Харон рекомендует!
|
|
хочется жить рекомендует!
|
|
Мы можем прожить сотни лет, но немногие из нас прожили лучшее детство. Оно уходит незаметно: с каждым поступком, с каждой каплей крови, с каждым днём. Просто живи - радуйся или плачь, но только живи!
|
RinaM
|
|
Аноним, нет, то, что образ Кости собирательный - как раз понятно.
Я говорю о том, что в общей массе несчастных таких вот "крайних" случаев не так много. Гораздо больше судеб, похожих на судьбы Матвея и Вики. Психопатов не очень много - единицы, если верить словам школьного психолога. Так что дело здесь не в уникальности, а просто в странном распределении статистики. Простите, если поняла вас неправильно. Увы, именно такое впечатление сложилось, когда ваша героиня сказала о "сотнях". В масштабах большого города - да, их сотни, но в практике одного человека?.. Неужели именно крайние психопаты составляют основную массу трудных подростков? Кстати, раскрыть целую вселенную у вас получилось, только... как-то преувеличенно, что ли. Наверное, именно поэтому кто-то назвал Костю шизоидом, а кто-то - уникальным. Насчет благополучия... Какая же семья Кости благополучная, если родители постоянно ссорятся, мать ходит раздраженной, а отец... а он вообще принимает участие в воспитании сына или сидит на работе с утра до вечера? И про зависть... Ее здесь как раз нет. Но она - неизбежный спутник таких историй (сужу по собственному опыту, не более). |
ХочуСказатьавтор
|
|
RinaM
Показать полностью
Ой, я очень рада, что образ всё же воспринимается, как собирательный. Да, я его заострила, преувеличила, именно для того, чтоб максимально обнажить струны его души для читателя. В реальности всё не так ярко. Подростки не умеют так ярко и подробно себя выражать, они как бы усыпляют свои чувства и забывают о своих мечтах. Очень тяжело от них что-то услышать. Он просто глупо просмеется, ответит односложно, и - пойдёт глушить пиво. Через Костю я просто раскрыла всё то, что стоит за этим, что в них спит и заглушено. Почему он психопат? Именно потому, что не смог заглушить в себе свои чувства вопреки всему, вопреки отвержению миром. Это редкость, да. И такое проявление - тоже. Чаще мы имеем болото убегающих от реальности в компьютер, наркотики, любой дпугой разрушительный образ жизни. Они не пойдут к окну, они не вспомнят про свои мечты, они будут просто тихо, но верно тонуть. Не все попадают к психологам, со многими просто мучаются сами родители, так или иначе. Кто-то зависим, кто-то просто болеет или не может устроить свою судьбу. Но это всё - об одном и том же. Психологи всё это видят. Через наркодиспансеры проходят тысячи, на личные консультации приходят десятки и сотни. И, вроде и более "успешный" бывает человек: и в обществе адаптирован, и работа хороша, и семья хорошая, а в глазах - та же тоска. Те же убитые чувства, мечты, страхи. Об этом и говорит терапевт: она по другую сторону от пациента, а на душе у неё - та же тоска и безысходность. Ибо и она, и Матвей, и Вика, и родители - они все суть Костя. Просто он проявил свою суть, а другие - нет. Они её в себе усыпили или подавили. От этого раздражена мать, от этого гуляет Вика, пьёт Матвей, тоскует терапевт. Изначально мой рассказ был другим. Там почти ничего не было об уникальности Кости. Было просто о его боли и несчастье. Но мне сказали, что проблема не читается, а кому интересен просто обдолбанный подросток? В этом беда. После раскрытия его "уникальности" он начал вызывать сочувствие. Почему так? Ведь каждый случай - "крайний" и уникальный! За любой статистикой стоят реальные живые люди и судьбы. Я первоначально описала его именно так - как описала бы статистика. И всё, и герой пропал. Почему пьянство какого-то гения вызывает сочувствие, а сельского алкоголика Васи - нет? Они пьют об одном и том же. Даже если Вася об этом двух слов связать не может, а гений напишет душещипательный стих. Всё одно, души и чувства у всех одинаково живут, об этом мне хотелось донести. ... Да и много ли у нас семей, где родители не на работе весь день, а дома не раздражаются и не ссорятся, не мучают себя и своих детей? Иногда они и не замечают этого, кажется, это в порядке вещей... |
RinaM
|
|
Аноним, на самом деле, здорово, что вы прислушались к совету и поработали над текстом.
Правильно, что решились принести его в конкурс. |
ХочуСказатьавтор
|
|
Цитата сообщения RinaM от 16.07.2017 в 15:16 Аноним, на самом деле, здорово, что вы прислушались к совету и поработали над текстом. Да, с этим я абсолютно согласна и очень благодарна бэте, она мне очень сильно помогла! Так намного лучше, чем когда было совсем непонятно))) |
ХочуСказатьавтор
|
|
Kimka
Ура! Очень радостно читать такие слова, ради этого и написан рассказ!))) Деритесь подушками, веселитесь, общайтесь с детьми, гуляйте с ними на природе и внимательно к ним прислушивайтесь! Они говорят очень много мудрых вещей))) А вообще радостно, что я встречаю всё больше таких осознанных родителей, уверена, у нас получится спасти наших детей. |
Почему прозвучало мнение, что гг шизоид? Может он чертов гений. Все великие люди были неординарными. Но у меня язык не поворачивается утверждать, что они двинутые.
|
ХочуСказатьавтор
|
|
Цитата сообщения BonnieBlueBatler от 15.08.2017 в 23:51 Почему прозвучало мнение, что гг шизоид? Может он чертов гений. Все великие люди были неординарными. Но у меня язык не поворачивается утверждать, что они двинутые. он и гений, и шизоид, и просто обычный ребенок. Он может быть любым. Чем дальше, тем все больше убеждаюсь, что гения можно сделать из любого ребенка. И довести до падения тоже - любого. Всё зависит от взрослых. |
как трудно и тяжело, очень больно читать про таких героев, хотя это суровая правда жизни.
|
ХочуСказатьавтор
|
|
Цитата сообщения Whirl Wind от 28.08.2017 в 12:11 как трудно и тяжело, очень больно читать про таких героев, хотя это суровая правда жизни. Да,именно так(( Спасибо, что прчувствовали и поняли! |
Очень яркая и неоднозначная история получилась, но язык произведения местами мне показался немножко витиеватым.
|
И снова здравствуйте, морализаторские страдашки! %)) Питер - ужасный, никто по жизни ничего не втупляет, в каждой семье ппц, ходить на работу - фу, а кто так делает - они тоже фу. Один только Костик раскрыл свою сущность нараспашку и стал прекрасен, как рассвет в горах. Никому ничего не должен, насиделся у родителей на шее - пересел на баланс государства. Ни тебе забот, ни обязанностей - однако, есть чему позавидовать!:)
Показать полностью
Костя здоров, у него нет никаких патологий Я ни разу не врач, но на здорового персонаж вообще не тянет. Допустим, в детстве он еще был более-менее типичным шизоидом, зато потом, ровно как по учебнику, ни раньше ни позже, развивается уже настоящая шизофрения, с продромной фазой и прочей симптоматикой. При этом у него отец - врач, проживающий вместе с семьей, и ему не приходит в голову даже отправить сына сдать кровь на гемоглобин. Ну допустим. Мало ли, может, это патология наследственная и у отца тоже крыша сползла. Добрая тетя-психотерапевт, которая поощряет бредовую идею пациента - это последний гвоздь, забитый в смысл истории х_х) Антидепрессанты, успокаивающие - конечно же фу. Зачем облегчать чуваку кризис? Антипсихотические препараты, нейролептики - неа, не слышал... 1 |
ХочуСказатьавтор
|
|
Lasse Maja
А шо делать)) Ну не помогают они, сцуко, не помогают, таблеточки с больничками, как бы ни хотелось. И святой гемоглобин с всемогущим нейролептиком не спасают. Поневоле пойдёшь искать смысл жизни со всеми вытекающими и найдёшь его не там, где всем надо. Простите, что расстроил, ну вот такая жиза)) |
Аноним, если вам не помогает прописанная терапия - значит вам просто не повезло с лечащим врачом, как и Костику. Не повод опускать руки и ставить на себе крест:)
|
ХочуСказатьавтор
|
|
Цитата сообщения Lasse Maja от 08.09.2017 в 09:25 Аноним, если вам не помогает прописанная терапия - значит вам просто не повезло с лечащим врачом, как и Костику. Не повод опускать руки и ставить на себе крест:) То есть даже так? Идеи, изложенные в тексте, для вас настолько критичны, что вы и автора готовы записать в пациенты и залечить?))) Кардинальненько))) Всех, чьи неугодные мыслишки или манера поведения не устраивает - срочно лечить!))) Никаких страдашек и морализаторства! Исключительно ржачки, крутяшки и заумные тролляшки - в этом самый смак жизни)) Не, простите, мне мои психи и шизоиды милее)) Они такие штуки в жизни открывают, что в общем жить становится куда интереснее и, главное, полезнее. Люблю колдовство по-настоящему, а не в фантазиях)) |
ХочуСказатьавтор
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
Позволю себе продолжить с вами не соглашаться. Не считаю озвученные мною идеи банальными. Они банальны до тех пор, пока вы не прожили их всем своим существом, до тех пор они будут просто из разряда философии и пустого звучания. Но они возникают вновь и вновь не на пустом месте. Внутри них лежат очень мощные двигательные механизмы, на которые нельзя не обращать внимание. А лучше спуститься к этим механизмам и изучить их, очень полезная, как оказывается, штука. Это раз. Устаревать этот "нигилизм" никогда не перестанет именно в силу работы этих механизмов, это два. И он не то, что не устареет никогда, скажу больше: он есть то, что ведёт нашу жизнь. Это рассказ не о шибко умном и психованном Костике, а обо всех несносных детях, которые портят кровь своим родителям и учителям в той или иной мере. Кто - своими истериками и упорным непослушанием, кто - девиантным поведением, кто алкоголизмом и наркоманией, кто просто - серьёзными болезнями. Три - это то, что никакого преувеличения или гротеска в моём тексте нет ни грамма. Единственное, что я позволила себе сделать - поярче высветить подсознанку процессов, вывести её на первый план, озвучить то, что в основном остаётся в тени или затирается. Никуда не исчезая при этом. Четыре - профессионалы бывают очень, очень разные, поверьте. То, что описанный мною персонаж повёл себя не так, как вы привыкли ожидать от профессионалов, вовсе не означает того, что его компетенцию стоит ставить под сомнение. Чего, впрочем, я ничуть не намерена вам мешать делать, если вам того хочется. Но тем не менее, этот врач ведёт себя так, как ведёт, и думает то, что думает, вот так уж. Ну и пятое. Смысл жизни не в том, чтобы отказаться от медицины. Она мало имеет отношения к смыслу жизни вообще, от слова совсем не имеет. То есть дать человеку этот смысл она уж точно не может, ежели у него его и нет. Как то так уж выходит, не влияет уровень гемоглобина на появление желания жить. Ежели вы верите в обратное - опять же, ничего не имею против. |
ХочуСказатьавтор
|
|
Цитата сообщения Lasse Maja от 08.09.2017 в 13:07 Это никак не отменяет того факта, что все эти явления совершенно типичны, если уж вам не нравится слово "банальны", классифицированы и легко опознаются с первого взгляда. Если почитать клинические истории, можно убедиться что и выстраданные больными выводы тоже совершенно типичны. Как и возрастные кризисы. Обидно, но правда. Про типичность соглашусь. Причины, природа, механизмы развития патологий весьма типичны, сценарии весьма похожи. Но типичны и банальны - это совершенно разные понятия. Типичны, - да, но никак не банальны. Меня в данном вопросе интересуют не классификация, возрастные кризисы и пр., но способы реальной помощи людям. Я общаюсь с застарелыми алкоголиками, наркоманами и курильщиками, освободившимися от своих зависимостей. С суицидниками, сумевшими обрести реальный смысл жизни и вернуться в неё во всей ее полноте, и т.д. и т.п. Теми, на ком давно стоял крест и надежды на возвращение к нормальной жизни никакой не было, но им удалось победить. И вот эти истории более, чем интересны. Когда вопреки прогнозам врачей, когда не с помощью хим.медикаментов, когда против всех классификаций. И когда наоборот - всё технически верно делается, всё чудненько, а человека спасти или вылечить не удается. Вот это вот очень интересно, почему и как оно происходит, что там за заковыка такая. Продолжение истории про Костика получается очень любопытным. Этот парень таки справился и сделал это весьма своеобразным способом. Возможно, я об этом попозже напишу, хотя эта история мало понравится любому из тех, кто привык действовать в жизни по инструкции и по методичке. Цитата сообщения Lasse Maja от 08.09.2017 в 13:07 Сходите в детскую гематологию у себя на районе, посмотрите на пациентов и напишите так еще раз. хотите сказать, при нормальном гемоглобине исключительно все категорически хотят жить и не хотят спиваться?))) Цитата сообщения Lasse Maja от 08.09.2017 в 13:07 Вот где реальная возможность сделать что-нибудь в плане смысла жизни:) да хожу, хожу и делаю, не переживайте, много где хожу и много чего делаю)) В развивающие игрушки и книжки, правда, теперь тоже больше не верю. Им нужно нечто совершенно другое, это посложнее развивающих игрушек и чудо книжек. Любовь им нужна человеческая. Настоящая, живая. Понимание. И свобода. И уверенность. И... ну, о том, что им нужно, на мой взгляд, я немало в рассказе передала. Увы, для кого-то это банальность. Ну, что ж, бывает и так. А для меня это то, что зажигает в человеке вновь искру к жизни и дает ему невероятную силу и волю. Такую, которую ни одно лекарство не способно дать. Опять же - не ради споров это пишу, а как изложение своей точки зрения, не в противовес чему-либо, а как донесение своих открытий и понимания. С этим вполне можно не соглашаться, а обесценить не получится, уж как хотите, это - работает. |
ХочуСказать
эх, какая тяжелая работа |
ХочуСказатьавтор
|
|
Цитата сообщения Whirl Wind от 10.09.2017 в 08:19 ХочуСказать эх, какая тяжелая работа Очень. Пока писала её, сердце поболело нормально. Увы, это одна из весьма печальных и довольно масштабных частей нашей жизни. Так получилось, что пришлось окунуться в неё довольно глубоко, поэтому не могу молчать, об этом хочется кричать. |
Отличное произведение - глубокое, сильное, все четко и грамотно прописано.
Душа рвется, когда читаешь про то, как теряется детство. Навсегда. Больно. С душевной кровью.
Жутко смотреть, что когда-то хорошие и добрые дети стали наркоманами, проститутками, дебилами, алкоголиками.
Как выжить в этом мире? Ответа нет и не будет. Просто жить. И смотреть на небо. Может быть сами звезды подскажут правильный путь.