↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Гарри Поттер и Точка Бифуркации» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Mexanik

13 комментариев
магическая система это из немногого, о чем Юдковский не сказал "все было совсем не так"
Потому его и можно привести в пример сохранения правильной магической системы же. Авторы, умеющие писать о безрезервной магии - на вес золота, если не плутония.

в ГВ-Вики
Elizabeth Smudgling это та статья, которую надо искать.

заклинание Фсехнагибатус может существовать и быть доступным даже первокурснику
И кто его изобретет, если за тысячи лет способ создания его никто не нашел? Впрочем, у магов наука тоже не стоит на месте, а от заклинания нагибания кто-то аналогично изобретет заклинание - антинагибательный щит.

Исходя из каноничной (отсутствующей) теории магии
Канон говорит о магии, хотя и делает он это по принципу Брахмы - через отрицание, а не прямое указание, а также примерами того, что у магов уже есть.
При этом когнитивная нагрузка для любого заклинания примерно одинакова, если знаешь жест и слово.
Жест и фраза могут быть сложными, очень сложными, плюс даже у самого Юдковского был пример влияния точности фразы на эффект заклинания (светится мышь или не светится). Эмоциональные требования (а ведь это тоже когнитивная нагрузка) к заклинаниям у Юдковского показаны иначе - присутствуют альтернативные возможности, в том числе и различающиеся по эффективности.
простым перебором можно определить доступные заклинания
Это несколько сложнее, чем кажется. Во-первых, полученные в таком переборе заклинания могут быть опасны для самого пользователя, как в случае Баруффио, во-вторых, нет предела сложности возможных жестикуляции и произнесения.

Фсехнагибатус может уже и нашли, только кто его школьникам преподавать будет?
В каноне было три подобных заклинания - убийство сквозь практически любые щиты, пытка без следов на теле и подчинение разума. В итоге их запретили незадолго до введения Статута о Секретности.

тот же Ступефай с мгновенным полетом
Круциатус тоже может вывести цель из боеспособности, плюс "круцио" произносится быстрее. Но тут мы возвращаемся к тому, что уже было сказано ранее не мной - эмоции для магии важны, для сильной магии - необходимы, для особенно сильной (вроде патронуса, противостоящего могущественным и несмертным дементорам) эмоция может быть контринтуитивной (присутствие пожирателя душ явно не способствует чувству счастья), в отличие от естественных эмоций для непростительных.

неоднократно ловили на нестыковках в датах, семейных деревьях и числах
Ткань времени обзавелась прорехами после эксперимента Элоис Минтамбл. И экспериментов других магов, ибо не сразу же удалось узнать о том, что без парадоксов работают только перемещения не более, чем на пять часов.
Как тут с живостью - вообще непонятно.
У живности другая система кодов и другие гены для маркировки способных.
Показать полностью
Контролируемый психоз
Сожный жест потом ещё надо уметь с высокой точностью повторять, у Юдковского было о точности. Плюс такой процесс похож на рытье кладов среди минного поля.

Насколько я помню, на 4 или 5 курсе говорилось, что заклинания, зелья и руны равномощны
Для начала - у рун в принципе нет никакой магии. Это просто алфавит, вроде кириллицы или латиницы, маги изучают руны для перевода древних текстов и международного общения, руническая надпись на омуте памяти имеет чисто декоративное предназначение, как и надпись на зеркале Еиналеж.

Где египетские и шумерские заклинания?
Вышли из употребления из-за неэффективности. До алохоморы было аберто, которое действовало не так тонко - оно ломало замок вместо его нежного отпирания, а ещё раньше было заклинание, выламывающее дверь или то, что её заменяет.

Очень вероятно, что были аналоги.
Круциатус не оставляет следов, тогда как пытки другими заклинаниями оставляют, плюс требуемые им эмоции судом волшебников были расценены как доказательство вины.

уммарном количестве учащихся
Во-первых, количество учащихся из года в год изменяется естественным путем. Во-вторых, после эксперимента Элоис Минтамбл некоторых людей стирало из реальности.

Вот просто зачем?
Затем, что предки магов создавали не только способности себе, но и ограниченно способных к магии слуг и питомцев других биологических видов, нежели люди. Дальнейшее видообразование магических существ происходило за счет горизонтального переноса генов ретровирусами либо намеренного вмешательства волшебников.

артефактом
Артефакт это просто продукт чьей-то деятельности, не более, даже заточенная палка это артефакт. Тогда как источником магии может быть и не механизм, а, например, дрессированное живое существо.
Показать полностью
Этотдва очень разных подхода: научить конкретного человека плавать или желать, чтобы хоть кто-то достиг другого берега, лишь бы побыстрее.
Тем не менее, в случае магии результат может оказаться коллективно опасным, как заклинание адского пламени.

