↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Осень на двоих. Последнее мгновение вечности» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Отчаянный мечтатель

10 комментариев
SlavaP
Согласна с Вами полностью, вот даже добавить нечего. Больно просто до дикого внутреннего крика... Видимо, желания, загаданные под падающую звезду, всё-таки не имеют обыкновения сбываться. И скажу, наверное, страшную вещь, но если уж без смерти главного героя никак не обойтись, то... гибель и Гарри, и Тома меня бы больше устроила, чем то, что мы имеем. Ох, чувствую: сейчас полетят в меня камни от любителей "плохого хорошего финала".
Последую вашему примеру и пойду перечитаю "Первое мгновение вечности", где наши мальчишки ещё маленькие и ещё вместе. Удачи.
Arsalan
У вас тоже это чувство, да?
Almalgara Termallion
Ну, всё-таки между книгами и фанфиками есть разница. Я ни в коем случае не хочу унизить ни саму серию (потрясающая и колоссальная работа), ни тем более автора (истинный и неоспоримый талант у Рэйи, что тут скажешь ещё). Но относительно книг: если книга популярная и тем более долгожданная, то там как бы ещё до того, как её купишь, тебе в общих чертах известен финал из всяких интервью автора, рецензий и т.д., и уже решение остаётся за читателем, хочет ли он погружаться во все детали и перипетии, которые привели к такой концовке, или нет. Вспомним ту же Роулинг: изначально, ещё до выхода седьмой книги, и она в каком-то интервью говорила, что один из трёх главных героев в финале умрёт. Поклонникам это не понравилось, и она то ли под давлением их недовольства, то ли просто сама ещё раз всё обдумав, оставила всех троих в живых в конечном итоге. Или ту же Стефани Майер с четвёртой книгой её саги: все вроде бы знали, что всё этим и кончится, что Белла станет вампиром в финале, но все были в шоке и негодовали, и изначально мало кому понравилась такая вот концовка. Даже в журналах писали: "Майер вбила осиновый кол в грудь своего творения!" Как видите, не только фанфики удостаиваются такой участи, но и оригинальные книги тоже.
Возвращаясь же к "Осени на двоих"... Право автора - решать, как он хочет закончить свой цикл, тут ему никто не указ. Но указать метку "смерть главных героев" было бы всё же неплохо, чтобы опять же - читатель сам решал, хочет он читать это и приходить к такому финалу или нет. Это не претензия к автору, это просто констатация факта - так было бы честнее. Да, это не флаффная история, вы правы, но на протяжении всех книг серии было две твёрдые константы в центре сюжета - Гарри и Том, и сейчас, когда в финале одна из них пропала, у читателей внутренний диссонанс, и винить их за это трудно. Кроме того, Рэйя в конце пятой части сама кинула эдакую затравку в своём сообщении: "И кто знает, может быть, всё ещё наладится..." Не наладилось.
Знаете, лично меня финал четвёртой части очень сильно расстроил, и я поначалу сомневалась, стОит ли читать дальше. Пятая часть меня просто убила, и я искренне думала, что хуже уже быть просто не может. Ан нет, оказывается, может - финал шестой, после прочтения которой из меня будто стержень вынули. Каждый относится к концовке по-своему, но лично я тоже не вижу в ней ничего хорошего - главный герой заплатил непомерно высокую цену за общее благо, и все благополучно об этом забыли, кроме его лучшего друга. Честно? В финале один только Том и выглядит адекватным, а у всех остальных мозги и память словно расплавились под солнышком нового мира, где они утешают себя тем, что "он сам так решил." Не то чтобы у него был выбор вообще-то. Цинизм Дафны в последних главах - это вообще что-то с чем-то, от чего меня просто передёрнуло. Вот это бесило и угнетало Тома - то, что все живут так, будто ничего не случилось. Его собственный мир, состоящий из них двоих многие годы, рухнул, а остальным не было до этого никакого дела. В конце, конечно, и ему мозги промыли, чтобы устранить эту мрачную деталь из солнечной картины, но это уже лирика. И всем, абсолютно всем кажется ненормальным, что он переживает и грустит годами, а не скачет на одной ножке, распевая песни. Да это остальные все ненормальные, а не он. У всех были мамы-папы-братья-сёстры, а у них всегда были только они двое. И это НОРМАЛЬНО - тосковать по близкому человеку и не спешить занимать его опустевшее место в душе новыми привязанностями.
А то, что Гарри стал частью Великого Потока, а не умер... Мы все так же себя утешаем, когда уходят наши близкие - они не умерли, они просто перешли в лучший мир, а там бессмертие души, вечная жизнь и т.д. и т.п., но... Кто всё это видел? Кто может рассказать, так ли это? Никто. Вот и здесь, в мире "Осени", это тоже просто красивая сказка-утешение, а не что-то подтверждённое.
Я не претендую на то, чтобы изменить ваше мнение, и уж тем более не посягаю на него - ваше право, как относится к финалу. Но лично для меня даже бэд-энд как таковой не стал бы таким ударом, как вот этот "bittersweet", купленный ценой жизни одного из главных героев и их связи.
Показать полностью
Alderamina
Если намекаете на мой комментарий (а вы, судя по словам про рецензии и отзывы, именно на него и намекаете), то я нигде не писала, что мне надо проспойлерить "все повороты". Я уже писала, что серия мне очень понравилась, что автор действительно талантлив, и на нытьё это как-то совсем не похоже, согласны? Я всего лишь обосновала, чем оригинальные книги отличаются от фанфиков, и всё на этом.
Опять же: я не призываю автора заканчивать свою историю так, как "мне удобно" - да, финал лично меня расстроил, но я адекватный человек и в депрессию по этому поводу впадать не собираюсь точно, как и троллить автора за то, что наше вИдение не совпало. Увидела Рэйя именно такую концовку для своей серии - Бога ради, её право, я ей в любом случае благодарна за проделанную работу. Прописать свои эмоции после прочтения - право читателя, вы сами это признали. И насчёт метки "смерть главных персонажей" я остаюсь при своём мнении, и не потому, что мне нужно, чтобы кто-то "пожалел мою трепетную душеньку" (я в монастырь уходить из-за гибели Гарри не собираюсь), а чтобы не было потом как раз вот этого негатива, что кого-то о чём-то не предупредили заранее. Вы не любите знать наперёд, чем всё закончится, - о'кей, это ваше мнение, принято. Но есть и другие люди, которые не любят неожиданных сюрпризов и которым нужен хотя бы слабый намёк на то, чего ждать. К тому же, метка могла относиться к кому угодно - их тут погибло немало, не считая Поттера, и не факт, что относилась бы она именно к финалу. Не думаю, что вам это испортило бы удовольствие от прочтения, но зато негатива потом было бы меньше.
Показать полностью
Almalgara Termallion
Мне не нужно, чтобы моё мнение разделяли. Я его высказала, и на этом всё. Я никого не оскорбила и не обидела. Разницу между книгами и фанфиками я объяснила - имеющий глаза да видит. А про оригинальные книги, кстати, заговорили вы. Метки и предупреждения именно ДЛЯ ФАНФИКОВ существуют не просто так, а уж использовать их или нет - воля каждого. И говорить мне про комментарий другого пользователя, где автора как-то назвали неподобающим образом, мягко говоря, странновато - не я его писала и не мне вам объяснять, что там имелось в виду. И я ничего не требую от автора. Я прочла серию, мне она понравилась (пусть и не вся), первым четырём книгам поставила лайки, двум написала рекомендации - всё. Если бы я что-то "требовала" или троллила автора, я бы из принципа не отметила ни одну работу, какой бы хорошей она ни была. Неудивительно, что многие не разделяют моё мнение? Отвечу словами Тома Арчера: "подобных мне не существует", так что мне и не надо, чтобы кто-то его разделял. Книги понравились, автора уважаю, а за чужие домыслы ответственности не несу. В большинстве редко рождается истина, так что я в хорошей компании.
Показать полностью
Памда
Да нет. Как сказал Гэндальф из "Властелина Колец", "я сказал, что так будет благоразумнее, но никого к этому благоразумию не призывал." Вот и я просто сказала, что было бы неплохо, но никого к этому неплохо не призываю. Каждый решает сам. Можно подумать, я над авторами с топором стою.
Памда
В принципе, да. На Фикбуке есть что-то вроде того - всё, что может нарушить чужой интерес при прочтении, скрыто под меткой "Спойлеры".
Almalgara Termallion
Потому что фанфики читают ради удовольствия, мил человек, и метки даны для того, чтобы каждый читатель хотя бы в общих чертах мог знать, соответствует это произведение его вкусу или нет. Вы можете себе представить, сколько фанфиков на просторах Интернета? Вот и я тоже нет, могу лишь сказать: офигеть как много. И люди бы просто свихнулись, перечитывая всё подряд в поисках того, что зацепит душу и воображение. Насчёт опять же книг - в печатном варианте вы там, может, меток-спойлеров и не найдёте, но в электронном даже для оригинальных (полностью!!! - и сюжет, и герои придуманы автором, а не взяты у кого-то) произведений тоже есть список жанров и меток, которые следует указывать, чтобы не нарушать условия использования платформы, где автор публикуется, и интересы читателей. Вот неожиданность, да? Если это обязательно для оригинальных книг, то с чего фанфики являются таким исключением, позвольте узнать? Честное слово, вы как будто поставили себе целью защищать автора, на которого никто и не думает нападать. Не указала автор метку - её дело, мой внутренний мир это мало задело, хотя было слегка неприятно. Но есть, как видите, и другие люди, которые воспринимают это более эмоционально и менее лояльно. И им плевать, сколько раз вы их приведёте в пример. Хотя я не думаю, что человек действительно хотел кого-то оскорбить, скорее всего, написано это было тупо на эмоциях, когда разочарование перекрыло чувство такта.
