![]() |
RinaM
|
В литературе можно встретить самые разные сценарии апокалипсиса. Обычно они сводятся к каким-нибудь техногенным катастрофам или внеземному влиянию.
Показать полностью
Между тем, мы редко задумываемся, что причиной краха цивилизации может быть нечто настолько банальное, как ИТ. Или не банальное - сложно сказать. Это слишком неоднозначная сторона прогресса - неоднозначная в большей степени, чем другие, не в последнюю очередь из-за почти безграничных возможностей. Из всего сказанного вытекает сама уникальность этого ориджинала (хотя и не мне об этом судить). Приятно знать, что есть здесь люди, которые понимают, куда может завести цивилизацию неосторожное обращение с этой великолепной штукой. Почему великолепной? Да потому что автор показывает нам ее великолепие -соблазнительность для простых людей. Штрихами. Но какими! Не углубляясь в детали, но почти интуитивно понятными и оттого еще более притягательной. И все же..... Когда все вокруг очарованы ею, когда иная жизнь становится вне закона... Отказаться от нее видится самым правильным. Навсегда, хоть соблазн и остается. Погрузиться в тишину. Принять ее. Построить свою жизнь с нуля. Что может быть сложнее? И что может быть круче этого? 2 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, ура. Жду третью главу, а к выходным попытаюсь обещанное.
|
![]() |
RinaM
|
Очень тяжелая глава получилась.
Во всех отношениях. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, офигеть.
Я надеюсь, оно того стоило... |
![]() |
RinaM
|
Митроха, я бы не сравнивала этих персонажей.
Разные планы. Разные точки обзора. Странно, что не получаешь. Глюк? |
![]() |
RinaM
|
Митроха, сильно.
Почему-то мне сейчас кажется, что у этой главы есть некое двойное дно. Потому что слишком уж она закономерна. Это нападение должно было случиться, рано или поздно. И все-таки есть в нем что-то гротескное, на грани абсурда. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, ну я, собственно, поэтому и не спешу складывать мнение и навешивать ярлыки. А также задавать вопросы про дальнейшее.
А Бурый получился очень... Колоритным. |
![]() |
RinaM
|
Да я и не прошу все рассказывать.
Просто очень сложно сдержаться, чтобы не пуститься в пространные рассуждения, которые, во-первых, непросто написать с телефона, а во-вторых - они будут моими домыслами, не имеющими отношения к реальной задумке. В то же время... Дамы уже многое сказали. Я с ними солидарна. Не думаю, что имеет смысл повторять то же другими словами. Поэтому... Да, я говорю о том, что показалось мне самым главным - в случае этой главы как раз гротеск. И нападение, которое вызывает очень двойственное ощущение - когда веришь и не веришь одновременно. И относительно вопроса. Мне кажется, что нужно выложить отдельно. Я не могу представить текст с интерлюдиями (как предлагала Пепп), да и не кажется мне подобный формат правильным, если не задумывался изначально. И лучше отдельно, не сборником. Присоединяюсь к Altra Realta. |
![]() |
RinaM
|
Pippilotta, может быть)
Но все же речь идет именно о вбоквелах, я ориентировалась на определение, данное автором. |
![]() |
RinaM
|
Pippilotta, а как иначе?
Я сама попробовала тут не отвлекаться... Чуть не свихнулась ((( |
![]() |
RinaM
|
Pippilotta, пожалейте - не мозги автора, так текст и идею.
|
![]() |
RinaM
|
Что я хочу сказать?
Не дай бог кому-нибудь ТАК не выполнять данные обещания. Знаешь, в последней главе напрочь стерлись возрастные границы между персонажами. Так и было задумано? И, если нет - это баг или фича? Сама я не знаю, как к этому факту относиться, потому что при таком раскладе до некоторой степени теряется понимание реальных возможностей персонажей. Конечно, стертые границы есть условие равенства (без которого здесь нельзя), но стертые абсолютно... Гм. А ещё хочу сказать спасибо за сцену, где Патрик говорит это «если вы хотите». Я обожаю такие простые в своей естественности вещи, как обожаю прямые вопросы. Кстати, возрастная граница окончательно стирается именно здесь - вопрос задан по-детски легко, но по-взрослрму цинично. Кажется, это первый момент, к которому я буду возвращаться вечно (утащила в цитатник, который веду, кажется, с тех пор, как начала свободно читать). |
![]() |
RinaM
|
Митроха, я никого не осуждаю)
Просто мне, на самом деле, жаль Марка. Жаль, что ему не хватило чуть-чуть. А Патрик получился очень ярким. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, и это здорово.
