Пух жёлтых канареек&nbsp; (гет)

морайя, тут старая перечница права. Жанр «пропущенная сцена» ставится только в том случае, если описывается какая-то сцена, которой не было в каноне, но которая никаким образом этот самый канон не изменяет. Например, если бы у вас Гермиона с Гарри потрахались, но решили, что для них лучше подойдут отношения брат/сестра, и дальше канонные события никак не изменились.

moraiiaавтор

старая перечница, чем будет отличаться? Стилем, способом подачи информации, атмосферой, содержанием, упрямым автором, в конце концов.
Многие ни разу не читали книг, и каноном считают именно фильм. Можно писать именно по фильму. Можно по книге.
Ай, ну вы передёргиваете мои слова, потому что я не конкретизировала. Допустим, я написала макси-фанфик по какому-нибудь канону. А в нём была сцена упомянута вскользь, или и вовсе пропущенная. И эту сцену я решила отдельно расписать, как пропущенную сцену фанона. По вашей логике я не в праве обозначить фанфику жанр пропущенной сцены. По моей логике, если то пропущенная сцена, то неважно чья, канона или фанона. Просто стоит указать, что это пропущенная сцена к какому-то фанфу. Однако в данном случае, фанфика нет и не будет. В данном случае канон перерастает в АУ, и пропущенная сцена - есть связующее звено. И тут уже дело автора, считать эту сцену пропущенной каноном, или нет. Я же не утверждаю, что вся моя работа является пропущенной сценой. Я утверждаю, что та самая пропущенная сцена - до предложения моей Гермионы попробовать стать парой с Гарри. ВСЁ! Я утверждаю, что такой диалог вполне мог случиться в каноне. Скажете, эта сцена не пропущена им? Иными словами, на мой взгляд она присутствует, что и отображено в шапке. Когда мы пишем жанр "ужасы", мы же не утверждаем, что страшно будет от первого слова, до последнего, верно?

И нет, ничего страшного, что поиск ведётся по шапке. Я ничего не имею против того, чтобы поиск выдавал по запросу в том числе и мою работу.

Показать полностью

	Lika_Lu 5 сентября 2018
Поддерживаю, пишите больше! У вас неплохо получается писать сопливые фф по ГП))

	moraiiaавтор 5 сентября 2018
Lika_Lu, на сопли тянет нечасто, скорее наоборот, но время от времени пишу. Спасибо ;З

морайя, вы не понимаете. «Пропущенная сцена» — это не любая пропущенная сцена, а такая, добавление которой не противоречит канону (ну или кинону, раз вам так угодно). Если у вас AU — то это не может быть одновременно и «пропущенная сцена».

	moraiiaавтор 5 сентября 2018
Styx , где это написано? Ссылку на правило, пожалуйста. Или на утверждение, что иначе - нельзя.

морайя, пожалуйста: https://fanfics.me/html?article=thatisfanfic

Missing scene - потерянная сцена, фанфик заполняет какой-то пробел (по мнению автора) в сюжете канона.

Обратите внимание на «... в сюжете канона». На фикбуке определение этого жанра практически такое же.

moraiiaавтор

Styx , спасибо. Поняла. Однако это не изменило моего моего мнения. Ещё раз, когда мы ставим жанр "ужас", означает ли это, что нам должно быть страшно от первого и до последнего слова текста? Нет, верно же? Теперь спрошу, а кто вам сказал, что та самая пропущенная сцена должна умещаться в работе от первого слова, и до последнего, а не просто быть куском текста в начале, середине или конце, где и есть та самая сцена? Фанфик заполняет пробел в сюжете канона. Скажите, сцена от начала моей работы, и до момента когда Гермиона предложила Гарри встречаться, разве не заполняет пропущенную сцену канона? Заполняет. Тут я обращу ваше внимание на слова в скобочках определения: ПО МНЕНИЮ АВТОРА!!! По-моему - заполняет. А то, что дальше начинается неканон - это уже совсем другой вопрос. И этот отдельный кусок диалога, вполне можно было бы вписать в канон. То есть пропущенная сцена имеется!

