Полная чаша (джен)

Alteya, напоить или по башке стукнуть

Ну вот я и говорю: привести в бессознательное состояние. )

ужас какой, парень дебил, конечно, но ёмаё, сесть за такое это абсурд, особенно если советская/российская тюрьма, я в ужасе.
это да, тут недавно была история, мужик пришел грабить салон красоты, владелица его заперла в кладовке, а потом несколько дней насиловала, когда закончила, отпустила и кажется даже денег дала, а он на неё заявление в полицию написал, она тогда на него за ограбление написала, в итоге кажется оба сели...

Вот тут я поспорю.
Сесть за такое - это справедливо. Парень дебил - и порой за это надо отвечать.

Бгг. Красота какая!))))

ненене, то что ему нужно наказание я согласен, но оно должно быть соизмеримое, и желательно выгодное пострадавшей, что нибудь вроде материальной компенсации, и принудительных работ подходящих для морального развития. Советская тюрьма это инструмент превращения дурака как бы "изнасилововшего" в участника преступного сообщества. И лучше уж такие дураки останутся на свободе.

Ну, тюрьма - уж какая есть.
А "на свободе" - это чтобы он ещё кого-нибудь вот так? Нет уж... Да, конечно, лучше бы не в нашу тюрьму, а куда-то, где ему реально вправили бы мозг, ну и плюс, согласна, компенсация пострадавшей - но какая тут свобода.

ну вот из каких соображений лучше? кому? из тюрьмы он выйдет и с огромной вероятностью совершит ещё большие преступления при этом уже являясь частью преступного мира, и вполне вероятно не сразу попадется, уж чему чему, так уважению блатных традиций и авторитетов он там научится.

В результате, жертва на равне со всеми оплатит его "преступное образование", его следующие жертвы будут с намонго большей вероятностью, и преступления будут вероятно более тяжкие. Единственное отличие условно положительное выйдет он не сразу, а через долгие годы.

В чем польза? и кому?

А компенсация пострадавшей без свободы не бывает.

Поинтересуйтесь как в германии делают, вы будете в ужасе, там в некоторых тюрьмах заключенные сидящие по насильственным преступлениям имеют право свободно выходить в город! днем. Причем уровень преступности супер низкий.

Fаte , да я знаю, что имеют.
Но их всё же наказывают. Лишением свободы.
В наши тюрьмы вообще никому нельзя попадать, так-то. Разве что кроме тех, кто на пожизненный срок. Потому что там никого не исправляют.
Но, с другой стороны, это же не значит, что наказывать нельзя.
И как это разрешить - я не знаю. ((

у германия welfare state, там за этих заключенных нормальные люди вынуждены кучу налогов платить, так себе решение, к тому же судя по тому что они не рецедивят, прекрасно всё это время работали бы.

Так и я о том же, никому, тем более за такие глупости как секс по пьяни. И да, в отсутствии института исправительных учреждений, лучше придурку что-нибудь сломать, чем в тюрьму.

Это не глупость.
Это сломанная жизнь. Девушка попала в больницу.
Сломать-не сломать... химическая кастрация?

Независимо от степени вины парня, это две сломанные жизни, как минимум. Это ужас, я понимаю, но физиологически это не серьезней чем сломать нос да пару ребер, за это же руки не отрубают?

а за моральную компенсацию лучше деньгами платить, а для этого человеку нужно оставить полную свободу зарабатывать деньги на рынке(и чем больше тем лучше), задача общества не наказать этого конкретного человека, а максимизировать прогнозируемые издержки для его последователей, и минимизировать издержки для всех остальных по содержанию этой системы. С кастрацией сложно, думаю только судом присяжных, что бы вопросов к этике не возникало, и только при вердикте, преднамеронного насилия.

Есть еще психика - и ее повреждения порой серьезнее физиологических. Унижение вы не считаете? А возможное осуждение окружающих жертвы?
И почему, собственно, не наказать? Остальное - тоже справедливо, но и функция наказания должна быть, я думаю. А иначе жертва пойдет мстить сама - может, ей не надо денег, а ей надо отомстить.

любое наказание может показаться недостаточным, для кого то приемлема только кровная месть, к тому же издержки ограничений свободы(запрет на покупку оружия, работу с детьми и тп), материальные издержки(процент дохода в пользу жертвы, пожизненно), запрет приближаться к жертве, вполне себе наказание. И самое главное, хотите наказать? платите за это сами, почему содержание преступников должны оплачивать все остальные?

Потому что такова система. Иначе мы получим суды Линча и кровью месть, а это не способствует здоровой обстановке в обществе.))

практика превративших тюрьмы в санатории, показывает, что вы не правы.

М-да, приговор мягковат, ну да ладно. Опять же выбор Падмы. Я бы до суда предпочла не доводить, но это дело вкуса. Хотя Родольфуса привлекать бы не стала. Есть вещи, которые приятнее делать самой.
Понравилось описание сотрудников Лестранжа и вообще отдела) Для нас - чудо, для них - рутина, можно сказать) Так забавно, если вдуматься)))

Ну так всё равно тюрьма же. Там наказывают лишением свободы.



Ну как мягковат?! 14 лет одиночки! Это серьёзно. )
Падма мстительнее вас. ) Она решила растянуть месть надолго. Очень надолго. ) И ведь когда он выйдет... кто сказал, что она не будет за ним приглядывать? )
Забавно, да. ) Работа над чудом - с девяти до трёх. ) _

Падма увереннее меня, видимо) Я не знаю, проживу ли я 14 лет и неохота все эти годы помнить и думать было бы и о том, что случилось и об этом гаде. Но я слабее Падмы, видимо. К тому же, случиться могло бы многое, я могла бы и (о, ужас!)простить, или наоборот, накрутить себя, издергаться, жить ожиданием мести(что совсем фу).
Я считаю, что Падма и ее выбор заслуживают уважения, и очень хорошо, что это случилось не со мной. Надеюсь, преступник просто не доживет до конца срока. Это тоже выход.

Думаю, что девочка отказалась бы от материальной компенсации. Деньги ей совершенно точно нужны не были. Родители бы согласились, конечно. Ее реабилитация легла на их плечи.
Насчёт того, что парень вышел бы готовым членом преступного сообщества, готова поспорить. Во-первых, насильников не из своего круга не особо жалуют. Во-вторых, залетевших по глупости никто особо не горит желанием вовлекать в свой круг. Оттопчут свой срок, отработают за других и выйдут в жизнь

Имхо, одиночка это не наказание. Человек приходит в этот мир один и уходит в одиночестве, сколько бы родичей рядом не стояло. Мы навсегда одни, как бы сильны не были иллюзии семьи и общества. Семья это счастье, друзья это радость, но мы всегда одни на самом деле. И одиночка - это всего лишь возможность отдохнуть от обязанностей перед близкими и дорогими людьми в частности и перед обществом в целом. Причем отдохнуть без особых зазрений совести, в каком-то смысле узника к этому вынудили. А он мог бы приносить пользу человечеству.
Тут, конечно, у всех свое мнение, но имхо, только урановые рудники или уборка драконьего навоза могут стать наказанием.
Или не изобретенная еще сыворотка раскаяния. Которая насильно внедряет общечеловеческие ценности и мораль и собственные поступки на этом фоне кажутся ужасными. легилимент такое мог бы, но это уже насилие, хотя не худшее, чем то, что причинил невинному кому-то преступник.