Ну кто-то бы допер за столько лет.
Колдовство волшебными палочками появилось не сразу, до него были жесты без инструментов (в Африке так колдуют до сих пор), ещё раньше была магия на одних эмоциях (так до сих пор колдуют необученные дети).

С равным успехом можно предположить
Мои "предположения" подкрепляются фактами канона, тогда как у всех адептов магических резервов из аргументов только "сова побаливает" и "миллионы компьютерных игр не могут ошибаться", звучите вы все не лучше противников квантовой механики.

предлагаемого вами магического постапокалипсиса
Я не предлагаю его, его предлагает Юдковский.
если придумка не противоречит всему остальному
Проблема в том, что противоречит.

огроменный зазор
Канон на самом деле дает информации больше, чем кажется на первый взгляд.

аристофапия
Книга номер 6, маги не имеют феодальных титулов. Судопроизводство тоже не показывает каких-то отличий одной группы магов в правах от других магов, даже обращения в речи - только по профессии или полу, соответственно, само упоминание маго-аристократов в фанфике. даже не фап на них, уже противоречит канону.
закрыты
Разные люди удовлетворяют каждый уровень потребностей настолько, насколько им это нужно.

после часов-суток практики
Это уже допущение.

не так важно, в чем оно заключается
Порой это как раз важно, без моральной стороны вопроса крестражи использовались бы гораздо чаще.

за счёт
Магия не расходник, а катализатор.

внешних сил
Это если магия вне мага общая на всех, а не у каждого мага и магического существа свой симбионт.

а тем более внешних алгоритмов
Программирование не на ассемблере уже и не программирование?

чего в каноне не наблюдается
Чего в каноне не наблюдается, так это сведения экономики малого закрытого общества к аграрной и добывающей отраслям.

Сразу не так интересно читать и писать таких магов.
Что действительно неинтересно, так это прийти в фандом по книгам о безрезервной магии и постоянно натыкаться на кроссовер с неведомо чем, откуда насовали ману с ядрами. В идеале не мешало бы найти источник этого бреда и в обязательно порядке расставить кроссовер, чтобы было удобнее исключать из поиска.
Показать полностью
строка "не вари козленка в молоке матери его" уж слишком легко превращается в "не ешь мясного 6 часов после молочного"
В оригинале эта строка ссылалась на языческий обряд плодородия, при котором козленка варили в молоке его матери, а потом кропили поля для увеличения урожая.

в менорах
Либо это еврейский светильник менора, либо навоз (manure). Поместье феодала это манор (manor).

с алтарями
Везде, где эта чепуха мне попадалась, алтари всегда были завязаны на магии с резервами маны, нигде в безрезервной магии родовых алтарей не было (в одном из фанфиков, не опубликованных для широкого круга, мне попадались маги с тайными алтарями Сатане, но чисто религиозного смысла, не как часть магической системы).

чтобы тебя уважали, тебе надо было иметь кусок земли и дружину, это часть культурного кода
Маги психологически отличаются от магглов. Возможно, именно такие различия подтолкнули их к уходу в секретность вместо продолжения открытого сосуществования.

Поправьте меня, но на каждом курсе предполагалось освоить около 10 заклинаний, примерно столько же тем трансфигурации и зелий. В учебном году 33-35 недель, т.е. усредненно 1 тема на неделю.
Сложность тем, изучаемых в школе, отличается от сложности тем, которые изучают не в школе. Например, зелье удачи, выведение новых магических животных или изготовление волшебных палочек.

Большая часть развития технологий направлена на повышение комфорта и нанесение урона.
Не все технологии, направленные на "повышение комфорта" комфортны для каждого, особенно если люди привыкли к старой технологии и особенно если привыкшие люди пожилые и/или отличаются соответствующим складом ума.

Гуманизм относительно новая придумка, а люди долго были самым доступным ресурсом.
Убийство, которое murder, а не kill in battle или подобное, не одобрялись практически нигде, кроме, быть может, криминальных контркультур (у которых и то не принято вредить своим) и суицидальных/жертвоприносящих культов.

По-моему
Это просто попытка приведения под привычный шаблон. Я говорю о полноценном симбиотическом существе (обскури это пример выхода такого существа из-под контроля), а не об астральном органе в форме крососущей шарообразной опухоли.

если есть сила, почему давать к ней доступ *неправильным* людям?
А кто неправильный? Маги по определению правильные, вне зависимости от того, обеспечивается им доступ к колдовству черен наличие правильного гена или через развитие в ребенке спор симбионта, занесенных от одного из родителей.

В каноне о численности магов и экономике не сказано ничего.
Сказано больше, чем кажется на первый взгляд.

вниз по уровню - вверх по пониманию
Квантовую механику, например, довольно непросто понять даже при наличии результатов экспериментов и формального аппарата.

про ряд героев сказано, что они бедные
Поскольку бедность это понятие относительное, в любом обществе будут бедные, если только это не абсолютная уравниловка, где любое имущество либо просто так выдают, любо в принципе не получить.

Не знаю, откуда это, но идее точно больше 15 лет, т.е. до выхода 7 книги.
Тогда просто модератору, расставляющему кроссовер, будет больше работы.
Показать полностью
Я видел вариант с безрезервной, но там алтари повышали мощность (и соответственно были жалобы, что программу упростили для маглорожденных).
Действительно ли это был фанфик с безрезервной магией? Есть ли на него ссылка?
Всегда старались отрезать от ценного ресурса, даже если он в избытке, а самим по возможности стать монополистами.
Вполне возможно, что так появились магглы. Роулинг говорила, что передумала делать дочку Дадли волшебницей, потому что даже гены Эвансов не победят гены Вернона Дурсля, а Юдковский говорил, что ген магии рецессивный.

просто "по краям налип"
Скорее дом для симбионта, который защищает этот дом (мага) различным влиянием на физический мир, чувствуя опасность и/или яркие эмоции. А симбионт позднее дрессируется реагировать на стимулы предсказуемо, что и составляет обучение колдовству. Либо симбионты способны к общению между собой. А то и имеют общую память с частичным доступом.

А вот такая идея мне не попадалась.
Её трудно писать, потому что у симбионтов наверняка абсолютно чуждый разум, если таковой есть.

Но до этого они сосуществовали тысячелетиями, значит, разделяли ценности.
Ценности даже у обычных людей менялись в разные века.

Достаточно считать себя выше окружающих и попадать в общественную мораль, и "свои" поймут: убийство раба, иноверца, незнатного военнопленного, реже иностранца не осуждалось значительную часть истории.
Так они и не murder, хотя и kill. Волдеморт для крестражей ни одного эльфа не убил, например.

Ну и до кучи всякая азиатчина типа "я член клана, я инструмент клана, всё для клана" в мире реально существовала. В общем, с улицы обычно не похватаешь
В Японии, где самурай мог разрубить простолюдина просто ради того, чтобы проверить новый меч, крестражи не практиковались по другой причине. Даже если знания о них дошли до этой далекой закрытой страны, по словам Роулинг, в Японии у магов строгое табу на темную магию.

тёплое водонепроницаемое просторное жилище, вкусная еда, целая одежда по погоде и назначению и привлекательный внешний вид (про здоровье и гигиену уже есть варианты, но внешность ценят больше здоровья). В этих вопросах наверняка должен быть за века накоплен пул общедоступных бытовых заклинаний, а этого что-то не видно.
Общедоступных бытовых заклинаний полно, их результаты (теплое водонепроницаемое жилище, вкусная еда, целая одежда) вполне есть у Уизли, некоторые пункты в каноне есть ограниченно (заклинание капациус экстремис способно сделать очень просторным любое жилище, но его использование законодательно ограничено, заклинание подогрева для одежды и постельного белья изучается слизеринцами и передается от старших младшим). Для привлекательной внешности есть решения из области зелий, например бальзам, которым Гермиона привела себя в порядок для бала.

Более того, маги должны быть более самодостаточны, чем простые люди
Так и проглядывается из психологии магов.

и у них должно доминировать "надо - сделай", а не "надо - купи"
Исходя из школьной программы, такой подход для магов и являлся всегда естественным. Но сытые времена и упадок образования способны привести к нарушению такого подхода, что можно заметить в реальном мире, где советское поколение умеет всё делать самостоятельно, а младшее неумелое поколение вполне может ежедневно заказывать доставку еды, банально ленясь приготовить (и даже научиться это делать).

Так что богатство должно примерно соответствовать редкому специалисту
Семья Поттеров в каноне была зельеварами, оттуда и перешедшее Гарри состояние, а не от аристофапии.

Примерно та же ситуация с самозащитой - у каждого мага неотчуждаемое оружие.
Убить можно и голыми руками, но очень немногие такому учатся. Пользование волшебной палочкой, особенно в нападении, а тем более в защите, это сложнее, чем нажать на спуск, направив дулом в сторону врага.

Серьёзно будем обсуждать особенности наивной веры и важность оглашения?
Мы сейчас ведем обсуждение в комментариях к сочинению о том, как кому-то не понравилась сказка англичанки, написанная ей своим детям. Разве важность оглащения может быть серьезнее?
Показать полностью
типовой
Такие фанфики меня не интересуют.

Иначе они бы выпали из общества гораздо раньше
Они и были к этому близки.

Тут можно ненароком прийти к Великой Силе и мидихлорианам (я помню, что они не источник, а индикатор).
Это будет гораздо ближе к канону, чем та система, которой обычно пичкают свои тексты желающие "выделиться" авторы. Ни маны, ни ядер, зато явная корреляция с эмоциями и самоконтролем.

у Кастанеды
Не курю грибы.

слишком калькированная с Англии ХХ века
Изоляция магической Британии от магглов гораздо меньше чем, например, изоляция американских магов. Большинство магов - полукровки, а это значит, что минимум один дедушка (или бабушка) у такого мага - маггл.

маги-аристократы
В каноне таких нет.

Министерство магии
Во-первых, надо же заниматься кому-то поддержанием секретности. Во-вторых, есть продуманная теория о том, что министерства магии поддерживают секретность для централизованного расхищения маггловской собственности и последующего распределения сырья среди магов, потому продукты дешевые и монет золотых полно.
Показать полностью
мистицизм, близкий к христианскому
Не заинтересовало.

если это просто запрет, то почему он поддерживается?
Это идеология инкогнитизма.

какой курс галеона правильный?
Каноничный, без вариантов. Это что касается самого курса, а не покупательной способности.
То, что я это слово не знаю - ерунда, а вот то, что оно не гуглится, меня несколько смущает :)
На английском гуглится. Incognitism от incognito, обозначает разновидность изоляционизма, при которой движение скрывает сам факт своего существования либо значительную часть информации о себе.

Если соблюдение закона тебе невыгодно, а несоблюдение ненаказуемо и не является неодобряемым в обществе, зачем соблюдать закон?
Является неодобряемым и нередко наказуемо, а Артур Уизли с его вещами магглов показывает выгоду секретности.

Нигде не нашёл такой статистики: в книге перечислены не все студенты Хога
Данные не о студентах, данные о магах вообще, данные Роулинг, сочетаем с принципом определения чистоты крови (по бабушкам и дедушкам, а не по родителям), отсюда и получаем, что среди магов у многих есть или были родственники-магглы, разве что кроме Америки.

число, а тем более долю репрессированных Комиссией в 7 книге
Репрессировали не полукровок, а грязнокровок, грязнокровка это когда все бабушки и дедушки - магглы, соответственно магглорожденные и дети двух магглорожденных были репрессированы, а полукровки репрессированы не были.
Показать полностью
Я не могу представить
В этом и кроется главная проблема творчества по фандому. В том числе того творчества, в комментариях к которому мы спорим.

вспомнить только пару магов, у кого упоминались все 4 бабушки и деда
О многих магах статус крови записан напрямую.

Репрессировали тех, кто не мог доказать свою чистокровность
Сама задача репрессии строилась иначе.
Я вслед за многими
Зря, очень зря.

считаю, что в фантастике должно быть одно фантастическое допущение
Прошлый век. Количество допущений может варьироваться.

устоявшихся соглашений
Это худшее, что можно сделать с фантастикой.

допустим только полный авторский набор
Разумеется, ведь иначе зачем вообще писать по именно этому фандому?

Я прав?
Конечно же нет, подход писать фанфики по другим фанфикам вместо размышления об истинном каноне - в корне неверен. Даже реальный мир в своей физике не сводится к одной системе - есть две противоречащие друг другу модели, успешно работающие в своих областях, так и фантастический мир к одной системе сводиться не обязан.
Пан Лем знал за фантастику несколько больше меня, так что я не стал упираться рогом
Те ученые, что опровергли теорию теплорода, тоже должны были слушать авторитетов и перестать двигать прогресс?

просто отказаться от части авторских, которые плохо ложатся в единую систему
Даже реальный мир не сводится к единой системе. С чего бы более хаотичному магическому сводиться менее, чем к двум или трем?

Примерно вся современная фэнтази "фанфики" на Средиземье из-за устоявшихся соглашений о расах.
Эти расы очень далеки от Средиземья, где не свиноподобные орки (это Вархаммер), а смуглые монголообразные гоблины (сам Толкин считал правильным именно такой русский перевод).
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть