Гарри Поттер и глина Эдема (джен)

Первая фаза отравления цианидом — потеря сознания — наступает через несколько секунд, а его воздействие на дыхание делает "разговоры" несколько проблематичными, даже если тело еще живет и агонизирует.

Zoil

При условии введения непосредственно в кровь. При воздействии через ЖКТ есть некоторое время до всасывания цианид-ионов в концентрации, достаточной для поражения цитохромной системы.

BrightOne

Цианиды и фенолы всасываются уже в полости рта, а доза в капсулах рассчитана так, что исключает "интервью" после использования. Иначе смысла в этом никакого бы не было.

Zoil

Начинают всасываться - в ничтожных количествах. Безусловно смертельная доза, при которой человек погибает через минуту, - один грамм, всасывание такого количества в полости рта за столь короткое время - событие крайне маловероятное, разве что у него там кровоточащая рана.


Совершенно не исключает. Во-первых, индивидуальная переносимость цианидов - факт известный. Во-вторых, мало кто предполагает использование волшебного веритасерума. :-) В-третьих, существуют антидоты: один из них и был использован в тексте. В-четвертых, потеря сознания - это третья фаза отравления цианидом, а вовсе не первая. В-пятых, в реальности (в самой настоящей, а не вымышленной) смерть Гиммлера произошла через пятнадцать минут после того, как он раскусил капсулу - при этом никаких сведений об использовании антидотов в отчете капитана Селвестера не было. Так что я ничего особенного тут не выдумал - опираюсь на исторические факты. :-)

BrightOne

Для того, чтобы яд начал свое действие достаточно ничтожного количества, как ни странно. Теперь далее:

Во первых - согласен (как и любых других веществ)
Во вторых - на совести Автора :)
В третьих - глюкоза, это не совсем антидот :))
В четвертых - не верите мне, читайте здесь: https://www.popmech.ru/science/235134-tsianistyy-kaliy-chto-eto-takoe-i-kak-rabotaet/
"Пары синильной кислоты не слишком эффективны как яд при вдыхании, зато при употреблении внутрь ее солей DL50 — всего 2,5 мг/кг массы тела (для цианида калия). Цианиды блокируют последний этап передачи протонов и электронов цепью дыхательных ферментов от окисляемых субстратов на кислород, то есть останавливают клеточное дыхание. Процесс этот небыстрый — минуты даже при сверхвысоких дозах. Но кинематограф, показывающий быстрое действие цианидов, не врет: первая фаза отравления — потеря сознания — действительно наступает через несколько секунд. Еще несколько минут длится агония — судороги, подъем и падение артериального давления, и лишь потом наступает остановка дыхания и сердечной деятельности". (с)
В пятых - со смертью Гиммлера история мутная, но даже в "официальной" ничего не говорится о том, что после принятия яда он смог сказать хоть слово.

Zoil

Действует-то он в любом количестве. Но быстрая смерть - следствие действительно высокой концентрации, порядка 1 г внутрь (в этом случае лапти можно откинуть уже через минуту). Если меньше 0.2 г, то смерть затянется. Потеря сознания произойдет где-то через 15-20 минут. С учетом того, что смерть Гиммлера диагностирована через 15 минут, я предположил, что внутрь попало количество цианида в этом диапазоне: больше 0.2 г, но меньше 1 г. Сколько точно - неизвестно, я до фига источников перерыл в свое время, но увы. Как вариант, он уже успел нажраться сладостей к этому моменту (что вряд ли) или просто обладал индивидуальной резистентностью. Словом, приходится обходиться экстраполяциями и предположениями там, где точных сведений нет.


Связывает цианиды, т.к. обладает альдегидной группой, с образованием циангидрина, за счет чего и замедляет действие яда. Не лучший из антидотов, но, пожалуй, самый доступный, притом найдется в любой аптечке.


Опять же, зависит от концентрации, и нет, это не первая фаза. Первая фаза - это продромальная (тошнота, головокружение и прочие радости), вторая - диспноэтическая (одышка, оглушенность, общая слабость и т.п. - обычно при этом человек мешком падает на пол, но еще может поддерживать беседу, хоть и с трудом). А вот третья и четвертая (судорожная и паралитическая соответственно) - уже оппаньки. Потеря сознания с непроизвольной дефекацией и смерть.


В официальной его и не пытались допрашивать после принятия яда. Я же воспользовался мутностью этой истории в своих корыстных целях, как и положено автору в жанре криптоистории. :-)

BrightOne
(пожимая плечами)
Дело Ваше во что верить. Успехов!

Zoil

Спасибо! Но все же это не предмет веры, это допущение на вполне себе достоверных фактах. Конечно, мы не можем в точности знать, что там было в Люнебурге, - с учетом личности нашего нацистского героя, эпохи и идеологического содержания, но, думаю, как часть художественного вымысла, описанный в прологе эпизод вполне реалистичен. Уж явно не меньше, чем магия, дементоры, крестражи, падшие ангелы и Атлантида. :-)

Спасибо автору за сильную работу! Я впечатлён. Написать настолько... Хм... Чуждую историю по Гарри Поттеру - это надо суметь) И при этом история невероятно сильная и захватывающая.
Постоянно было ощущение, что читаю Дена Брауна. Все эти шифры в литературе и изучение биографий великих людей...
Понравилось, как показали конец Атлантиды, и вообще концепцию программируемой материи. Понравилась шпионско-детективная составляющая. Я пол-книги сомневался, на чьей стороне Квиррелл. А вторые пол-книги сильно подозревал, что на своей собственной, и если что, он без колебаний кинет Орден, только вопрос, разойдутся ли с ним пути, или всё же нет.

А теперь что покоробило)
Армия големов не кажется решающим аргументом в мировой войне. Это неплохой гвардейский корпус, если вооружить големов оружием, снятым с бронетехники, и научиться их массово телепортировать. И, кажется, даже не самый богатый орден Иллюминатов мог бы приберегать пару звеньев вертолётов с магически расширенными топливными баками и боекомплектом - и это было бы очень серьёзное препятствие для големов в их исходном виде.
Потом удивило то, что при наличии глины никто не пытался её копировать до конца истории.
Ещё - местами Гермиона раскалывала какие-то умопомрачительные (для меня во всяком случае) загадки, а догадаться, что Эрше - это Йозеф - не смогла. Мне это казалось очень вероятным вариантом, так же как и сразу стало почти очевидно, что он знает про магию. Где-то на реплике "вы что, дверь будете чинить светодиодными фонариками?". Я даже подумал, что он их троллит, мол, давайте не нарушать Статут и говорить намёками.
Ещё идея, что Гарри может управлять големами, казалась очевидной. Может, потому что я читал фики, где он управлял василиском. Неясно было только как стать более приоритетным, чем Волдеморт.

Yom

Благодарю! Рад, что в целом понравилось. :-) Я действительно писал под сильным влиянием Дэна Брауна, хотя с этим жанром познакомился все же раньше, чем узнал о нем, - благодаря квесту Gabriel Knight 2: The Beast Within.


Пожалуй. Но речь преимущественно все же о малочисленной популяции магов и связанных с ними маглов. Поскольку магические войны, даже масштабные, ведутся на сильно перекрывающихся территориях, магловское оружие массового поражения тут, как правило, не в помощь - не по своим же бить. Соответственно, ключевым фактором становится пехота и родственные ей рода войск - на мой взгляд. Ну, в настоящее время также дроны и т.п., однако события здесь все же в происходят в середине 1990-х.

Если предположить, что в конфликт будет вовлечена также армия маглов, то оценить, как будет развиваться ситуация, мне сложно. С одной стороны, классические роулинговские маги безусловно не выстоят (это и сама Роулинг подтверждала в интервью). Даже в битве один на один хорошо вооруженный магл, вероятно, победит. Однако если не забивать на технологии, то из магов-одиночек выйдут просто гениальные шпионы, террористы и партизаны. Трансгрессировать в тыл противника под дезиллюминационными чарами и устроить диверсию - это они запросто.


Безусловно. Но пара-Ингольштадт - это для них, по сути, дом родной: они меньше всего ожидали там нападения. Меры безопасности при проникновении снаружи были приняты, а вот что их кто-то атакует изнутри Сумрака - не ожидали. После этого прецедента ситуация, конечно, изменится.


Ну отчего ж? Пытались, в том числе и Квиррелл. Но только после обнаружения методики ее программирования в Фиглинуме это стало практически осуществимым.


В итоге она-то и догадалась. :-) Но не сразу, да. Просто Эрше меньше всего ассоциировался с теми мифами о пражском големе: в легендах он фигурировал в своем исходном виде.


Ему в итоге помогли несколько факторов: тренировки по концентрации у Цао Шу, краткий период его жизни в состоянии голема (теперь он легко может создавать у себя состояние предельной концентрации, просто вспомнив это чувство полной пустоты), ну и, самое главное, осознание того, что уже никто не поможет - больше никаких высших сил, а исход зависит только от него.

В общем, как-то так. Тем не менее, соглашусь, многое можно было бы продумать лучше, в особенности по части военных действий, которая мне не очень близка. Когда я только начинал все это проектировать, я, по сути, забрался на совершенно неизведанную территорию - неудивительно, что огрехов насажал. Сейчас я бы многое описал иначе, но это во многом благодаря этой работе со всеми ее недостатками. :-)

BrightOne
ну, а для меня это практически родная территория. Когда Квиррелл спросил, как обесценить численное преимущество противника, у меня там уже методичка в голове появилась)
Зато как вы все эти квесты с Гёте описывали - уххх, мне было тяжело себе представить, как Гермиона всё это в голове держит, не то что вы. А потом подумал, что вы, наверное, просто писали по той теме, в которой побултыхались несколько лет... Но всё равно впечатляет

Yom

Значит будет, у кого проконсультироваться в случае чего. :-)


Не так долго на самом деле, но зато основательно. Материалов перелопатил - горы, и даже небольшую программу написал для анализа старонемецкого текста - специально, чтобы в оригинале "Фауста" как следует покопаться. В частности, множество подстрок "THULE" на нескольких диапазонах, что упоминала Эльза Фриз, - находка этой программы. Уж не знаю, случайность это, или Гёте и впрямь там что-то намудрил.

Не читал Дэна Брауна, поэтому мне в конечном итоге после прочтения напомнило одновременно и Анафем и Криптономикон Стивенсона.

Vlad4

Да, там тоже хватает параллелей, насколько мне известно, хотя я как раз со Стивенсоном плоховато знаком.

BrightOne
Определенно, есть параллели. Хотя здесь повлияло на восприятие, возможно, не столько сходство каких-то моментов в произведениях, сколько схожий склад ума авторов, которые, соответственно, и выбирают одно и то же.

Vlad4


Да просто жанр примерно тот же - криптоистория. У меня это направление уже давно в любимых. Чертовски увлекательная штука. :-)

BrightOne
Тогда остается лишь позавидовать, что чтение Стивенсона у вас еще впереди)

Vlad4

Да уж почитаю. Стоят у меня эти увесистые томики на полке - в числе первых на очереди. :-)

Интересная идея, меня увлекло, хотя кроссоверы не часто цепляют и обычно нравится, когда берутся прорабатывать канонный магический мир. Пока в процессе.

annetlenc

Спасибо! Только это ж не кроссовер. :-) Тут только один фандом.

BrightOne

Простите, неудачно выразилась, хотела сказать - явное влияние других миров - не моя любимая тема, но у вас - интересно.

annetlenc

Тут влияние только нашего. :-) Вообще, эта работа в значительной степени основывается на реальных исторических фактах везде, где не затрагивается собственно ГП: в послесловии об этом рассказывается подробней, если будет интересно.

BrightOne

Это понятно, читала о многих исторических фактах, на которых основывыется история и Дэна Брауна тоже. Я как раз о том, что меня обычно не очень увлекает, когда в мир Гарри Поттера вплетают другие истории, но ваша работа - одна из редких, где мне это нравится.

annetlenc

Ну, в любом случае спасибо. :-)

BrightOne

И даже знаю - почему нравится. Ваши тексты взрослые и зрелые, а это - нечасто встречается. Я не любитель розовых соплей и бразильских страстей и ценю качественный текст.

У меня возник вопрос - когда Квирелл ушёл за помощью в стычке в Храме, понятно, почему Дамблдор откликнулся, но как ему удалось переубедить и привести коллег, которые считали предателем его? Может, что-то пропустила..

annetlenc

Он их не приводил: они явились на поднятую травогу в Храме Творения: там же помимо голема-стража еще охранные чары. Аналогичная ситуация возникает в главе 3.9, к слову.

BrightOne

Спасибо. Читаю с удовольствием.

annetlenc

Вам спасибо! :-)

Автор дорогой, за одно "ПИРДЭ" вам плюсик в карму - так канонно, подняли настроение!

Joox

Пара-канонно. :-) Спасибо!

"Все, что с ним происходило в эти годы, словно было срежиссировано безумным полубогом, тасующим людей и обстоятельства с тем, чтобы подсунуть Гарри очередную сцену"

Ааааа, и это самое начало первой книги)) замысел автора поражает своей грандиозностью!

С большим удовольствием перечитал это замечательное произвеление. Редко можно найти такой глубокий и проработанный сюжет, притом заботливо старающийся сохранить атмосферу канона. Благодарю! Надеюсь на ваши дальнейшие писательские успехи!)

Новгородец

Ну, замысел на будущее в момент написания "Глины" был достаточно расплывчатым: я лишь в общих чертах представлял себе природу и методы работы главного антагониста. Сюжет как таковой в тот момент тоже еще отсутствовал. Но общее направление - да, было. Аналогично, образ гигантской шахматной доски и кое-что еще. :-)

Спасибо!

Ну не везёт Гарри на авторов. Две школы магии не могут сделать из него бойца. Он опять на подхвате и в оцепенении до пинка. Определив кучу повреждений и открытых переломов у истекающей кровью любимой, он не может даже взять ее на руки и унести,он гордо говорит ей -Побежали,ты сможешь! А его подготовка? Ни аптечки,ни знаний лечения,в Германии где он опять избранный, он ни артефактов ни оружия не имеет и не чешется.. мда,автор явно отпинал недоумка..