteya от 08.11.2017 в 23:30 Ну не знаю. ну во первых Том в школе учился намного раньше, я так понимаю основная либерализация произошла под влиянием Дамблдора, то есть после окончания Томом школы. Книжки есть, да не все, темную магию не изучают, совсем, при этом известно, что есть школы где её изучают, то есть это возможно, к катастрофам не приводит.Что-то я не помню, чтобы Гермиону или Джастина ненавидели. Не говоря уж о том, что есть книжки - и можно задавать вопросы. И мне кажется, что тебе ответят. Ну и какое уж там презрение к магглорождённым, когда к моменту начала обучения Гарри у них уже даже магглорождённые министры магии бывали! А где там цензура особенная? И почему такая странная логика - если что-то запрещено, то это политика? Для маггла это очевидный(верный или нет, не суть), к 11 годам ребенок уже вполне мог начитаться газет, и сформировать мнение, что всякие запреты это политика, и какими бы оправданиями они не прикрывались, реальные мотивы совсем другие. Добавлено 08.11.2017 - 23:52: Цитата сообщения elefante от 08.11.2017 в 23:36 фэйт Продукт, несомненно. Как и все остальные магглорожденные и полукровки. Но только из сходных обстоятельств разные люди делают разные выводы. Никому другому не пришло в голову самоутверждаться таким способом, и не потому, что способносте не хватало. Та же Гермиона явно была бы способна на такие сложные манипуляции, если бы захотела. Так что первый шаг Том сделал сам - и сам принял решение. Сознательно - шестнадцатилетний уже не тянет на шаловливого дитятю. так Гермиона имеет другие начальные данные, она девочка, родилась в маггловской любящей семье, она быстро нашла друзей в школе, к 11 годам имела однозначное уважение к афторитетам и печатной букве. Том же, вырос в адских условиях детского дома, пережил божбежки(это по сути военный опыт), то есть в школу он попал с ребенком с ярковыраженной фобией, ему была нужна психологическая помощь, вместо этого Дамблдор решил, что он гнилой. При этом Том попал на факультет, где все/многие кичатся родословной, уверился в своих магических корнях, и тд и тп том принял решение сам, исходя из ошибочных данных, которые он собрал благодаря среде, в которой формировался, и среда формирования его 16 летней личности, от детдома до хогвартса однозначно ответственна за результат. Добавлено 08.11.2017 - 23:54: В общем 16 летний Том Риддл это жертва нездоровой политики магической британии по отношению к магглорожденным и проблеме интеграции магов в магическое сообщество. |
Цитата сообщения Alteya от 09.11.2017 в 00:04 фэйт , ну бог с вами - много вы знаете одиннадцатилетних детей, в принципе политикой интересующихся? Да таких почти не бывает! да интересоваться и не обязательно, достаточно интересоваться взрослыми, которые интересуются политикой, Том точно интересовался, все детдомовские интересуются взрослыми, время было неспокойное, все интересовались политикой. Вы знаете - среда ответственна, конечно. Но ему чётко и недвусмысленно объясняли, что хоркруксы - это ужас-ужас. При чём тут политика? Сфера вообще другая. Не говоря уж о том, что его к этому возрасту вообще не тревожила необходимость убить человека. Что, я бы сказала, никаким влиянием среды не объясняется. то что он был хладнокровным убийцей, это психическая проблема, среда как минимум ответственна за то, что это осталось без внимания и так ужасно прогрессировало(не забывайте, Хогвартс интернат, а значит полностью ответственнен за воспитание учеников), а возможно среда и сформировала это(хотя сомневаюсь, судя по эпизоду с кроликом, это у него с довольно раннего детства. Ему четко и недвусмысленно объясняли, без подробностей и сути происходящего, с его субъективной колокольни, у него не было причин воспринимать слишком серьёзно и доверчиво эти предупреждения, ведь ему было отлично известно к 16 годам, что он действительно выдающийся маг. |
Цитата сообщения фэйт от 09.11.2017 в 00:20 Вы знаете - среда ответственна, конечно. Но ему чётко и недвусмысленно объясняли, что хоркруксы - это ужас-ужас. При чём тут политика? Сфера вообще другая. Не говоря уж о том, что его к этому возрасту вообще не тревожила необходимость убить человека. Что, я бы сказала, никаким влиянием среды не объясняется. то что он был хладнокровным убийцей, это психическая проблема, среда как минимум ответственна за то, что это осталось без внимания и так ужасно прогрессировало(не забывайте, Хогвартс интернат, а значит полностью ответственнен за воспитание учеников), а возможно среда и сформировала это(хотя сомневаюсь, судя по эпизоду с кроликом, это у него с довольно раннего детства. Ему четко и недвусмысленно объясняли, без подробностей и сути происходящего, с его субъективной колокольни, у него не было причин воспринимать слишком серьёзно и доверчиво эти предупреждения, ведь ему было отлично известно к 16 годам, что он действительно выдающийся маг. Мы с вами это уже обсуждали, мне кажется: вы не учитываете специфику британской системы образования. Интернаты там очень распространены - и они не занимаются воспитанием целенаправленно. Ну нету у них такой функции. То есть по факту она есть, конечно - но они этого не делают специально. Психопат он, вот. ) |
Цитата сообщения Alteya от 09.11.2017 в 00:19 Ну как-то можно было понять. что тут что-то не то, когда а) информация закрыта и считается страшной тёмной магией б) серьёзные волшебники говорят о том, что это ужас-ужас в) требуется убийство для. ПС А вот допишет элефант Клинок - и узнаете. )) Ну как он мог понять. что тут что-то не то, когда: а) информация закрыта и считается страшной тёмной магией, без объяснения что как и почему, прикрываясь лишь авторитетом закрывших эту информацию б) Волшебники закрывшие эту информацию, не желают объяснять нормально, почему она закрыта, зачем, и доказать какие конкретно будут нежелательные последствия от её использования в) требуется убийство, что в общем то не большая проблема, дело то не хитрое, а в чем проблема в убийстве Тому не известно, ведь его никто никогда не любил, его моральные качества формировались в агрессивной среде насилия. Добавлено 09.11.2017 - 00:36: Цитата сообщения Alteya от 09.11.2017 в 00:29 Мы с вами это уже обсуждали, мне кажется: вы не учитываете специфику британской системы образования. Интернаты там очень распространены - и они не занимаются воспитанием целенаправленно. Ну нету у них такой функции. То есть по факту она есть, конечно - но они этого не делают специально. Психопат он, вот. ) а я вам, как и в прошлый раз отвечу, то что они этого не делают, не значит, что этого не нужно делать, кроме них этих детей воспитывать некому. И главное, учебное заведение взяло на себя ответственность, взяв их на такой формат обучения, если оно ничего не предпринимает, значит считает, что всё в порядке, ответственность за моральноэтический облик воспитанников, никуда от этого не девается, к тому же если там учатся дети из других культур. Ну и в маггловских интернатах совсем другая дисциплина с формальной точки зрения(хотя по отзывам в некоторых из них творится полнейший ад и разврат) |
Цитата сообщения фэйт от 09.11.2017 в 00:29 Ну как он мог понять. что тут что-то не то, когда: а) информация закрыта и считается страшной тёмной магией, без объяснения что как и почему, прикрываясь лишь авторитетом закрывших эту информацию б) Волшебники закрывшие эту информацию, не желают объяснять нормально, почему она закрыта, зачем, и доказать какие конкретно будут нежелательные последствия от её использования в) требуется убийство, что в общем то не большая проблема, дело то не хитрое, а в чем проблема в убийстве Тому не известно, ведь его никто никогда не любил, его моральные качества формировались в агрессивной среде насилия. Добавлено 09.11.2017 - 00:36: а я вам, как и в прошлый раз отвечу, то что они этого не делают, не значит, что этого не нужно делать, кроме них этих детей воспитывать некому. И главное учебное заведение взяло на себя ответственность, взяв их на такой формат обучения, если оно ничего не предпринимает, значит считает, что в сё в порядке, ответственность за моральноэтический облик воспитанников, никуда от этого не девается, к тому же если там учатся дети из других культур. Ну и в маггловских интернатах совсем другая дисциплина с формальной точки зрения(хотя по отзывам в некоторых из них творится полнейший ад и разврат) Родители есть. Там вообще категорически не принято влезать в систему воспитания в семье. И это не так плохо - особенно учитывая, что государства у них нету. ) И это заведение не брало на себя ответственность. Не хочешь - не отправляй туда ребёнка, в чём проблема? А детей из другой культуры очень мало. И они могут задавать вопросы - и им ответят. Но они не задают... или задают не все. Я понимаю вашу точку зрения - но для такого нужно иное общество. А оно у них такое, какое есть... |
jjoiz
Нет, в Клинке я сам всех поубиваю, кого надо.) Без постороннего вмешательства. Просто Алтея написала свой фичок на мой фичок. И ждёт, пока я закончу, чтобы опубликовать.) |
Цитата сообщения elefante от 09.11.2017 в 01:13 А как же.) Обязательно. (Потирает лапки и ждёт))) |
jjoiz
Упса, Упса.) Всё по-честному.) |
Ты не увидишь никого, но и противники, и союзники в том же положении. Ежесекундно меняются позиции. Кто стоит напротив тебя: друг или враг? Кто упал неподалёку с мучительным стоном, и кого ты сейчас проткнул навылет?
По дыханию, по обрывкам слов, по биению сердца – напрягая слух, через бьющий в мозг запалённый стук крови – найди своих и выживи. Скрести шпаги с достойным врагом – или вовремя отступи.
И совершенно неважно, что эта повесть о волшебниках. Кровь и душа у всех людей одна.
Да начнётся дуэль!