И уж простите, но это вы перешли на то, что "моё мнение многие здесь не разделяют". При чём здесь это? Мы статистикой мнений здесь меряемся? Хоть одно грубое слово в адрес автора от меня было сказано? Нет. Её книги я как-то оскорбила? Нет, даже наоборот - я много где писала, что её история в первых четырёх книгах зацепила меня больше канона. А вы так и продолжаете размахивать мечом в сторону того, кто даже ножен не коснулся. Вот уж действительно нет смысла спорить. Всех благ.
Показать полностью
Almalgara Termallion
Да закончится, конечно. Видимо, для вас важно оставить последнее слово за собой. Что ж, наслаждайтесь.
Рэйя
Отчаянный мечтатель, Almalgara Termallion, почитала ваш жаркий спор и можно немного влезу?
Во-первых, я сама при выборе фанфиков на "почитать" под лупой смотрю на теги и крайне редко решаюсь читать те, где отмечена смерть главных героев, потому что я люблю всякие сопливые хэппи-энды, где после тонны стекла и всякого страдания все живы и танцуют джигу на могиле врага. Поэтому тут разделяю мнение Отчаянный мечтатель насчет того, что хорошо бы предупреждать заранее людей с неподготовленной детской психикой фиалок (это я про себя если что).
Однако я так же соглашусь с Almalgara Termallion, что не все любят и хотят спойлеры и если уже добавлять такое предупреждение, то сразу с пометкой "открывай на свой страх и риск". Поэтому я всё ещё в сомнениях стоит ли вешать на эту часть такое предупреждение.
Опять же для меня как для автора тег "смерть гг" здесь спорный, т.к. я не считаю что Гарри прям до конца умер. Можете меня закидать тапками, но я продолжу повторять, что "Элвис жив, он просто улетел на свою планету".
По итогу скажу, что разделяю оба мнения. Almalgara Termallion, как автор я очень рада, что моё мироощущение схоже с вашим и очень вам признательна за теплые слова поддержки и то как во многом ваше мнение о финале сходится с моим. Но, если встать на место читателя, то я не могу не соглашаться с мнением {Отчаянного мечтателя}.
Да, я двуличная душонка, простите))

Отчаянный мечтатель, я читала все ваши отзывы ещё к 4 части, но всё никак не могла собраться с силами вам ответить. Потому что как автор я была в некоторой степени огорчена тем какие эмоции вызвала у вас история, начиная с финала 4 части. Не потому что вы не правы или как-то грубо выразились, а потому что... ну автору всегда хочется чтобы всем всё нравилось и все разделяли видение автора относительно развития событий. Однако я нормальный человек и понимаю, что невозможно всем угодить и написать нечто настолько вот всем угодное, чтобы прям вообще не случилось расхождения во мнениях.
Как писал Бернард Вебер: "Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, тем, что, как вам кажется, вы слышите, тем, что вы слышите, тем, что вы хотите понять, тем, что вы понимаете, стоит десять вариантов возникновения непонимания".
Но вместе с тем, несмотря на ваши ощущения, которые вы неоднократно описывали, и несмотря на то как вам не понравились некоторые повороты сюжета (что вполне понятно и логично) я не могу не поблагодарить вас как за высокую оценку моих творческих порывов так и за то, что вы поделились со мной тем, что чувствовали при прочтении. Я бы на вашем месте просто перевернула бы стол от злости и закрыла навсегда эту историю )))
Ну что вы, Рэйя))) Закрыть навсегда эту историю значит потерять её для себя, а мне очень хочется навсегда её сохранить в памяти как истинный шедевр. Спасибо Вам за него огромное. А насчёт того, что некоторые ходы сюжета мне не совсем понравились... Да просто я очень привязалась к нашим мальчишкам за время прочтения, плюс у меня воображение зашкаливает (это пожизненный диагноз, судя по всему), и я тут же нарисовала в голове альтернативное развитие событий, вот и всё. Естественно, вы в самом начале истории и даже уже ближе к концу не могли знать, чем всё закончится - истории сами себя рассказывают, а мы, авторы, просто контактируем с ними и успеваем записывать. В любом случае спасибо вам за "Осень". Было классно. Успехов Вам во всех начинаниях.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть