Комментарии «Вынужденные перемены» (джен)

Ой, прода! Спасибо!

*прицеливается*
Я, конечно, ценю экспрессию и искренность в выражении чувств...И вообще люблю, когда персонажам мучительно больно перед тем, как хорошо....

Я тут с лёгкой руки автора сериал смотреть начала.
Хм... Нет, если Логан из первого сезона вырастет вот в это - это, конечно, замечательно... Но семейка у него тот ещё...паноптикум. Выставочный, сортовой экземпляр.

Хэлен
Ну в первом сезоне это такой...милый ребёнок *умилённо смотрит 15 серию 1 сезона*

Хэлен
*разводит лапками* Я вообще добрая в это время суток.

Хэлен
Тяжкость жизни в переездном дурдоме познаётся в сравнении! Когда тебе никто не е...т мозг - это бесценно.

Svetleo8
Не, первые серии хочется всем...деточкам (и половине взрослых) выдать по шее, оставить без сладкого и посадить по разным углам учит уроки *смеётся*
Но про берег океана поддерживаю. А то у меня только неблагополучный район и задаваки в школе были. А океана - не было!

Забавно читать это параллельно с просмотром первого сезона. Такие...любопытственные очучения. Даже рекомендую.

Хэлен
Тем более без вот этих всех ваших текстов я бы сериал смотреть не пошла - я вообще на "смотреть" раскачиваюсь долго... в смысле если Нявочка посмотрела какой-то сериал за год - это уже событие.

Хэлен
Хмык.
А уж как я рада...

Но отдельные эпизоды сериала вызывают рукалицо, конечно. Текстом бы было проще.

Хэлен
Хороший, хороший автор!
Я сейчас на 19 серии. Это мучительно. Я её уже 2 часа смотрю.

Хэлен
Терминатор!

Хэлен
Пока не забыла

Хэлен
Мне кажется, там скорее вопрос в том, что это "привычная среда". И человека инстинктивно тянет в привычную среду. Пусть даже там и пи**** на выезде перманентный и нужно вот это всё.

Ой... Привычное поведение большинства людей смахивает на попытки отца Логана казаться хорошим отцом XD "Я же стараюсь!" (с). Вообще это такая изумительная сцена...

Хэлен
Выглядит он не как мудак, а как кхм... человек с серьёзными психическими проблемами в духе социопатии. Ну реально, полнейшее впечатление, что он пытается играть роль "хороший отец", например. И, по ходу, расстраивается, когда не получается. А из эмоций в фильме вообще показаны преимущественно раздражение, злость. Практически нет других эмоций. Иногда какое-то странное самолюбование...но не в плане удовольствия, а в плане ммм... "хорошо сыграл", что ли. Ну и в описание хорошо так ложится.
Хотя, конечно, последствий для окружающих от общения с ним это не отменяет.

Хэлен
У меня нет знакомых актёров, но большинство из них таки, полагаю, что-то в реальной жизни таки чувствуют, а не отыгрывают. А тут иногда такое странное впечатление...не фальши, а в принципе неумения чувствовать не через отыгрыш. И пока он удерживается в рамках роли - он удерживается в рамках роли, но жизнь-то не театр и из рамок его легко и непринуждённо выносит то, что люди имеют за отношения. А там вылазит всё то, что в рамках роли не показывалось. А что может вылезти из человека, которому обломали хороший отыгрыш? Вот оно и лезет.
Такая... кукла с человеческим лицом.

На волне обсуждения батюшки Логана я тут подумала... Временами "одержимость" Вероники хм... законом и порядком выглядит очень похоже. Благо, кажется, временами.

Хэлен
Заметно, знаете ли. Будь обстановка более благополучна - сюжет, возможно, был бы несколько иным *разводит лапками*
Но вообще... по большому счёту, сюжет такой семьи - с поправкой на достаток - очень частый. А хрестоматийное "я же (ради тебя) стараюсь" вообще звучит лейтмотивом того, что считается воспитанием. Выглядит, к слову, часто довольно похоже *задумалась, как страшно жить*

По законам жанра, умиляющие аудиторию)

Хэлен
Ну... не всегда сериалы нравятся ТОЛЬКО целевой аудитории))

Ммм... Пожалуй, да. Для сериала снято удивительно неплохо. Сбежать от экрана мне хочется почти всегда только на семейке Логана, но там тот ещё... паноптикум выставочного толка.

Да, чем дальше в сериал, тем интереснее персонаж. В первых сериях его хотелось тихо удавить, теперь уже даже интересно развитие. Видимо, у авторов сценария была какая-то очень стоящая задумка.

Хэлен
Ммм... скажем так, не все типажи плохих мальчиков одинаково привлекательны.
Строго говоря, на этапе первых серий он для меня недостаточно эстетичен...в плане поведения, чтобы ему прощалась демонстрируемое детство во всех местах. А визуально мне такой типаж безразличен.
*разводит лапками*

К слову!
*прицеливается пушистым снарядом*

Хэлен
Я так понимаю, там таблеточки, и не одни. Вполне возможно, ему по сюжету положено быть бревном-полешком. Да и не то, чтобы он деревянный был... Но со странностью то ли перетянули, то ли недотянули, потому что серьёзную и, в общем-то, нескрываемую проблему у, в общем-то, публичной личности, никто в глаза не видел. ВНЕЗАПНО! Внезапно мальчик, который всегда на глазах, способен набрасываться на людей, себя эпизодически не помнит и не контролирует. "А тиранозавра мы развииииидим!"

Так претензий к игре и нет. Меня просто такой типаж не привлекает. Ну...предпочитаю опекать личностей, способных самостоятельно вытереть мокрый нос.

Хэлен
Значит мне не показалось.
Вообще очень..трагичная история же у персонажа.

К слову, очень... своеобразные у неё отношшшшения с этой самой жаждой правды.
С одной стороны, до нездорово-принципиальных не дотягивает. С другой именно этим она оправдывается и, теоретически, зритель ей должен верить.

Другой вопрос, что там внутри... Жаль, что в голову антагониста не залезешь, он по "должности" плохой.

Svetleo8
Мммм... Да, по отношению к Логану встречаться с Лили было хм...нехорошо. Впрочем, я до раскрытия этого сюжета ещё не досмотрела. Но Лили там тоже страдает...острой святостью, на мой вкус.

А вот не соглашусь, вполне похоже, что горевал. Что именно ему сделало больно - не слишком понятно, но на отрезке после её смерти он...потерянный и реагирует несколько иначе, чем в "нормальной" обстановке. И несколько иначе, чем было бы достоверной игрой, на мой вкус.
*хмык* К слову, похоже, готовка успокаивает и Логана, и его отца. Забавно)
Заметно и "нервничает", и "старается". В принципе, это "старается" можно растянуть, но это будет уже совсем притягивание за уши.
Но вообще таким людям семья противопоказана. Все стороны будут мучительно страдать об вот это всё.

Svetleo8
И поэтому нужно по больному, по больному младшему братику. Хорошая девочка.
Не то, чтобы к Аарону и (судя по показанному) его супруге можно было привязаться... Но вот то, как она проехалась по чувствам Логана - это не "мало привязана", это непорядочно.

Хэлен
Да, пожалуй похоже на правду. Интересно всё же, какие эмоции там были внутри?

Но Логан же как-то, фактически, в такой же среде, вырос относительно кхм... приличным человеком. С поправкой на условия воспитания, конечно, но всё же.
В принципе, имея таких родителей... вообще вырасти непросто. Для начала нужно выжить. И не тронуться в этом дурдоме.

Хэлен
*кивает* Само собой. Без хорошего автора - та ещё тёмная и страшная комната с чудовищами.

Печаль. Нет, вполне в духе их семейной социопати, но печаль.
Опять же, девочка явно чувствует себя нелюбимым ребёнком. Причём к Аарону, видимо, претензий меньше - стиль воспитания в принципе располагает либо нарываться, либо не отсвечивать и "не расстраивать папу, чтобы он не расстроил тебя, у него возможностей больше".

Тоже вариант. Не можешь предотвратить - возглавь.

Вот насчёт оглядки не уверена...

Хэлен
А.
Я тут немного запуталась в возрасте персонажей. Можно мне какую-то справку?
А то получается так...
Лили - старшая сестра Дункана
Вероника - Девушка Дункана
Лили - девушка Логана
Эм... дети в этом возрасте имеют такое забавное свойство... оглядываться на возраст. Теоретически, Лили, Дункан и Логан должны бы быть примерно одного возраста. Но Лили не менее, чем на год старше этой компании - что она-то там делает? О_о
Но вообще в сериале старшим сёстрам, кажется, тотально не везёт:

Хэлен
А каким образом они все учатся вместе? Или таки не вместе?

Хэлен
А. Спасибо. А то я запутался)

А точно "о"?

Хэлен
Ну в чём-то логика, наверное, есть... В плане знаний. А вот в плане социализации... Хотя, наверное, несколько стирается граница между возрастами - всё же, я так полагаю, разница в одном "классе" будет составлять до 2 лет, вряд ли больше.

Хэлен
Ну... теоретически поддерживается интерес - активный ребёнок не скучает, пока весь класс поймёт-таки, что 2+2=4, а не 5, 8, 99 или "ой, мама". Практика, как и положено, к теории имеет отношение... ну... теоретическое.

Хэлен
Ау?
А можно подробнее? А то я третий раз смотрю на эту фразу и чего-то не догоняю...

Хэлен
Ммм... Сложно, честно. ИМХО, люди настолько разные, что совпадение в одном классе людей с +/- одинаковым входящим объёмом знаний, темпом и типом усвоения информации - это такое фэнтези... Чаще всего выглядит так:
1-3 человека на параллель (порядка 100 человек считаем ) вообще не понимают, в чём проблема, всё ж логично и понятно само собой;
5-10 человек на стандартную параллель по конкретному предмету - совпадение ну прямо чудесное, и методика преподавания, и темп, и тип подачи - всё ок,
до 40 человек в целом норм и либо всё более-менее подходит, либо догоняются сами цено не сверхусилий.
Остальные пол параллели:
- не имеют нормальный входящих знаний (болел, косил, забивал, не понял..);
- радикально не вписываются в методику (яркий пример - дислексия при подаче основной массы материала в виде текста, но бывают и другие формы же, в том числе и те, которые не облагорожены диагнозом);
- радикально не вписываются в темп (даже если вам для запоминания нужно написать - это всё равно занимает больше времени), сюда присоединяется со временем дефицит входящих знаний, который, в лучшем случае, ликвидируется "на свои" и рано или поздно заканчивается либо "а не пошло оно всё", либо больничкой, потому что человек должен не только учиться, но и жрать и спать;
- вообще уже не слишком хорошо понимают, что здесь делают и в лучшем случае набирают минимальные баллы, чтобы не портить нервы учителям на повторном курсе. В том числе в диапазоне от "косим и забиваем" до лёгких недиагностированных проблем с хм... усвоением знаний.
И это мы один предмет взяли и одну нашу параллель, т.е. набор где-то в 100 человек приблизительно одного возраста с приблизительно одними социальными исходными. Бедный неблагополучный район сдвинет соотношение "вниз", благополучный район со средним и выше достатком - скорее вверх, но не очень сильно ("вверх" движение труднее, потому что подразумевает не только доступ к информации, относительное физическое благополучие и/или своевременную диагностику и тупо время на учёбу, но и личную заинтересованность и одарённость).
Возраст на всех очень по-разному влияет. Знала я одну барышню, которая на отрезке с 8 класса по 11 побывала в диапазоне:
- Одна из перспективных учениц сильного класса физ-мат лицея без особых проблем;
- Неуправляемый подросток с успеваемостью ниже плинтуса до "дети, сделайте что-то с О." (с) психолог, 9 или 10 класс;
- Одна из перспективных учениц сильного класса физ-мат лицея, но с эпическими проблемами в плане знаний. Косить и забивать на учёбу без последствий нельзя.
Это при том, что в нашей избушке собраны были детки благополучные, априори не проблемные, относительно быстро усваивающие информацию и с хорошими входящими знаниями (дополнительный год подготовки, входящий экзамен).
Уф.
В целом не такая большая разница в скорости усвоения у 11 и 14 лет, особенно если входящие знания таки одинаковы. А вот концепция "на уроке мы будем заниматься сложными, но интересными вещами" существенно лучше, чем "на уроке мы опять будем учить, что 2+2=4... задолбали" )) Энтузиазм тоже умирает, и когда класс ориентирован на великое среднее есть риск потерять к 14 того ученика, который в 11 готов был не есть, не спать, математику учить.

Хэлен
К английскому+1) Почти та же песТня с поправками на сюжет)

Хэлен
*скептически смотрит на няшного автора*
*очень скептически смотрит на очень няшного и очень любимого автора*
*решает не разочаровывать хорошего человека*

Хэлен
Мявк!

P.S. А я только хотела спросить "а прода будет?".
Автор идеален.

*задумчиво* Меня смущает это слово. Но при моих знаниях теории, это не существенно.

Хэлен
Просто так...умилительно-серьёзно звучит это "всё изменится".
Хотя Логану-то особо деваться некуда. Из сестрички та ещё...помощь.

Хэлен
...и сесть рано или поздно, скорее рано. Коган тоже не Мордред, вечно вытягивать бы просто не смог.
Но Логан на дурака не похож, а переходной возраст у него и так затянулся - и он сам всячески старался, и условия способствовали.

Но меня умилило не то, что Логан изменился. Просто... ну да, буде по-другом. Но, в общем-то, то же самое. Собственно, взрослая жизнь - ну если она не пи...ц на вольном выгуле во всех плоскостях - не то чтобы сильно отличается.

Хэлен
Работа - она такая. Но это не значит, что он готов и в состоянии терепеть такие коники на регулярной основе. В конце-концов, полагаю, репутации "адвоката убийц и педофилов" он себе никогда не желал. Одно дело - разовый случай с сомнительными доказательствами у старого клиента, другое дело - постоянная нянька при придурошном юнце, у которого сорвало тормоза...

И няшка.

Ммм?
Мррр?

Хэлен
Ну, в принципе, Логан тоже исключительно хорош)

Хэлен
Новая глава! Мыр! Спасибо!
*хихикает* Морепродукты. Опять морепродукты. Автор троллит Логана?

Хэлен
Хнык. Мне опять будет нечего читать?

Увы, с умничками так довольно часто. Всё хочу найти сюжет о счастливом исключении - чтобы всё было хорошо и герою ничего за это не было. А то право слово, как хороший герой - так пи...ц прилагается, чаще всего многократный и эпический.

Хэлен
А... А можно счастливый и с приключениями? Ну...в конце-концов, можно же быть несчастным - мокрым и голодным, потому что замёрз и попал под осенний дождь, а не потому, что любимый родитель в воспитательных целях в полынье утопить пытался...

Хэлен
Ну... не для драмы, конечно, но настроение испохабить может.
Но я, в целом, немного о другом.
В конце-концов, есть же ваш ЧС, где основной герой довольно благополучен. Не в смысле "у него всё зашибись", но и не производить впечатления бедного котика, которого хочется в пледик, на ручки и тёплой кашкой с вареньем с ложечки. Вполне самодостаточный человек - не без доли хм.. проблем в жизни, но и без жизни, которая вся скопом состоит из ужас-ужас, изредка перемежающегося периодами мнимого благополучия, в которые очередной ужас-ужас просто не виден.
А, да. В конце эпического пожизненного пи...ца обычно счастье, свадьба и психическое благополучие. Кто-то видел психическое благополучие по прошествии 20-30 лет стабильного острого неблагополучия? Без таблеточек и помогающих специалистов за много денег? В таком виде, чтобы это можно было показывать хотя бы в категории 16+, а не в фильмах ужасов?

Хэлен
Ну таки я хочу сюжет о марти-сью только не о марти-сью, а как в классической литературе. Чтобы вот жил А., у него было определённый нормальный уровень благосостояния (в идеале не выцарапанный из горла жизни с боем) и психического благополучия, потом случился некий квест, который герой прошёл и в финале счастливо пьёт чай из любимой кружки и гладит любимого кота )
А то как-то интересных героев начинают испытывать чуть ли не с момента зачатия. Так даже библейскому Христу-то не везло, как авторы своих героев "любят". А героям, всё же, не все грехи человеческие искупать, их можно и побаловать.
*смеётся*

Хэлен
Хм...
У вас странное представление о благополучных людях.
Могу возразить, что неблагополучные не всегда имеют релевантный ситуации опыт и:
- ровно так же могут потеряться в ситуации, когда имеющиеся схемы поведения не налазят на глобус даже с вазелином;
- могут применить некорректную схему поведения, которая ситуацию не решит, а усугубит до нерешаемой.
К слову, у благополучных людей...в смысле реально благополучных, а не выросших без соприкосновения с реальностью (это просто иная форма неблагополучия и иная форма насилия в процессе, не более), вполне может быть бОльший набор схем взаимодействия с реальностью и окружающими.
Грубо говоря, неблагополучный подросток практикует, чаще всего, схему "либо я, либо меня", благополучный умеет не только её (её он реально в сравнении может уметь хуже), но и "каждому своё", "к взаимной выгоде" и прочие, предполагающие не только, например, силовое (в разных вариациях) доминирование, но и, например, харизматическое лидерство или сотрудничество.
Кроме того, благополучный человек с бОльшими шансами опознает повреждающую ситуацию ДО того, как она станет...необратимой. Ну...если у вас не болит голова - вы опознаете, что она болит, и если она начнёт ВНЕЗАПНО болеть каждый день - вы пойдёте к врачу. А вот если она у вас болит и так каждый день от усталости, вполне можно пропустить этап, когда она начнёт каждый день болеть из-за опухоли в мозге, например *разводит лапками*

Хэлен
В случае с перестрелкой - это естественный навык/опыт. Но! Одно дело, когда этот навык получен в разовой ситуации, желательно - сформировавшейся личностью в нетравмирующих психологически обстоятельствах. Это просто опыт. Практически такой же, как блинчики жарить. А другое - когда человек вырос в районе, где каждый день стреляют. Право слово, он будет знать, как нужно вести себя при попадании в перестрелку. А так же как вести перестрелку и какие вопросы можно так решить. И ещё комплекс разных свойств, в которых, например, "договориться" будет значить "кто лучше стреляет".
И есть РАЗНЫЕ типы реакции людей. Через осознание-понимание-привыкание и прочее проходят все. Просто у всех разные типы реакции и среди них нет лучшего. Кто-то замирает, кто-то - бегает "действует". В какой-то ситуации "замереть" предпочтительнее. В какой-то - действовать немедленно. Но тут уж что в психику положили. Когда типаж преобладающих проблем совпадает с доступными персонажу методами решения - это вай как хорошо и даже красиво. А вот когда нет...получается всякая дикая хтонь.

Я, к слову, иногда очень жалею, что "замри и молчи" у меня исключительно от головы возможна, я тут в матушку, я по действовать. В результате целиком адекватных действий (!), например, я абсолютно самостоятельно организовала себе месяц церебрального секса вместо пары дней неудобства...

К слову, опыт счастья, покой, нормальных человеческих отношений - это тоже опыт. И, в целом, договариваются люди чаще, чем участвуют в перестрелках. Да и живут обычно чаще, чем умирают. И навык просто жить и быть счастливым, любимым, адекватным - тоже ценен. Умеют...не все)

И да. Спасибо за продолжение-окончание. Мило)

Хэлен
Мини - тоже хорошо! У вас хорошие миники.
Вы только не останавливайтесь) И мы будем читать, да.

Нумеруйте! Если нумеровать все мини - это будет стиль XD

Хэлен
Скорее всего.
А какое число красивое!