Пух жёлтых канареек (гет)

Спасибо за прекрасный фанфик.автор,пишите ещё.

Очень очень круто. Моя самая любима пара

морайя

Уважаемый автор, простите за ликбез, но "пропущенная сцена" означает, что нам показывают события, которые не показал автор канона, но которые ПОЛНОСТЬЮ соответствуют канону.

Для мира ГП таковыми являются события, о которых ГП умолчал, или вообще не видел.

К сожалению, очень многие авторы НЕ ПОНИМАЮТ смысла выражения и ставят "Missing scene" где попало, несмотря на то, что конкретно на этом сайте есть конкретное определение:


Ваша же сцена канон ИЗМЕНЯЕТ.
Более того, у вас не только АУ, но и сплошной ООС.

Хорошая история, мне понравилась.

Это гриппом все вместе болеют, а с ума сходят по одиночке. (с)
Спасибо.

Евгений13, очень рада, что нравится. Спасибо!

copizar , Спасибо! И моя - тоже.

Добавлено 05.09.2018 - 10:18:
старая перечница , ликбез поддержу.
Пускай вы правы, и всё-таки мне кажется, что этот жанр уместен. Именно с пропущенной сцены у меня начинается АУ. Я полагаю, если бы жанр стоял один - пропущенная сцена - то она и должна была заполнить канонные пустоты. А вместе с АУ она вполне может подразумевать и заполнение фаноном пропущенной сцены канона с этого момента начать его изменения. Простите меня за моё упрямство, но я вижу ситуацию так, и несколько пренебрежительно отношусь к условностям.
Касательно ООС. Может в вашем воображении действия и чувства моих героев не вписываются в характер канонных персонажей. Но в моём воображении в каноне они были именно такими. Это, понимаете, вопрос уже личного восприятия. Одних и тех же персонажей каждый воспринимает по-своему. Кому-то запомнился образ робкого и стеснительного, но смелого и любопытного, самоотверженного мальчика из первых книг, и таким он и сохранился до конца. А у кого-то, скажем, после занятий с Армией Дамблдора и всех приключений, этот образ изменился на образ более уверенного в себе, решительного, дерзкого подростка. Предупреждение ООС уместо лишь если это глобальные изменения характера персонажа. Скажем, если бы Гарри из робкого, доброго и самоотверженного, стал жестоким, циничным и подлым. Согласитесь, мои изменения если и есть, не столь глобальные. И могу поспорить, образ персонажей нарисованных вашим воображением, сильно отличается от образа персонажей, которых представляла себе Ро, когда писала Гарри Поттера. Точно так же мои образы отличаются от ваших, и от её образов, хотя текст один.
Вот такая, блин, рекурсия.

Добавлено 05.09.2018 - 10:20:
Nikolai-Nik , безмерно рада это слышать! Спасибо большое!

Ха-ха, это точно! ;)

Тогда чем ваш фф будет отличаться от сотен тысяч других, в которых тоже с какого-то момента пошла АУ?
Это не говоря о том, что никакой пропущенной сцены, на которую вы ссылаетесь, в каноне нет! Я понимаю, что у вас в голове прочно засела картинка из фильма, но не слишком ли: писать фф по видеофанфику и при этом утверждать, что это - пропущенная сцена КАНОНА?))

Так зачем вообще писать что-либо в шапку? Или валите все подряд: условности - они такие условности!
А ничего, что по шапке ведется поиск?

морайя, тут старая перечница права. Жанр «пропущенная сцена» ставится только в том случае, если описывается какая-то сцена, которой не было в каноне, но которая никаким образом этот самый канон не изменяет. Например, если бы у вас Гермиона с Гарри потрахались, но решили, что для них лучше подойдут отношения брат/сестра, и дальше канонные события никак не изменились.

старая перечница, чем будет отличаться? Стилем, способом подачи информации, атмосферой, содержанием, упрямым автором, в конце концов.
Многие ни разу не читали книг, и каноном считают именно фильм. Можно писать именно по фильму. Можно по книге.
Ай, ну вы передёргиваете мои слова, потому что я не конкретизировала. Допустим, я написала макси-фанфик по какому-нибудь канону. А в нём была сцена упомянута вскользь, или и вовсе пропущенная. И эту сцену я решила отдельно расписать, как пропущенную сцену фанона. По вашей логике я не в праве обозначить фанфику жанр пропущенной сцены. По моей логике, если то пропущенная сцена, то неважно чья, канона или фанона. Просто стоит указать, что это пропущенная сцена к какому-то фанфу. Однако в данном случае, фанфика нет и не будет. В данном случае канон перерастает в АУ, и пропущенная сцена - есть связующее звено. И тут уже дело автора, считать эту сцену пропущенной каноном, или нет. Я же не утверждаю, что вся моя работа является пропущенной сценой. Я утверждаю, что та самая пропущенная сцена - до предложения моей Гермионы попробовать стать парой с Гарри. ВСЁ! Я утверждаю, что такой диалог вполне мог случиться в каноне. Скажете, эта сцена не пропущена им? Иными словами, на мой взгляд она присутствует, что и отображено в шапке. Когда мы пишем жанр "ужасы", мы же не утверждаем, что страшно будет от первого слова, до последнего, верно?

И нет, ничего страшного, что поиск ведётся по шапке. Я ничего не имею против того, чтобы поиск выдавал по запросу в том числе и мою работу.

Поддерживаю, пишите больше! У вас неплохо получается писать сопливые фф по ГП))

Lika_Lu, на сопли тянет нечасто, скорее наоборот, но время от времени пишу. Спасибо ;З

морайя, вы не понимаете. «Пропущенная сцена» — это не любая пропущенная сцена, а такая, добавление которой не противоречит канону (ну или кинону, раз вам так угодно). Если у вас AU — то это не может быть одновременно и «пропущенная сцена».

Styx , где это написано? Ссылку на правило, пожалуйста. Или на утверждение, что иначе - нельзя.

морайя, пожалуйста: https://fanfics.me/html?article=thatisfanfic

Обратите внимание на «... в сюжете канона». На фикбуке определение этого жанра практически такое же.

Styx , спасибо. Поняла. Однако это не изменило моего моего мнения. Ещё раз, когда мы ставим жанр "ужас", означает ли это, что нам должно быть страшно от первого и до последнего слова текста? Нет, верно же? Теперь спрошу, а кто вам сказал, что та самая пропущенная сцена должна умещаться в работе от первого слова, и до последнего, а не просто быть куском текста в начале, середине или конце, где и есть та самая сцена? Фанфик заполняет пробел в сюжете канона. Скажите, сцена от начала моей работы, и до момента когда Гермиона предложила Гарри встречаться, разве не заполняет пропущенную сцену канона? Заполняет. Тут я обращу ваше внимание на слова в скобочках определения: ПО МНЕНИЮ АВТОРА!!! По-моему - заполняет. А то, что дальше начинается неканон - это уже совсем другой вопрос. И этот отдельный кусок диалога, вполне можно было бы вписать в канон. То есть пропущенная сцена имеется!

морайя, я понял, что именно вас смущает — название жанра «пропущенная сцена», которое совпадает с определением сцены, которой не было изначально. Представьте, что жанр называется «шулипуста» и имеет то же определение — так вам будет проще понять.

Так вот, жанр «шулипуста» — это когда ВЕСЬ фик описывает какую-то сцену, которой (по мнению автора) не было в каноне. Канон от этого НЕ ЛОМАЕТСЯ. Просто добавляются некоторые события. Например: Гарри с Чо в Выручай-Комнате покувыркались в позе 69, и на вопрос "Ну, как это было?", Гарри вспомнил, где именно побывал его язык, и ответил "Мокро". Дальше идут канонные события. Понимаете?

Жанр «AU» — это когда имеет место расхождение с каноном с определённой точки (или с самого начала). И фик в жанре AU по умолчанию полон сцен, которых не было в каноне (логично же, да?).

Так вот, у вас тут именно AU — потому что есть точка расхождения с каноном, которая окончательно ломает его (канон). Это НЕ жанр «шулипуста».

Styx , вы придумали отличный жанр! Звучит классно)))
Но я прекрасно поняла вас и без него. Однако продолжаю настаивать на своём, убежденная в своей правоте. Для меня одно не исключает другое, и всё относительно. Согласна, это непривычное убеждение, но факт.
Вы уж простите меня, но я останусь при своём...

Благодарю за попытку вталдычить мне разум. Возможно когда-нибудь, я вас и ваши аргументы вспомню, и перестану эти жанры сочетать. Искренне благодарю!

*разочарованно вздыхает*

Styx , не расстраивайтесь. Это я вредина))) Ничего не поделаешь. Не люблю рамки правил, когда пишу. А затраченное на меня время вселенная вам обязательно возместит. Я договорюсь ;)

морайя, дело не в потерянном времени, просто я не понимаю такого отношения: «я все поняла, но сделаю по своему, и плевать мне на всех». Вам уже выше указали, что жанры влияют на поиск, т.е. те люди, которые будут искать жанр «Пропущенная сцена» получат в выдаче и ваш фик, который НЕ является фиком в жанре «Пропущенная сцена», понимаете?

Styx , будем откровенны: мало кто ищет по жанру пропущенная сцена. Те, кто ищет не по ней - и не обратят внимание на несоответствие жанра. Другие, кто ищет по жанру, так же не обратят внимание на указанную вами деталь "в канонность пропущенной сцены". В мире фанфикшена, судя по моему опыту, вообще мало кто настолько дотошен к таким деталям. Большинство фанфики судят не по тому, насколько соотносятся шапка с фанфиком, а потому хороша ли работа, нравится ли, или нет. Замечают в основном, читатели мужского пола, которые более четко способны прослеживать логические цепочки и причинно-следственные, связи. Читатели женского пола в основном оценивают именно по качеству передачи информации, а не по её оформлению. Особенно на фикбуке частенько встречаются работы, где заявлены ангст, психология, философия, но в работах и не пахнет описанием причин глубоких переживаний, философских измышлений или чего-то подобного, и по-мнению авторов, достаточно написать, что "героиня поплакала", чтобы вписаться в жанр.
А тут всё-таки вопрос спорный. Да и написано, как мне кажется, достаточно неплохо, чтобы такой детали не заметить.
Так стоит ли её исправлять? И ради чего? Я понимаю, если бы в жанрах был юмор, а фанф написан в стиле ужасов. Но тут...

морайя, есть люди, которые используют исключение жанров. Я, например, не читаю жанр «пропущенная сцена». Этот фик я прочитал случайно — заметил нового автора на фанфиксе, решил ознакомиться с творчеством невзирая на жанры. Если бы я искал фики по пейрингу "Гарри/Гермиона" — я бы его не увидел, потому что "пропущенная сцена" у меня в исключениях.

И вообще, аргументировать к чехарде в жанрах на фикбуке, оправдывая чехарду в жанрах здесь... так себе, знаете ли.


Отличия между "AU" и "пропущенная сцена" — абсолютно такие же, как и между "юмор" и "ужас", потому что они исключают друг друга. А говорите, что поняли мои доводы :)

Styx , я на фанфиксе очень давно. Писала раньше, потом ушла, удалив почти все работы. Не новичок тут.
Я не оправдываю, я говорю о том, что большинству - плевать. И я к тому, что я считаю сочетание этих жанров - нормальным. А учитывая оба этих факта, что-либо менять нет смысла.

Ай, вот это точно личное дело каждого. Для меня фанфик может состоять из множества жанров. Где одна сюжетная линия - детектив, другая юмор, третья - романтика, чтвёртая - ужасы и тд. И, например, в то время как Гарри с Гермионой совершенно неканонно крутят отношения, где-то в том же фике Драко с Асторией могут крутить отношения абсолютно канонно, понимаете? И если одна сюжетная линия может быть АУ, то другая - будет каноном. Если считать, что это не так, это заключать себя в рамки. И с той моей работой та же история. Сначала идёт пропущенная сцена. А потом начинается АУ. Нет чётких границ, понимаете? Ау вполне может содержать в себе пропущенные канонные сцены. Это как две стороны одной медали. На одной стороне АУ, на другой Пропущенная, но только вместе они - монета. Сама по себе пропущенная сцена - это уже АУ. Почему? Потому что в каононе её НЕТ! Это - выдумка фикрайтера, уже отклонение, то есть сцена, которая могла бы быть в каноне - снова обращу ваше внимание - ПО МНЕНИЮ АВТОРА. То есть это - АУ как и любое другое АУ. Именно поэтому я и утверждаю, что одно другого не исключает. Просто пропущенная - может списаться в канон, а дальнейшее развитие событий канон уже переписывает.

морайя, слушайте, ну это уже не смешно.
"Пропущенная сцена" — взяли канон, вставили в середину одну сцену, канон не изменился, конец фика.
"AU" — канон меняется.

Вы всерьёз не понимаете разницу, что ли? Если у вас "пропущенная сцена" — никакого изменения канона быть не может, потому что если есть изменение канона — то это уже "AU".

Добавлено 05.09.2018 - 21:41:
Подумайте сами, если любой AU содержит в себе "пропущенные в каноне сцены", то за каким чертом существует отдельный жанр "Пропущенная сцена"?

Styx , я рада, что вы дополнили ответ, иначе подумала бы, что вы совсем пропустили то, о чём говорила я.

Поясняю, потому что это уже выбор автора, считать ли свою писанину только пропущенной в каноне сценой, или же считать её отклонением от канона. Только выбор автора - и снова - не зря стоит в скобках "по мнению автора". Авторы могут юмор считать стёбом, а стёб юмором. Я разделяю эти жанры, но от того они не перестают быть разными крайностями чего-то веселящего. И тут так же. Если вы не считаете жанр Пропущенная сцена - АУ, это не значит, что другие так не считают, и не значит, что другие должны считать так же как вы. Такие детали не уточняются нигде. Это, как говорится, слабоватый аргумент "за каким чёртом существует...". За каким тогда чёртом существует фанфикшн, ведь есть канон? Кому-то захотелось изменить историю по своему, так, как хочется. кому-то захотелось выделить Пропущенную сцену - отдельным жанром. Вот и всё. Это как в математике. Каждая пропущенная сцена - это АУ, но не каждое АУ - это пропущенная сцена. Вот затем и нужно выделение. Ау - это что-то общее, более обширное. Пропущенная сцена - это более узкоспециализированное уточнение в чём именно заключается АУ. Так же как сбёб - уточнение, что это не любой юмор, а юмор чёрный, направленный на издевательство над кем- чем-либо.

морайя, у меня такое ощущение, что вы вообще не слушаете, что я пытаюсь до вас донести. "По мнению автора" — это НЕ значит, что автор сам решает, отнести к этому жанру или не отнести. Это значит, что "по мнению автора в каноне есть пропущенная сцена, которую он сейчас опишет в фике".
Такие детали как раз уточняются, надо всего лишь понять смысл написанного, а не додумывать отсебятину. Если для вас страница сайта — не аргумент, то, может быть, вот это поможет: https://fanlore.org/wiki/Missing_Scene
Если уж и после этого вы не поймете разницу между пропущенной сценой и ЖАНРОМ «Пропущенная сцена»...

Styx, ай ноу андестенд то, что написано на странице по вашей ссылке.
И у меня такое же ощущение, что вы меня не слушаете и не понимаете.
Я так понимаю, вы понимаете что пробел в каноне - по мнению автора. А я понимаю это, как по мнению автора он заполняет какой-то канонный пробел. Я так понимаю в этом всё дело, в разнице восприятия. Но в таком случае, вряд ли где-то есть информация о том, как это воспринимать правильно.
Нет, мне не безразлично ваше мнение. Но я с ним не согласна, и не обязана с ним соглашаться. Я попыталась объяснить вам свою точку зрения, то, как понимаю вопрос я. поняли вы или нет - не важно. Вам мои аргументы показались слабыми. Хорошо. Мне показались слабыми ваши аргументы. Всё о чём вы говорите - это вы повторяете одни и те же слова, которые написаны в объяснениях жанров, которые вы поняли по своему, и у которых вы не желаете видеть другие стороны.
Я попыталась вам объяснить своими словами то, любой фанфик есть АУ, потому что любой фанф не в каноне, не его часть, а значит отклонения уже присутствуют, потому что люди не одинаковы. Вы не хотите с этим соглашаться. Ваше полное право. По-моему мнению, Пропущенную Сцену ИЗ КАНОНА мог написать только один автор во всём мире - это автор канона, в конкретном случае тётка Ро. Уверяю, я - не она))) Во всех иных случаях...
Ну, да не буду повторяться.

Ваша непреклонность вызывает во мне чувство уважения к вам. Но должна заметить, что и я, и вы - просто непрошибаемо упрямы, поэтому вряд ли куда-то сдвинемся с этой мёртвой точки, и останемся при своих мнениях.

Полагаю, дальше биться лбами не стоит, м? Как думаете)))

Я не вижу ничего плохого в Розовых соплях. Невозможно жить на одних только зомбоапокалипсисах. Поэтому - фик в собственную коллекцию Алмазная.

kraa, просто я не люблю о них ни читать, ни писать. Мой конёк - ангст, психология, философия и романтика, (не в отношениях между полами, а в отношении к жизни). Поэтому я написала так. Не ожидала, что когда-либо буду писать "о соплях".

Однако я всё равно рада, что читателям, и вам в том числе - нравится. Спасибо большое!

Я сама поняла, что сумасшедшая, когда увлеклась фандомом (отсюда и псевдоним). Ведь бред, типичный уход от действительности. Хорошо сочетается с перееданием. Только сейчас начала помаленьку выздоравливать, под влиянием внешних обстоятельств.

энцефалопатия

Ну, я подразумевала несколько иное. Я считаю, что творческим людям действительности и её рамок просто мало. поэтому они и уходят в свои миры, потому что границ в них нет. И не важно, художник ты, или писатель, или музыкант, или просто фантазёр, который не прочь по путешествовать по мирам, созданным кем-то другим (читатель, слушатель, созерцатель).
Я - сошла с ума, потому что начала писать по ГП. Несмотря на то, что моё знакомство с фанфикшеном началось именно с этого фандома много лет назад, всё-таки от канонов фандома я не в восторге. То есть я не почитатель Гарри Поттера вообще ни разу. На мой вкус, существует много более интересных и достойных фандомов. Но, наверное, с этого и начался фанфикшен: с несогласия с канонными догмами, и желания их переиначить. И всё же я с большей охотой пишу по другим канонам, чем по ГП. От удивления, что мне вообще могли прийти идеи по ГП, я и сочла себя сумасшедшей)))

Первый раз прочитала такую нежную, романтическую) не пожалела, спасибо)
Пишите дальше, у вас хорошо выходит)

natan_kr99

Спасибо! Очень приятно это слышать)))
Конечно ;)

Прекрасное ломка паршивого гудшипного канона, морайя! К тексту у меня нареканий нет совершенно. Однако, вырвав ГП из чар Imperio - лап кукловода Ро, и наделив его подлинным высшим чувством к девушке, коим он был напрочь лишён в книгах, его история должна пойти совсем по другому сценарию. Поскольку дерьмошип именно в 6 книге и стал причиной скандала Гарри с Гермионой на ровном месте, обыдления ГП до состояния вандала, готового выбить дверь в жижину Хагрида и отключения его мозга во время дуэли с Малфоем в туалете. Всё это корни одного пейринга, рыжего, с запахом сероводорода, потому что романтическая линия напрямую связана с характерами и личностями персонажей, которые в "ПП" оказались похеренными до тошноты. Здесь вы отключили стремительное отупление Поттера и наделили его недостающим кирпичиком для капитального фундамента "Сила Любви" - Гермионой. Следовательно, все дальнейшие события с этого момента пойдут в другом направлении: Гермиона поверит ГП, что Драко - Пожиратель (в книге из за этого разгорелся скандал, чтобы отдалить ГГ от ГП, и только). Возможно, они его поймают и выпытают ценные сведения о грядущем налёте. Проникновение УпСов уже будет под угрозой, как и полностью изменившаяся реальность следующего, 7 года обучения ГП в Хогвартсе. И всё это стало возможным благодаря гармионе, как бы гудшиперы не прожигали свои диваны и кресла в бешенстве :) Гармиона - это основа адекватной концовки поттерианы. Правильной, с учётом заданных самой Ро планок в "ФК".

Alien subject

Спасибо! Безмерно приятно слышать!
И... я полностью с вами согласна. Абсолютно даже. Говорят, тётка Ро определила ГП с Джин назло фанатам, потому что именно пары Герм-Гарри от неё требовали, и чтобы не идти у фанатов на поводу, она сделала самый большой косяк в истории, какой только могла (хотя их там и без этого хватало, взять хоть бы и яд василиска в теле Гарри со второго курса, который должен был все крестражи того). В общем, не уважаю тетку Ро и люблю переписывать её историю...
И... Тут вы мне подали отличную идею для нового фф. Вроде альтернативной раскладки фактов, с момента воссоединения Гарри и Герми. Мне захотелось это исполнить...
Хотя вот знаете, всё-таки не факт, что Герм поверила бы Гарри о пожирательстве Малфоя. В принципе, меняют ли отношения Гермионы и Гарри к миру их же восприятие? Не очень. Но всё-таки такая версия правдоподобнее.
В общем, благодарю за комментарий! И мне морально приятно, и пища для размышлений у меня появилась)))
Спасибо!

Меняет, поскольку после знакомства с ГП и первой книги Гермиона потихоньку стала забывать своё тщеславие, зазнайство и высокомерие над глупостью. В "ФК" ей не нравится, что её знания, её эго, игнорируют, но позже на первые позиции она поставила дружбу с Гарри. В "ПП" случилась деградация, регресс героини до уровня Герми перед нападением тролля в 1 книге. Конфликт из-за учебника, блеать. Это после душераздирательной сцены с ранением Гермионы в Отделе Тайн, едва ли не смертельного для подростка.

Окститесь! Какой скандал в книге из-за этого? Г и Г не скандалили ни разу.
...Или у нас разное представление о том, что есть "скандал".

Потрясающая трактовка "Силы любви"))


А где, собственно, вы увидели КОНФЛИКТ? Не было одобрямса, да. Но и возмущений, прошу отметить, не было.
А что касается душераздирающей сцены - так это к Гарри, а не к Гермионе. Видно, мало она она для него значила, раз учебник оказался для него дороже всех на свете.))
Потому как она, собственно, в этой самой сцене участвовала как объект, а не субъект - т.е. бесчувственной тушкой.)

Вам возразит сама книжка Роулинг. Вернее, макулатура:

"ГП и ПП", глава 9.
Смотрю в фигу - вижу гудшип на каждой странице, называется.
Остальное не комментирую, извольте. Не люблю некрофилию, коей является 2 часть поттерианы.

Добавлено 21.01.2019 - 15:05:

Офигеть. Наезды от Герми, а виноват ГП. Motherfuckерский феминизм

Убеждаюсь: что есть "скандал" - вам неведомо. А отношения представляются как ути-пути и ми-ми-ми.
Я правильно понимаю, что "огрызнулась" - это наезд? И проверка неизвестно чьей грязной книжонки (после дневника Риддла) на скрытые заклятия - это тоже наезд?
Как страшно жить!

Alien subject
Где вы тут наезды увидели? Наезжает тут Гарри. Джинни была с Гермионой солидарна, но ее не упрекаете.