морайя, я понял, что именно вас смущает — название жанра «пропущенная сцена», которое совпадает с определением сцены, которой не было изначально. Представьте, что жанр называется «шулипуста» и имеет то же определение — так вам будет проще понять.

Так вот, жанр «шулипуста» — это когда ВЕСЬ фик описывает какую-то сцену, которой (по мнению автора) не было в каноне. Канон от этого НЕ ЛОМАЕТСЯ. Просто добавляются некоторые события. Например: Гарри с Чо в Выручай-Комнате покувыркались в позе 69, и на вопрос "Ну, как это было?", Гарри вспомнил, где именно побывал его язык, и ответил "Мокро". Дальше идут канонные события. Понимаете?

Жанр «AU» — это когда имеет место расхождение с каноном с определённой точки (или с самого начала). И фик в жанре AU по умолчанию полон сцен, которых не было в каноне (логично же, да?).

Так вот, у вас тут именно AU — потому что есть точка расхождения с каноном, которая окончательно ломает его (канон). Это НЕ жанр «шулипуста».

moraiiaавтор

Styx , вы придумали отличный жанр! Звучит классно)))
Но я прекрасно поняла вас и без него. Однако продолжаю настаивать на своём, убежденная в своей правоте. Для меня одно не исключает другое, и всё относительно. Согласна, это непривычное убеждение, но факт.
Вы уж простите меня, но я останусь при своём...

Благодарю за попытку вталдычить мне разум. Возможно когда-нибудь, я вас и ваши аргументы вспомню, и перестану эти жанры сочетать. Искренне благодарю!

	Styx 5 сентября 2018
разочарованно вздыхает 1

	moraiiaавтор 5 сентября 2018
Styx , не расстраивайтесь. Это я вредина))) Ничего не поделаешь. Не люблю рамки правил, когда пишу. А затраченное на меня время вселенная вам обязательно возместит. Я договорюсь ;)

морайя, дело не в потерянном времени, просто я не понимаю такого отношения: «я все поняла, но сделаю по своему, и плевать мне на всех». Вам уже выше указали, что жанры влияют на поиск, т.е. те люди, которые будут искать жанр «Пропущенная сцена» получат в выдаче и ваш фик, который НЕ является фиком в жанре «Пропущенная сцена», понимаете?

moraiiaавтор

Styx , будем откровенны: мало кто ищет по жанру пропущенная сцена. Те, кто ищет не по ней - и не обратят внимание на несоответствие жанра. Другие, кто ищет по жанру, так же не обратят внимание на указанную вами деталь "в канонность пропущенной сцены". В мире фанфикшена, судя по моему опыту, вообще мало кто настолько дотошен к таким деталям. Большинство фанфики судят не по тому, насколько соотносятся шапка с фанфиком, а потому хороша ли работа, нравится ли, или нет. Замечают в основном, читатели мужского пола, которые более четко способны прослеживать логические цепочки и причинно-следственные, связи. Читатели женского пола в основном оценивают именно по качеству передачи информации, а не по её оформлению. Особенно на фикбуке частенько встречаются работы, где заявлены ангст, психология, философия, но в работах и не пахнет описанием причин глубоких переживаний, философских измышлений или чего-то подобного, и по-мнению авторов, достаточно написать, что "героиня поплакала", чтобы вписаться в жанр.
А тут всё-таки вопрос спорный. Да и написано, как мне кажется, достаточно неплохо, чтобы такой детали не заметить.
Так стоит ли её исправлять? И ради чего? Я понимаю, если бы в жанрах был юмор, а фанф написан в стиле ужасов. Но тут...

Показать полностью

морайя, есть люди, которые используют исключение жанров. Я, например, не читаю жанр «пропущенная сцена». Этот фик я прочитал случайно — заметил нового автора на фанфиксе, решил ознакомиться с творчеством невзирая на жанры. Если бы я искал фики по пейрингу "Гарри/Гермиона" — я бы его не увидел, потому что "пропущенная сцена" у меня в исключениях.

И вообще, аргументировать к чехарде в жанрах на фикбуке, оправдывая чехарду в жанрах здесь... так себе, знаете ли.

Так стоит ли её исправлять? И ради чего? Я понимаю, если бы в жанрах был юмор, а фанф написан в стиле ужасов. Но тут...

Отличия между "AU" и "пропущенная сцена" — абсолютно такие же, как и между "юмор" и "ужас", потому что они исключают друг друга. А говорите, что поняли мои доводы :)

moraiiaавтор

Styx , я на фанфиксе очень давно. Писала раньше, потом ушла, удалив почти все работы. Не новичок тут.
Я не оправдываю, я говорю о том, что большинству - плевать. И я к тому, что я считаю сочетание этих жанров - нормальным. А учитывая оба этих факта, что-либо менять нет смысла.

Ай, вот это точно личное дело каждого. Для меня фанфик может состоять из множества жанров. Где одна сюжетная линия - детектив, другая юмор, третья - романтика, чтвёртая - ужасы и тд. И, например, в то время как Гарри с Гермионой совершенно неканонно крутят отношения, где-то в том же фике Драко с Асторией могут крутить отношения абсолютно канонно, понимаете? И если одна сюжетная линия может быть АУ, то другая - будет каноном. Если считать, что это не так, это заключать себя в рамки. И с той моей работой та же история. Сначала идёт пропущенная сцена. А потом начинается АУ. Нет чётких границ, понимаете? Ау вполне может содержать в себе пропущенные канонные сцены. Это как две стороны одной медали. На одной стороне АУ, на другой Пропущенная, но только вместе они - монета. Сама по себе пропущенная сцена - это уже АУ. Почему? Потому что в каононе её НЕТ! Это - выдумка фикрайтера, уже отклонение, то есть сцена, которая могла бы быть в каноне - снова обращу ваше внимание - ПО МНЕНИЮ АВТОРА. То есть это - АУ как и любое другое АУ. Именно поэтому я и утверждаю, что одно другого не исключает. Просто пропущенная - может списаться в канон, а дальнейшее развитие событий канон уже переписывает.

Показать полностью

морайя, слушайте, ну это уже не смешно.
"Пропущенная сцена" — взяли канон, вставили в середину одну сцену, канон не изменился, конец фика.
"AU" — канон меняется.

Вы всерьёз не понимаете разницу, что ли? Если у вас "пропущенная сцена" — никакого изменения канона быть не может, потому что если есть изменение канона — то это уже "AU".

Добавлено 05.09.2018 - 21:41:
Подумайте сами, если любой AU содержит в себе "пропущенные в каноне сцены", то за каким чертом существует отдельный жанр "Пропущенная сцена"?

moraiiaавтор

Styx , я рада, что вы дополнили ответ, иначе подумала бы, что вы совсем пропустили то, о чём говорила я.

Поясняю, потому что это уже выбор автора, считать ли свою писанину только пропущенной в каноне сценой, или же считать её отклонением от канона. Только выбор автора - и снова - не зря стоит в скобках "по мнению автора". Авторы могут юмор считать стёбом, а стёб юмором. Я разделяю эти жанры, но от того они не перестают быть разными крайностями чего-то веселящего. И тут так же. Если вы не считаете жанр Пропущенная сцена - АУ, это не значит, что другие так не считают, и не значит, что другие должны считать так же как вы. Такие детали не уточняются нигде. Это, как говорится, слабоватый аргумент "за каким чёртом существует...". За каким тогда чёртом существует фанфикшн, ведь есть канон? Кому-то захотелось изменить историю по своему, так, как хочется. кому-то захотелось выделить Пропущенную сцену - отдельным жанром. Вот и всё. Это как в математике. Каждая пропущенная сцена - это АУ, но не каждое АУ - это пропущенная сцена. Вот затем и нужно выделение. Ау - это что-то общее, более обширное. Пропущенная сцена - это более узкоспециализированное уточнение в чём именно заключается АУ. Так же как сбёб - уточнение, что это не любой юмор, а юмор чёрный, направленный на издевательство над кем- чем-либо.

Показать полностью

морайя, у меня такое ощущение, что вы вообще не слушаете, что я пытаюсь до вас донести. "По мнению автора" — это НЕ значит, что автор сам решает, отнести к этому жанру или не отнести. Это значит, что "по мнению автора в каноне есть пропущенная сцена, которую он сейчас опишет в фике".

Такие детали не уточняются нигде.

Такие детали как раз уточняются, надо всего лишь понять смысл написанного, а не додумывать отсебятину. Если для вас страница сайта — не аргумент, то, может быть, вот это поможет: https://fanlore.org/wiki/Missing_Scene
Если уж и после этого вы не поймете разницу между пропущенной сценой и ЖАНРОМ «Пропущенная сцена»...

moraiiaавтор

Styx, ай ноу андестенд то, что написано на странице по вашей ссылке.
И у меня такое же ощущение, что вы меня не слушаете и не понимаете.
Я так понимаю, вы понимаете что пробел в каноне - по мнению автора. А я понимаю это, как по мнению автора он заполняет какой-то канонный пробел. Я так понимаю в этом всё дело, в разнице восприятия. Но в таком случае, вряд ли где-то есть информация о том, как это воспринимать правильно.
Нет, мне не безразлично ваше мнение. Но я с ним не согласна, и не обязана с ним соглашаться. Я попыталась объяснить вам свою точку зрения, то, как понимаю вопрос я. поняли вы или нет - не важно. Вам мои аргументы показались слабыми. Хорошо. Мне показались слабыми ваши аргументы. Всё о чём вы говорите - это вы повторяете одни и те же слова, которые написаны в объяснениях жанров, которые вы поняли по своему, и у которых вы не желаете видеть другие стороны.
Я попыталась вам объяснить своими словами то, любой фанфик есть АУ, потому что любой фанф не в каноне, не его часть, а значит отклонения уже присутствуют, потому что люди не одинаковы. Вы не хотите с этим соглашаться. Ваше полное право. По-моему мнению, Пропущенную Сцену ИЗ КАНОНА мог написать только один автор во всём мире - это автор канона, в конкретном случае тётка Ро. Уверяю, я - не она))) Во всех иных случаях...
Ну, да не буду повторяться.

Ваша непреклонность вызывает во мне чувство уважения к вам. Но должна заметить, что и я, и вы - просто непрошибаемо упрямы, поэтому вряд ли куда-то сдвинемся с этой мёртвой точки, и останемся при своих мнениях.

Полагаю, дальше биться лбами не стоит, м? Как думаете)))

Показать полностью

	kraa 12 сентября 2018
Я не вижу ничего плохого в Розовых соплях. Невозможно жить на одних только зомбоапокалипсисах. Поэтому - фик в собственную коллекцию Алмазная.

moraiiaавтор

12 сентября 2018

kraa, просто я не люблю о них ни читать, ни писать. Мой конёк - ангст, психология, философия и романтика, (не в отношениях между полами, а в отношении к жизни). Поэтому я написала так. Не ожидала, что когда-либо буду писать "о соплях".

Однако я всё равно рада, что читателям, и вам в том числе - нравится. Спасибо большое!

энцефалопатия

7 октября 2018

Я сама поняла, что сумасшедшая, когда увлеклась фандомом (отсюда и псевдоним). Ведь бред, типичный уход от действительности. Хорошо сочетается с перееданием. Только сейчас начала помаленьку выздоравливать, под влиянием внешних обстоятельств.

moraiiaавтор

7 октября 2018

энцефалопатия

Ну, я подразумевала несколько иное. Я считаю, что творческим людям действительности и её рамок просто мало. поэтому они и уходят в свои миры, потому что границ в них нет. И не важно, художник ты, или писатель, или музыкант, или просто фантазёр, который не прочь по путешествовать по мирам, созданным кем-то другим (читатель, слушатель, созерцатель).
Я - сошла с ума, потому что начала писать по ГП. Несмотря на то, что моё знакомство с фанфикшеном началось именно с этого фандома много лет назад, всё-таки от канонов фандома я не в восторге. То есть я не почитатель Гарри Поттера вообще ни разу. На мой вкус, существует много более интересных и достойных фандомов. Но, наверное, с этого и начался фанфикшен: с несогласия с канонными догмами, и желания их переиначить. И всё же я с большей охотой пишу по другим канонам, чем по ГП. От удивления, что мне вообще могли прийти идеи по ГП, я и сочла себя сумасшедшей)))

	natan_kr99 24 октября 2018
Первый раз прочитала такую нежную, романтическую) не пожалела, спасибо) Пишите дальше, у вас хорошо выходит) 2

	moraiiaавтор 25 октября 2018
natan_kr99 Спасибо! Очень приятно это слышать))) Конечно ;)

19 января 2019

Прекрасное ломка паршивого гудшипного канона, морайя! К тексту у меня нареканий нет совершенно. Однако, вырвав ГП из чар Imperio - лап кукловода Ро, и наделив его подлинным высшим чувством к девушке, коим он был напрочь лишён в книгах, его история должна пойти совсем по другому сценарию. Поскольку дерьмошип именно в 6 книге и стал причиной скандала Гарри с Гермионой на ровном месте, обыдления ГП до состояния вандала, готового выбить дверь в жижину Хагрида и отключения его мозга во время дуэли с Малфоем в туалете. Всё это корни одного пейринга, рыжего, с запахом сероводорода, потому что романтическая линия напрямую связана с характерами и личностями персонажей, которые в "ПП" оказались похеренными до тошноты. Здесь вы отключили стремительное отупление Поттера и наделили его недостающим кирпичиком для капитального фундамента "Сила Любви" - Гермионой. Следовательно, все дальнейшие события с этого момента пойдут в другом направлении: Гермиона поверит ГП, что Драко - Пожиратель (в книге из за этого разгорелся скандал, чтобы отдалить ГГ от ГП, и только). Возможно, они его поймают и выпытают ценные сведения о грядущем налёте. Проникновение УпСов уже будет под угрозой, как и полностью изменившаяся реальность следующего, 7 года обучения ГП в Хогвартсе. И всё это стало возможным благодаря гармионе, как бы гудшиперы не прожигали свои диваны и кресла в бешенстве :) Гармиона - это основа адекватной концовки поттерианы. Правильной, с учётом заданных самой Ро планок в "ФК".

Показать полностью

moraiiaавтор

20 января 2019

Alien subject

Спасибо! Безмерно приятно слышать!
И... я полностью с вами согласна. Абсолютно даже. Говорят, тётка Ро определила ГП с Джин назло фанатам, потому что именно пары Герм-Гарри от неё требовали, и чтобы не идти у фанатов на поводу, она сделала самый большой косяк в истории, какой только могла (хотя их там и без этого хватало, взять хоть бы и яд василиска в теле Гарри со второго курса, который должен был все крестражи того). В общем, не уважаю тетку Ро и люблю переписывать её историю...
И... Тут вы мне подали отличную идею для нового фф. Вроде альтернативной раскладки фактов, с момента воссоединения Гарри и Герми. Мне захотелось это исполнить...
Хотя вот знаете, всё-таки не факт, что Герм поверила бы Гарри о пожирательстве Малфоя. В принципе, меняют ли отношения Гермионы и Гарри к миру их же восприятие? Не очень. Но всё-таки такая версия правдоподобнее.
В общем, благодарю за комментарий! И мне морально приятно, и пища для размышлений у меня появилась)))
Спасибо!

20 января 2019

Герм поверила бы Гарри о пожирательстве Малфоя. В принципе, меняют ли отношения Гермионы и Гарри к миру их же восприятие? Не очень

старая перечница

21 января 2019

Цитата сообщения Alien subject от 19.01.2019 в 22:29

Следовательно, все дальнейшие события с этого момента пойдут в другом направлении: Гермиона поверит ГП, что Драко - Пожиратель (в книге из за этого разгорелся скандал, чтобы отдалить ГГ от ГП, и только).

Окститесь! Какой скандал в книге из-за этого? Г и Г не скандалили ни разу.
...Или у нас разное представление о том, что есть "скандал".

Возможно, они его поймают и выпытают ценные сведения о грядущем налёте.

Потрясающая трактовка "Силы любви"))

Цитата сообщения Alien subject от 20.01.2019 в 18:17

Меняет, поскольку после знакомства с ГП и первой книги Гермиона потихоньку стала забывать своё тщеславие, зазнайство и высокомерие над глупостью. В "ФК" ей не нравится, что её знания, её эго, игнорируют, но позже на первые позиции она поставила дружбу с Гарри.[q] Интересно. Уточните, в чем именно проявлялось" тщеславие, зазнайство и высокомерие над глупостью" до нападения троля и где именно и кто игнорировал ее знания и эго в ФК.
А то складывается впечатление, что удел героини - обслуживание героя, демонстрируя при этом идеальность характера по всем направлениям.
[q] Конфликт из-за учебника, блеать. Это после душераздирательной сцены с ранением Гермионы в Отделе Тайн, едва ли не смертельного для подростка.

А где, собственно, вы увидели КОНФЛИКТ? Не было одобрямса, да. Но и возмущений, прошу отметить, не было.
А что касается душераздирающей сцены - так это к Гарри, а не к Гермионе. Видно, мало она она для него значила, раз учебник оказался для него дороже всех на свете.))
Потому как она, собственно, в этой самой сцене участвовала как объект, а не субъект - т.е. бесчувственной тушкой.)

Показать полностью

21 января 2019

Г и Г не скандалили ни разу..

Вам возразит сама книжка Роулинг. Вернее, макулатура:

— Как это у тебя получается? — спросила Гермиона, вся красная и растрепанная в клубах пара от своего котла. Ее зелье упорно сохраняло лиловую окраску.
— Надо один раз помешать по часовой стрелке...
— Да нет, в учебнике сказано — против! — огрызнулась она.
********************************************************
— Постойте-ка, — произнес чей-то голос над левым ухом Гарри, и вдруг на него повеяло тем самым ароматом, который померещился ему в подземелье у Слизнорта. Он оглянулся и увидел Джинни. — Я правильно расслышала? Ты выполняешь какие-то инструкции, написанные в книге неизвестно кем, Гарри?
Она была встревожена и сердита. Гарри сразу понял, о чем она думает.
— Это ничего, — успокоил он ее, понизив голос. — Совсем не то, что тогда, с дневником Реддла. Это просто старый учебник с чьими-то пометками.
— Но ты выполняешь то, что там написано?
— Всего-навсего попробовал несколько советов, записанных на полях. Честное слово, Джинни, тут ничего такого нет...
— Джинни права, — немедленно встрепенулась Гермиона. — Нужно проверить, нет ли тут какого подвоха. Я хочу сказать — какие-то подозрительные инструкции, кто их знает?
— Эй! — возмутился Гарри, когда она выдернула из его сумки «Расширенный курс зельеварения» и занесла над книгой волшебную палочку.
— Специалис ревелио! — произнесла она и резко ударила палочкой по обложке.
Ничего не случилось. Книга так и лежала, как была, грязная и потрепанная, с загнутыми уголками страниц.
— Закончила? — сварливо спросил Гарри. — Или еще подождешь? Глядишь, книжечка сделает сальто-мортале или пройдется для тебя колесом.
— Вроде все в порядке, — пробормотала Гермиона, все так же подозрительно глядя на книгу. — Похоже, это действительно учебник, и ничего больше.

"ГП и ПП", глава 9.
Смотрю в фигу - вижу гудшип на каждой странице, называется.
Остальное не комментирую, извольте. Не люблю некрофилию, коей является 2 часть поттерианы.

Добавлено 21.01.2019 - 15:05:

раз учебник оказался для него дороже всех на свете.))
Потому как она, собственно, в этой самой сцене участвовала как объект, а не субъект - т.е. бесчувственной тушкой.)

Офигеть. Наезды от Герми, а виноват ГП. Motherfuckерский феминизм

Показать полностью

старая перечница

21 января 2019

Цитата сообщения Alien subject от 21.01.2019 в 15:03

Вам возразит сама книжка Роулинг. Вернее, макулатура:

Убеждаюсь: что есть "скандал" - вам неведомо. А отношения представляются как ути-пути и ми-ми-ми.

Офигеть. Наезды от Герми, а виноват ГП. Motherfuckерский феминизм

Я правильно понимаю, что "огрызнулась" - это наезд? И проверка неизвестно чьей грязной книжонки (после дневника Риддла) на скрытые заклятия - это тоже наезд?
Как страшно жить!

alanaluck

26 января в 02:32