Зачем плодить бессмысленную жестокость? Красота и смысл же не в этом... |
![]() |
RinaM
|
Митроха, главное - чувство меры.
Чтобы показать что-то важное, не обязательно включать ее на максимум. Я в тебя верю. И в твое чувство меры - тоже. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, все с тобой понятно)))
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, вот к мнению по поводу обнаженки плюсуюсь.
А история Патрика - она будет в тексте? Или хотя бы как вбоквел. Очень хочется не вот этот спойлерный пересказ, а нормальное художественное оформление. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, жизнь жизнью. Но ты же сам говорил, что все персонажи похожи на тебя. Значит, в той или иной степени.
Понимаешь, не может биография персонажей сводиться к нескольким деталям. Не в этом произведении. Спойлеры - в смысле ты рассказываешь в комментариях именно о Патрике. Пусть как о части собственного, но все же о персонаже. Потому я и спрашиваю - будет ли вот это все в художественной обработке. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, спасибо.
Очень жду. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, понимаю)
Но жду и верю |
![]() |
RinaM
|
Я тоже могу.
Жаль, что нарисовать не смогу |
![]() |
RinaM
|
Я тебя поняла)
У меня в реале есть тип, который укладывается в мое представление Марка. Но фотать коллег нехорошо, потому я и сказала "нарисовать"... |
![]() |
RinaM
|
Красиво. Черт возьми, красив сам текст. Я люблю читать и видеть картинку.
А вот по содержанию... Мне сложно писать мнение, потому что на моменте сна - который еще и переиначенное прошлое - вдруг вспомнился разговор в личке. Про кто есть кто и порождения, помнишь? Впрочем, сомнения не отменяют моей радости по поводу того, что здесь Трухлявый словно бы вырастает из спутника в полноценную планету системы. Но пополам с горечью - как все-таки много значит наличие имени. Причем еще вопрос - это ощущение Марка, передавшееся мне как читателю, или просто я слишком шаблонно мыслю. 1 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, это здорово, когда они оживают.
Я могу сюда вынести спойлер, или лучше в личку вернуться? |
![]() |
RinaM
|
Митроха, помнишь, я высказала предположение, что все эти люди - бред Марка, который в это время просто сидит в этой самой тюрьме в камере одиночке? Ты тогда еще сказал, что в этом случае Марк и Артист - одно и то же «лицо».
Вот в этой главе я невольно вижу подтверждение этому твоему тезису. И осознание, почему Трухлявый в данном случае помог Марку и почему сам Артист в это время черт знает где - оно задело. Заодно, если помнить про эту теорию - что это все порождения, то получается, что сон / не сон и выверт сознания по перезаписи, переиначиванию реальных событий очень характерно прописан именно с точки зрения шизофрении (?) Так, например, та девочка - есть еще одно отражение Элис. 1 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, :)))
А что я еще скажу? Но, на самом деле, история и без такого второго дна охрененна. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, ну блин. Я же честно спросила, предупредила даже.
А ты... Эх. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, я вот тогда тоже думала, что пошутил.
А вот когда увидела подтверждение, то смешно мне быть перестало. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, какой текст, такие и комментарии.
Проще уж не могу, извини. |
![]() |
RinaM
|
Наконец-то я добралась до компа и могу принести нормального фидбека. Хотя давненько меня здесь не было. :)
За сегодня я перечитала Тишину с начала, но основной мотив, конечно, потребность посмотреть на события 6 и 7 глав с высоты главы 8. Пожалуй, сразу хочется отметить, что здесь много философии. Ее было не так много в предыдущих главах, и нельзя не отметить - глава 8 кажется длиннее из-за большей насыщенности, несмотря на чуть меньший фактический объем. И еще одно проистекающее из перечитывания замечание - текст усложняется. Наверное, уже пришло время давать ответы на поставленные вопросы - или, в данном случае, нам, как читателям, искать на них ответы - а это конкретно грузит (я употребляю это слово в самом лучшем смысле, ибо люблю такое). Впрочем, это не значит, что вопросы должны иссякнуть - напротив, в тексте достаточно намеков, чтобы развернуть их до полноценной линии. |
![]() |
RinaM
|
Теперь по существу. Глава 8 заставила меня вспомнить одну историю, часто мелькающую в соцсетях. Конечно, ее достоверность, полнота и непротиворчивость (основные атрибуты, которые делают информацию ценной) под сомнением, но все же.
Показать полностью
Речь идет об одном социальном эксперименте - когда подростков лишили возможности общаться, и что из этого вышло (а вышли они все подавленными - еще не надломленными и не сломанными). Заметим - у них не было условия оставаться в тишине, но они все рано или поздно к ней пришли. Здесь же... Тишина - основное, начальное условие. Разумеется, здесь было достаточно времени, чтобы - по меткому выражению из лички - искорежить их всех. Артиста, Свена, банд этих, ремайнов и лостов, и самого Марка с Элис - только Патрику досталось меньше, только он умеет взаимодействовать с тишиной, жить в ней. Пусть я в этом уже сомневаюсь, но нельзя отрицать, что он просто иначе воспринимает тишину. Он более к ней приспособлен. Потому что он моложе, он быстрее и легче приспособился. У него не будет сомнений, потому что у него отсутствует понимание хорошего (если обобщать), у него иные стандарты, иные принципы. Он иного попросту не знает. У меня вопрос - он вообще помнит мир иным? "Хорошим". Таким, каким его помнит тот же Марк. Я бы сказала, в его случае уже эволюция, потому что он всю жизнь - сознательную - живет с этой деформацией. Не скрою, последняя глава отдает сумасшествием. Меня задел финал, потому что... Потому что я вдруг поняла, что в ней очень точно выражена женская сущность. С самого начала я ждала от Элис чего-то такого, потому что женщина гораздо хуже мужчины переносит одиночество - и тишину, как синоним этого одиночества. Если бы она воспринимала Патрика как подопечного - было бы проще. Но Патрик этого бы не вынес. Поэтому имеем то, что имеем. Пусть это звучит безжалостно, странно (учитывая, что я сама женщина), но здесь словосочетание "слабый пол" более чем уместно и обосновано. Вспоминая грубое «все женщины - шлюхи», я не могу ничего сказать в оправдание. Нам. Себе. Потому что так оно и есть. Одиночество заставляет острее чувствовать потребность в мужчине. Ты же не станешь отрицать, что Элис и в голову не пришло, что Марк может отказаться? Или - пришло, и поэтому она решила сделать дело, пока он спал? |
![]() |
RinaM
|
Красиво.
И как же точно. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, наверное, имелось в виду воспользоваться функционалом частей, чтобы вставить эпиграф перед всем произведением, а не перед первой главой.
И, немного позанудствую. Автора стихов укажи, пожалуйста. |
![]() |
RinaM
|
Жесть, а не глава.
Но, на самом деле, есть в ней кое-что привлекательное - возведенное практически в абсурд отношение к этой... грязи. Я не знаю, намеренно или случайно, но у тебя большая часть персонажей демонстрирует отнюдь не человеческое лицо. Это остро чувствуется по суждениям, крайней скупости на чувства и очень существенно искореженной морали. По отдельности, возможно, это еще не повод считать их всех, скорее, зверьем, да и если бы это были исключения - тоже. А так... Увы. Спасибо за главу. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, понятно, что для тебя, как для автора, они все - люди.
Но ты пойми и читателей - мы видим мир цельным, не размазанным на атомы (потому что ты нам его даешь увидеть цельным), и, если обобщать, то человеческого в нем мало. Согласна насчет разности суждений. И с тем, что человек - зверье, тоже. Но сейчас все-таки (пока еще) не-маньяков, а вполне себе хороших людей, пусть и не совсем-совсем безгрешных, немало. А среди твоих персонажей... Увы. И дело даже не в деятельности. Дело в суждениях. Я в предыдущем комментарии попыталась сие завуалировать, но теперь скажу явно. Элис - она же тоже... того. Слишком для нее естественно вот это насилие. Пусть это лишь способ выжить, но тем не менее. |
![]() |
RinaM
|
Altra Realta, запоздало отвечу.
Мне как раз кажется ненормальным такое отношение к незаконным, нечеловеческим вещам. Это же по сути, потакание насилию. Я могу понять, что для нее это единственный способ не сойти с ума, но проблема в том, что это лишь единичная яркая иллюстрация, а на самом деле, если я правильно поняла контекст - у них там целый бизнес. Да, проституция, рабство - они в тех или иных формах были всегда, но черт возьми! Путь развития ведет к отказу от всего этого, по крайней мере, от рабства. Как и любые другие преступления, полностью такое не искоренить, но максимально снизить - да. Здесь же мы наблюдаем процесс обратный. Деградацию мира. Словно люди, оказавшиеся на свободе - если так можно назвать жизнь вне мегаполисов - пустились во все тяжкие. Откатились в своем развитии черт знает куда. Ну, то есть, вместо того, чтобы построить мир заново, они тащат его назад. Ведь от мегаполисов же ждать уже нечего. Возможно, сейчас я мыслю шаблонами и готовыми сценариями, но... Но это же весьма оригинальный способ угробить человечество без каких-либо шансов. 1 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, в данной конкретной ситуации - именно не сойти с ума.
Но раньше - да. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, ну.
Либо она это все принимает, либо остается овощем. |
![]() |
RinaM
|
Ecли xoчешь понять чeловeка,
Тo нe cлушай, чтo oн гoвopит... Пpитвоpиcь дождeм или cнeгoм И поcлушай, как oн мoлчит... Kак вздыхаeт и смoтpит мимo? Чтo улыбку pождает в нем? Поcмoтpи, какoв oн бeз гpима, C котopым мы вce живeм... Hаблюдай, как oн вxoдит к дeтям, К людям cтpаждущим, cтаpикам... И xoтя бы на миг на cветe Пoпытайcя и cтань им cам! He стаpайcя быть xуже, лучше, Бeз оцeнки cмoтpи ceйчаc: Пpямо в ceрдце eгo, пpямо в душу, Пpямo в бeздну далeких глаз! Ecли xoчeшь пoнять дpугoго, В глубь иди тогда, нe вовнe... He вcегда cтoит вepить cлoву, Чаcтo иcтина — в тишинe... 2 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, условия везде дерьмо, если честно.
И в серьезных издательствах - тоже. Просто... смотря с какой стороны воспринимать. Хотя мне хочется пожелать удачи всем, кто о таком мечтает. Это правильная мечта. Но с ней так легко расстаться, если начать копать в нужном направлении. ____________________________ А пока выношу стих. Надеюсь, позже получится серия, потому что мне близка Тишина. Я могу спорить, не соглашаться, но это не отменяет того, что я верю в такой сценарий для мира. Итак. К главе 8. Момент разговора Марка и Патрика, отражение мыслей Марка. Ты не умеешь слушать, Боишься оглохнуть в тиши. Твой рай - среди улиц шумных, Не в мрачных покоях тюрьмы. Твой рай - средь людей и жизни, Не лостов и стерв среди, Не роботов средь безличных, Не трупов еще живых. 2 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, *орет*
Блин. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, да я не прошу. Просто это... блин.
Неожиданно. Я не привыкла к такому. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, значит, тебя надо еще погладить.
*чешет репу* |
![]() |
RinaM
|
*дико смущается*
В общем, мне уже помогли внятно сформулировать, к какому моменту отнести стих со спойлером, так что... К главе 2 Предложение рая сгорело, Не нужна больше прошлая жизнь - От нее не останется тела, Только памяти слепок да пыль. Всяк поступок имеет мотивы, Всяк поступок - оправданный риск. Мир стал замкнут. Вдали ждут пустыни, Манят светом свободы-мечты. Он ушел, чтоб не жить, существуя, Он решился, не зная, что там - Лишь иллюзия права вернуться, А гарантии - давняя ложь. ---------- Спасибо. Я ценю, что вот так. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, а я не могу иначе. Мне сложно писать по определенным моментам, нужно что-то глобальное. Чтобы уйти в дебри. Или, скорее, взлететь.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, ну, облака тоже дебри. В смысле - что-то, какая-то толща, а не пустота.
|
![]() |
RinaM
|
У меня навряд ли когда-нибудь найдутся слова, чтобы сказать все. Да и, наверное, все не нужно. А вот крохи, когда отдельные эпизоды вдруг становятся очень яркими - да.
Глава 1, Зима Время вышло сомнений. И потеряно время для действий. Невозможно считать, Только делать отметки во сне. Интервалы стабильны - Ночь и день, никаких происшествий; Бросить уголь в котел, Да свеча на столе за свечой... Мысли - жизнь, индикатор. Но потребность есть в звуках и в речи. Сумасшествие - свет Средь теней в пустоте и во тьме. Не теряться в чертогах. Лишь внимание - жизни спасенье; Внешний фактор - коль есть - Отследить, защититься, забыть. Растворяются страхи. В тишине изоляции гулкой Выцветает весь мир, Превращаясь в оплот пустоты. Шепчут стены и эхо: "Верный путь ко смиренью - чрез звуки", И: "Снега б пережить - Там свобода от плена зимы". 3 |
![]() |
RinaM
|
Автор вот знает, а для остальных присутствующих поясню - я начала писать стихи еще давно, с ноября где-то. Просто текст такой сильный по энергетике, что у меня подбирались какие-то ритмованные строки, которым везло быть записанными. Наверное, так бы они и пропали, если бы не мое отношение к любым черновикам - я не терплю их выбрасывать. Переделать - да, но выбрасываю я мало.
К чему это все? Большая часть набросков все-таки превращается в стихи. А некоторые представляют собой настолько тугую пружину, да будет позволено мне такое сравнение, что у меня просто не хватает сил ее растянуть. Далее - один из таких моментов. Глава 1, Дед. Он сторож безмолвный. Живет на границе эпох, Во времени старом - Он не переводит часов. Он просто живет... Или ждет? Вообще, это довольно неоднозначный персонаж. Меня очень задела его судьба. Хотя в тексте не так много про него - но блин! Не признак ли это гениальности автора? 2 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, ну, надо же тебя погладить.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, я верю, что все получится.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, это да. Но все-таки.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, ох, сейчас попробую продолжить. Уговорил.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, почему-то ночью, когда я увидела твой ответ и еще раз перечитала строки, мне они показались другими. В лунном свете все кажется другим.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, причем отнюдь не всегда в шутливом смысле.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, не поверишь, но это чувствуется.
Текст легче всего читается ночью. Ну, по крайней мере, именно ночью он пробирает до мурашек и мыслей. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, почему бы и нет? Яркие эмоции - они такие.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, это намек на мою реакцию от текста)
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, хотя, знаешь, это нормально, когда автор в процессе написания не воспринимает и половину того, что пишет (в плане эмоций). Это что-то сродни пройденному этапу, наверное.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, да.
Что есть, то есть. |
![]() |
RinaM
|
А у меня мотиватор - совесть. Не люблю держать что-то незавершенным.
Митроха, я официально твоего разрешения не спросила (как-то в голову не очень вовремя сия мысль пришла), но, в общем, твоя попытка закончить мой огрызок про деда вылилась в легкое заимствование. Словно вдруг обнаружилось что-то недостающее, без чего не было цельности. Так что... Слегка выровняла размер и вуаля. Может быть, не везде красивая рифма, но тем не менее. Он сторож угрюмо-безмолвный, Живет на границе эпох. Он временем век обездолен И не переводит часов. А в пыльной густой паутине Вдали задыхается мир... Остался один - на вершине - Дат старых и вех конвоир. У жизни предел есть для власти: Не выстрелит больше ружье, Зажатое в мертвенной хватке, И вздох не услышит никто. 3 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, *ковыряет пол носком ботинка*
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, и когда ты все успеваешь...
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, про сроки окончания я даже спрашивать боюсь.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, а вот сейчас было... Эм. Я в шоке.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, на самом деле здорово, когда есть эта тяга к глобализму.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, усе будет.
Как реал попустит |
![]() |
RinaM
|
Вот умеешь ты заканчивать главы на самом интересном месте!
Что хочу сказать. 1) получилось как-то легко. Вообще, если вдуматься, Тишина - это больше о праве и морали, просто они органично вписаны в сюжет... Хотя, с другой стороны, мы пишем зачем-то. Если убрать всякое наполнение, то потерял смысл сам текст, как ни странно. Так что... Кто бы что не говорил о вреде морализаторства, это палка о двух концах, да еще и такая, что чаще повернута положительной стороной. 2) Патрик здесь впервые предстает единым целым. Человеком контрастов, но живым. Словно бы собранный наконец портрет. 3) это надо обдумать. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, про мораль и право - меня занесло в общем порядке.
Образ Патрика - нет, не весь (надеюсь). Но именно здесь он предстает как образ. Проще говоря, после этой главы можно попробовать воплотить этот образ, сыграть его (в актерском смысле). |
![]() |
RinaM
|
Митроха, когда я говорю "цельный", то подразумеваю "оживший".
То есть, я могу представить, что и как может делать и говорить персонаж за пределами моментов, которые есть в тексте. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, образ здесь - термин из актерского мастерства. Влиться в образ, примерить образ...
Проще говоря, я использую слово "цельный" примерно как "существует достаточно штрихов, чтобы можно было примерить образ персонажа". При таком подходе к оценке допустимо энное количество белых пятен и непрорисованных моментов, но уже понятна общая картина. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, почему именно этих личностей?
Я честно пытаюсь объяснить, но криво. Понимаю. Порой жаль, что нельзя транслировать мысли и прилагающийся пласт знаний напрямую. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, Маск и Торвальдс мне ближе...
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, хорошо, что не в адрес друг друга.
|
![]() |
RinaM
|
Я долго думала, но так и не придумала, куда девать то, что ниже.
Оно писалось как фокал самой тюрьмы. Доделано, говорю честно, под 10ю главу. Но к ней не имеет никакого отношения. Итак. Бескрайнее мертвое поле, Потерянный рай в тишине. Далекие грозы и волны Остались там... Где-то во тьме. Потерянный рай... Ад восстанет, Забрать прикоснувшихся вновь. Кто ты, о, тот жалкий повстанец, Решившийся сделать шаг в топь? ...И тонкие листья трепещут На диком пустынном ветру, Который гуляет меж трещин И воет, и ищет дыру. "Куда ты уходишь? Надолго ль?" - Прощаются стены... Не с ним. Тюрьма на мгновение смолкла - Придуман ему псевдоним. 3 |
![]() |
RinaM
|
Насмешливо, да. Я вернулась к тому, с чего начинала.
Очень сложно осознать, а потом принять, что мы, люди, всего лишь песчинки. Оловянные солдатики или бумажные балерины не только перед лицом Вселенной, но и перед лицом собственных творений. Что остается? Только насмехаться. Насмехаться над собственным бессилием. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, а она должна быть веселой?
Ритм - оно само. Я его просто слышу таким. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, это еще не обреченное.
Ну, по моим меркам. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, а вот сейчас было.... Хоть курить иди.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, да?
Ну, под ситуацию можно, конечно. В моем понимании обреченность - это когда исход предрешен. Когда нет смысла пытаться изменить финал. Но можно попробовать изменить что-то вокруг себя. Мир, например. Да. На самом деле... Понимаешь, причина нашей дискуссии - стих этот - он появился под влиянием судьбы Мародеров. Они бежали из тюрьмы, прочь от места, но они снова и снова возвращаются к ней. Не буквально. Точнее, не всегда буквально. Им Марк одним своим существованием служит напоминанием. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, кто их не любит?
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, не говори.
Иногда развлечься охота. Правда, не всякое сойдет, но найти можно. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, просто у народа реальные страницы, которые не айс светить.
А лично я Вк не сижу) |
![]() |
RinaM
|
Красиво.
(если честно, мне сейчас хочется построить граф взаимосвязей между персонажами) |
![]() |
RinaM
|
Митроха, если бы я сама все их знала!..
|
![]() |
RinaM
|
Глава 3.
Кладбище. Осень, Что притворилась весной. Жребий не брошен - Просто окончено все. Кладбище. Осень. Шелеста, шепота нет. Проводы к звездам Чьи-то. Осталось лишь тень. Кладбище. Осень. Повод для паузы. Путь Ждет непреклонен. Вечность скитаться. Что ж. Пусть. 2 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, да, я знаю, что нужно настроение.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, это радует.
Ты знаешь, может быть, Не надо эпиграфов? Просто я пишу по эпизодам, и на одну главу может получиться не одно стихотворение. Нет, если ты так видишь... Я готова признать, что некоторые вещи действительно носят характер эпиграфа, Но далеко не все. Мне сложно объяснить это, Но эпиграфы я сама вижу иначе... Как отдельные составляющие чего-то целого, а не такие вот иллюстрации. |
![]() |
RinaM
|
Тяжёлая глава.
Я же правильно понимаю, что сцена "акт защиты" есть триггер для выхода из виртуала? |
![]() |
RinaM
|
Митроха, ну, что он у каждого свой - понятно. Но многие ли вообще до этого додумались?
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, скучно.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, а ты сможешь?
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, вечная дилемма.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, покой нам только снится.
|
![]() |
RinaM
|
Насколько все же хорош текст!
В главе 4 есть один момент, который сложно не продолжить стихами. Не то чтобы я любила и умела писать двухсложными размерами, и не то чтобы они давали подходящее настроение, но здесь удержаться было сложно. Пустотой истерзанное сердце, Тишиной прошитая душа - Он для мира навсегда потерян, И свобода стоит… Ни гроша. Что ответит страх его визиту, Что он скажет после мыслей сам? Обещанье даст ли, высекая искру, Иль замкнется, вновь отдавшись снам? Что ответит за него усталость - Одиночки скучен длинный путь, Или мысль его “Стоит попытаться” - Яд летучий, что похож на ртуть?.. 1 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, а, блин.
Вот ведь! Но, надеюсь, она и ты на меня не обидетесь... |
![]() |
RinaM
|
Холодное оно. Очень.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, думаю, если бы не было этой точности - пронзительности даже, они бы не были столь популярной группой.
|
![]() |
RinaM
|
В общем, я попыталась тут собрать мозги в кучку и закончить ещё одно стихотворение, в котором - было дело - запорола концовку. Мне кажется, правда, что и сейчас там недосказано, но... Как говорится, лучшее - враг хорошего. Не всегда, конечно, но тут именно такой случай.
Глава 5. Безраздельная власть Над сознанием, волей и телом. Как ломается наст, Разрушаются с треском барьеры. В мире нет ничего, Что удержит свободным рассудок От извечных торгов Меж оценками витязь / ублюдок. И от мыслей - от клейм, От идеи раздать по заслугам; И от града камней, Предназначенных быту, не людям… …Кроме воли плененной - Ведь замкнулось тисками кольцо И ее по живому Разделяет на части резцом… 1 |
![]() |
RinaM
|
Вот тебе. Для поддержки боевого духа, так сказать.
Глава 6. Все детали как под копирку - Мир потерянных кем-то бирок. Заблудиться меж сном и явью, Утонуть средь событий давних. Заблудиться в минутах быстрых - Пасть немертвым во поле чистом. Долг забрать у врага вчерашний, Суд устроить - вопрос не важен. Позабыть имена и даты, И расстаться со смыслом “папы”. В безымянном найти надежду, Разглядеть в проигравшем стержень... А на выстрел бежать в квартиру - Мир потерянных ориентиров. Если кто-то мне скажет, что это каша из образов - я соглашусь. Но мне кажется, что это оправдано, потому что стих от лица Марка, а как мы помним, перед событиями шестой главы ему досталось по голове. 1 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, если тебе нужно разрешение - пожалуйста.
А про стих... Для меня тоже не мешанина, потому что я знаю, что откуда. |
![]() |
RinaM
|
Ты, конечно, мастер интриговать.
Между тем, эта глава, кажется, заканчивает линию седьмой из первой части... Или "неправда" относится как раз к этому? Добавлено 19.04.2019 - 13:24: Глава 7 части 1, глава 2 части 2 Чувство, что время давно на исходе, Бьёт по живому - совсем не до счёта Скорости, выстрелов... Загнанной птицей К Северу - дальше - он быстро стремится. Время ползёт, порождая сомненья, Час для него - не великая ценность: Он на границе без права сдаваться - Раз же ему улыбнулась удача? Но... Обещаниям лучше не верить - Могут они превратиться лишь в пепел. Пылью рассыпаться... Прах оболочки К предкам огонь переправит. С отсрочкой. 1 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, я там вижу историю Вагни (грубо говоря, на самом деле не только).
Хочешь сказать, что Свен не узнал собственного брата, а тот тем временем где-то скрывается? Тогда я, пожалуй, обожду публиковать материал по главе 1 части 2. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, так ты же сам рассказал все)
|
![]() |
RinaM
|
Стих, в общем-то, к главе 9 части 1, но затрагивает предысторию - главу 8.
В обездоленном рваном мире, Одиночки где все кругом, Чувства в нем не играют роли И дымят подожженной травой. В обездоленном мире без женщин - Их забыли давно как класс - Благо есть. Да, торговля телом - Способ лишь обрести свой шанс. Способ даже сказать "спасибо", Получить, наконец, еду... В обездоленном мире норма - Вместе быть лишь в ответ "почему". 1 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, оно же вроде не графика...
Но у меня тоже. А точность я люблю. Спасибо. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, ну так... Что тебя останавливает?
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, а знаешь, на самом деле, я вот в этот обездоленный мир слишком много вкладываю. Всю грязь и серость. Отсюда, наверное, графичность - ведь ты, как создатель этого мира, гораздо лучше представляешь себе масштабы.
|
![]() |
RinaM
|
Часть 1, глава 10. В каждой сказке только доля сказки.
Жизнь полна красоты легендарной, Благородства, предательств под стать. Превращенье истории в сказку, Чтобы некому стало узнать До конца... Проявить любопытство, Докопаться и вычислить суть. Только память стереть - так небыстро, И найдется кто с нею - да в путь. Кто за правдой пойдет - не героем, Кто не власти в угоду - себе Разберется с историей темной... Имя высекут чье на столбе, Где виновных все данные будут - Фоторобот, а может, портрет. Сказка станет преступною шуткой, Легендарную гордость сотрет - И из памяти тоже, наверно - Тот, чья власть оказалась сильней. Тот, чья пуля быстрей прилетела И чьи сети - хоть малость - мощней. 1 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, круто же!
Уррррр. Спасибо. |
![]() |
RinaM
|
Сложная глава.
Пусть она читается на одном дыхании, но финал её... М-да. Выбраться не так просто будет. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, Оттого мне вдвойне интересно, каким будет выход.
Я же сейчас не столько про Марка, сколько про Элис. У Марка, на самом деле, есть только один вариант - пытаться поддерживать Элис (хотя это слишком просто сказано, но мне сейчас не с руки писать простынку, да и ты сам все знаешь), но вот будет ли с этого прок? |
![]() |
RinaM
|
Митроха, а так всегда. Почему-то пока сидишь в ситуации, выход кажется недосягаемым в плане поиска. А потом, со стороны - как же все просто.
Хотя, честно говоря, здесь самое до тошноты простое - это суицид. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, дело в её неравнодушии к Марку, ведь так?
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, не будем спойлерить, ок.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, наверное, вопрос философский. Понимаешь, если бы она просто была зависимой, то это не было бы так.
Здесь, мне кажется, справедливо определить таким образом: Элис на уважение отвечает уважением. И это действительно заставляет видеть в ней положительного персонажа, очень сильного. Потому что - не знаю как ты, а я часто видела, что зависимые автоматически ставят себя ниже. У них уважение - это раболепие. Кстати, тем круче твоя сцена между ними - она уравнивает Марка и Элис. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, за всех не скажу, но мне кажется, что это несовместимые вещи.
Был ли у Марка выход? Кстати, я понимаю, что поддался. Именно поэтому и уравнивает. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, а второй какой?
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, не помогло бы. И Марк не смог бы её ударить.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, нет, это не мягкотелость. Это ответственность и уважение. Встряхнуть - да. Но ударить - унизить.
|
![]() |
RinaM
|
Митроха, ну, мысль ты понял.
Но я согласна. |
![]() |
RinaM
|
Митроха, я с тобой согласна.
А персонажи всегда... Норовят выкинуть финт |
![]() |
RinaM
|
На самом интересном.
Мне кажется, эта глава - некий возврат к началу. |
![]() |
RinaM
|
Наверное, о таких главах, как последняя, такое не говорят, но я скажу.
Сильно. Пронзительно. 2 |
![]() |
RinaM
|
Митроха, потому что очень... специфическая тема.
И личные закидоны. |