Вопрос восприятия&nbsp; (гет)

ae_der

Если подумать трезво, все герои "золотого трио" - в общем-то довольно странные люди.

Рон, который вместо того, чтобы учиться магии - постоянно пытается откосить. Ну тут хотя бы понятно - рассчитывает на должность в министерстве по блату.

Гарри, который вместо того, чтобы бешено учиться магии и перерывать всю библиотеку - играет в квиддич. Даже не сумел организовать себе защиту от дури Дурслей - он ведь мог вместо прямого колдовства, обзавестись какими-нибудь амулетами, хотя бы незаметности или подлить им в чай зелья какого для дружелюбия. Ну допустим понятно в 12 лет ступил - но в 14 и 15 лет это уже странно.

Гермиона, которая хотя бы учиться - но вместо карьеры в теоретической магии, прёт в политики. Хотя самое разумное с её стороны (если она хочет карьеры в политике) - сначала максимально доступное магическое образование, а потом - маггловские спецслужбы.

--------------
Лично у меня возникло впечатление, что Роулинг тупо не осилила умных персонажей. Т.е. тот же Юдковский продемонстрировал, что фактически любое колдовство можно эффективно использовать в бою - но для этого автору надо думать головой.

К примеру. Сцена с 7 Поттерами (сам по себе идиотизм) но допустим. Летят на мётлах.
Что мешает иметь с собой мешок с бладжерами, зачарованными игнорировать членов Ордена Феникса? Даже если это просто бладжер (не взрывается, не смазан контактным ядом, не снабжён лезвиями) пара десятков быстро (быстрее метлы) летящих предметов, которые пытаются в тебя врезаться - это фактически конец преследованию.

Турнир трех волшебников, дракон. Решение: берём один из валунов на арене. Уменьшаем или трансфигурируем его во что-то очень маленькое. Левитацией запихиваем дракону в рот (можно в жопу). Отменяем уменьшение/трансфигурацию. Если не умеем отменить издалека - уменьшаем так, чтобы продержалось пару минут.
Для второго тура - хотя бы обзавестись нормальным гидрокостюмом. Аквалангом надо уметь пользоваться, а вот не мёрзнуть в Шотландии зимой в озере - полезно.
Для третьего тура - для начала, обучиться невидимости, скрытию запаха и следов.

Табу Воландеморда? Покричать "Воландеморд подлый трус, выходи" в местности, заранее подготовленной для уничтожения прибывающей команды.

Поиск крестражей у неё выглядит вообще как полный идиотизм. Сидят в холоде и голоде с крестражем на шее и фактически читают книжки. Единственное разумное решение - похищение Воландеморда и допрос его под сывороткой правды и пытками, с последующим стиранием памяти и ликвидацией.

Да, в бою Воландеморд победит - но с ним не надо драться, его надо брать неожиданно и обманом. Поймать несколько егерей, одного из них накормить обороткой под Поттера, всех взять под Империо, заминировать (рог взрывопотама, если аллергия на тротил) и отправить взрывать Воландеморду. Грохнут его - хорошо, выиграли время. Нет - есть шанс взять его пока оглушён. Рог взрывопотама можно заменить на БОВ, что-нибудь убойно-нервнопаралитическое из английского арсенала.

Вообще, нет никакой причины не убивать Воландеморду до того, как уничтожены все его крестражи.

Чтобы его оживить, нужны его последователи - поэтому решение просто, грохаем главного, остальных с меткой ликвидируем, а без метки (родственники) берём с них непреложный обет делом, словом, магией или мыслью не оказывать какой-либо помощи Воландеморду. Кто откажется добровольно дать - в расход, нам такие дебилы не нужны.

Юдковский фактически плагиатор.
Он воспользовался громким именем и готовыми персонажами, чтобы привлечь внимание к своему философско-психолого-этическому трактату. О Мэрисьюшности его персонажей и не говорю.
2. Первым заданием ТТВ было не убить дракона, а выхватить яйцо. Не разбив настоящие. Кому-то из участников даже снизили баллы за то, что дракониха передавила яйца.
2.а). Все участники ТТВ - чистокровные. Какие акваланги?! А Гарри слишком долго тянул с загадкой и поэтому ничего не успел придумать. И не факт, что жюри засчитало бы победу за счет магловских средств.
2.б). Невидимость и неслышимость не спасет от чудовищ. Насчет запаха - маловероятно, что это возможно. Ибо для хищников обоняние зачастую важнее слуха. И их обоняние в тысячи раз сильнее человеческого. И это обычные. А уж волшебные...
А соплохвост может убить вас, даже не зная, что вы рядом.

1. Спешу разочаровать - вдохновивший вас бладжер заколдовал Добби. У эльфов другая магия.
А заколдовать их по вашему способу - это бред. Как он узнавать будет, кто есть кто?

3. Про существование табу ОФ узнали довольно поздно.
Битва даже при соотношении 20:6 - это дело долгое. За это время может прибыть подкрепление, в том числе и сам Лорд-морд.
И это ещё не говоря об этической составляющей. Если ОФ будет заниматься не борьбой со злом, а уничтожением преступников без суда и следствия - чем они отличаются от ПС?
То же и с попыткой взорвать Волдеморта.

Показать полностью

Даже не сумел организовать себе защиту от дури Дурслей - он ведь мог вместо прямого колдовства, обзавестись какими-нибудь амулетами, хотя бы незаметности или подлить им в чай зелья какого для дружелюбия. Ну допустим понятно в 12 лет ступил - но в 14 и 15 лет это уже странно.

Так как раз после третьей книги у Дурслей похоже включились мозги (подозреваю, что из-за инцидента с Мардж) и они особо его не доставали. Верх репрессий - диета на которой сидела вся семья. (Кстати, добрые друзья очень помогли - вместо мяса прислали сладости. Очень полезно. Естественно это был сарказм).

Гермиона, которая хотя бы учиться - но вместо карьеры в теоретической магии, прёт в политики

Потому что она посмотрела как к магглорожденным относятся в магмире и сообразила, что надо или менять или сваливать. А почему она не выбрала второе - вопрос отдельный. Не исключаю возможности мозгое... Простите, в смысле бесед с неким бородатым интриганом. Отсюда и получение ценного артефакта в пользование, и ее "кому же ещё верить, как не Дамблдору". Я вообще подозреваю, что если бы Гарри решил, что не обязан умирать об Волдеморта, то она бы притащила бы его за яй... В смысле за шиворот. А что, Дамблдор всегда прав.

Для второго тура - хотя бы обзавестись нормальным гидрокостюмом. Аквалангом надо уметь пользоваться, а вот не мёрзнуть в Шотландии зимой в озере - полезно.

Гермиона помешала бы. С аквалангом она идею зарубила т.к. "нарушишь Статус Секретности, тебя дисквалифицируют.". С другой стороны, вполне приемлемый исход - приза нет, зато живой и здоровый.

Вообще, нет никакой причины не убивать Воландеморду до того, как уничтожены все его крестражи.

Собственно да, ушатать змеемордого и пусть ещё пару лет в Албании болтается. К слову, если сравнить рожу Волдеморта в первом фильме и в четвертом и дальше, то такое впечатление, что ещё пара лет призраком на пользу ему не пошли. Глядишь, если бы не крыс, то Волдя бы и сам через несколько лет развеялся.

Чтобы его оживить, нужны его последователи - поэтому решение просто, грохаем главного, остальных с меткой ликвидируем, а без метки (родственники) берём с них непреложный обет делом, словом, магией или мыслью не оказывать какой-либо помощи Воландеморду. Кто откажется добровольно дать - в расход, нам такие дебилы не нужны.

Есть идея получше. Парочку оставить, навесить следилки и пусть они сами ищут крестражи. А уже потом грохнуть всех скопом вместе с цацками.

Показать полностью

Kireb

. Собственно да, ушатать змеемордого и пусть ещё пару лет в Албании болтается. К слову, если сравнить рожу Волдеморта в первом фильме и в четвертом и дальше, то такое впечатление, что ещё пара лет призраком на пользу ему не пошли. Глядишь, если бы не крыс, то Волдя бы и сам через несколько лет развеялся.

Вы забываете о третьей стороне.
ММ.
К чему привели рассказы Гарри "Том воскресе - воистину воскресе!"?
1. К обструкции. Главгазета магического мира всласть обосрала и Гарри, и Дамби.
2. К отставке Дамблдора и приходу Амбридж.

12 лет Воль-не-торт шастал бледной тенькой(©) хрен знает где.
За это время все расслабили булки, выбрали министром идиота-нарцисса ЛокхартазачеркнутоФаджа. Который видел только то, что хотел видеть.
Зачем убивать бренное тело, обрекая магАнглию на третий этап забега по граблям Фаджа?

	drago23автор 1 января 2022
Kireb arviasi В Гермионе хитрости - как в Снейпе добродушия. Хитрости у неё хватает. Она уже на втором курсе не стесняется обворовывать Снейпа и ная... обманывать Локонса. 5

ae_der

Kireb

Ну и что? Зато у него персонажи производят впечатление умных - адаптируются, придумывают всякое разное. Он даже написал отдельно статью о том, как автору создать умного персонажа. (фактически - пользуйтесь тем, что сами можете что-то обдумывать долго, а персонаж то же самое понимает/придумывает быстро, вот и иллюзия ума).

2. Первым заданием ТТВ было не убить дракона, а выхватить яйцо. Не разбив настоящие. Кому-то из участников даже снизили баллы за то, что дракониха передавила яйца.

Ну и что? Какой толк для Гарри формальная победа в Турнире, что она ему даёт? Он даже деньги близнецам отдал. Денег у него и так есть, слава - тоже.
А грохнув дракона (пусть за это баллы не дадут) - продемонстрирует свою крутизну.

2.а). Все участники ТТВ - чистокровные. Какие акваланги?! А Гарри слишком долго тянул с загадкой и поэтому ничего не успел придумать. И не факт, что жюри засчитало бы победу за счет магловских средств.

Я специально сказал, что аквалангом надо учиться пользоваться. Без обучения, нырять с аквалангом на 20 метров - прикольный способ самоубийства.
А вот гидрокостюм - это вещь полезная и нужная. Которую можно как купить - так и трансфигурировать.

2.б). Невидимость и неслышимость не спасет от чудовищ. Насчет запаха - маловероятно, что это возможно. Ибо для хищников обоняние зачастую важнее слуха. И их обоняние в тысячи раз сильнее человеческого. И это обычные. А уж волшебные...
А соплохвост может убить вас, даже не зная, что вы рядом.

Тогда это должно было и на Седрика подействовать. А он именно так и действовал - отвлёк внимание дракона и замаскировался.

Номер два: не подействует в чистом поле, где людей нет. А тут - огромный стадион с людьми. Люди везде, везде их запах.

По поводу обоняния дракона - скорее всего никакого нет, он же огнедышащий. И охотится с воздуха, зачем ему вооще запахи чуять?

По поводу зрения дракона - высок шанс, что он дальнозоркий. Добычу с неба заметить - да. В упор - а нафига ему в упор добычу обнаруживать, кто в здравом уме к дракону полезет?

Это травоядные имеют широкий угол обзора, и быстро замечают опасности. А хищники имеют узкий угол обзора, и для сильного хищника опасностей вообще нет.

Заодно, если у него суперчувства - значит, надо действовать наоборот. Серия взрывов со вспышками и отстойным запахом - и дракон выпадает в обморок, или вообще ничего не видит, не слышит и не чует.

Вы когда-нибудь видели, как ведёт себя собака рядом с местом, где попрыскали из газового баллончика от собак? Её туда пинками не затащить.

1. Спешу разочаровать - вдохновивший вас бладжер заколдовал Добби. У эльфов другая магия.
А заколдовать их по вашему способу - это бред. Как он узнавать будет, кто есть кто?

А делают бладжеры (которые наводятся ТОЛЬКО на игроков, но не на зрителей и не на судью - т.е. функционал селекции целей УЖЕ есть) тоже эльфы?
У вас, блин, полный Хогвардс эльфов, пусть займутся. Добби ведь даже не в мастерской бладжерной до этого работал, а личным слугой был.

И, кстати - волшебники что, не умеют делать замки, которые открывает только ограниченный круг лиц, системы идентификации, системы слежения, наконец, спецамулеты, подающие этим бладжерам сигналы? Такие тупые волшебники или такая специальная магия?
Они, значит, на метле летать умеют, а сделать элементарный ответчик свой-чужой - нет?

Если в магии есть такие тупые ограничения - значит, берём пулемёт и зачищаем магическую Англию.

3. Про существование табу ОФ узнали довольно поздно.

Табу было ещё в первую войну, иначе почему все так боятся имени Воландеморт?
Гриндевальда по имени называть не боятся.

Битва даже при соотношении 20:6 - это дело долгое. За это время может прибыть подкрепление, в том числе и сам Лорд-морд.
И это ещё не говоря об этической составляющей. Если ОФ будет заниматься не борьбой со злом, а уничтожением преступников без суда и следствия - чем они отличаются от ПС?
То же и с попыткой взорвать Волдеморта.

Какой нафиг "суд и следствие" в ситуации гражданской войны? Министерство захвачено, суды клепают приговоры маглокровкам. То есть ОФ должен сдаться и пойти полным составом в Азкабан?
Ну, если вам нужен суд: соберите трибунал (Гарри, Рон и Гермиона председателем), проведите заседание, формально приговорите всех сторонников Воландеморды (кроме добровольно до 12 часов следующего дня сдавшихся) к смертной казни как изменников, и вперёд. Опубликовать - через передачи радио, или листовок накидать.

Подкрепление - больше трупов, местность-то выбирают сами.
Первый раз точно придёт обычная группа, дальше - много ложных вызовов, пока или не начнёт приходить тоже обычная группа, или вообще затею с Табу не бросят.

Неэтичность взрыва Воландеморта обсуждать отказываюсь.

Вы точно уверены, что попытка убить Гитлера путём взрыва его штаба во время Второй Мировой - неэтична?

Показать полностью

	Стас Зенков 5 января 2022
Сурово, неожиданно, но справедливо

	Kairan1979 5 января 2022
Действительно, подобное предложение было бы так же оскорбительно для Гарри, как "признание" Сакуры - для Наруто.

TheWitcher

11 января 2022

Отличный фанфик.
Вообще не люблю фанфики, где Гермиона сначала выскакивает замуж за ублюдка-предателя жРона, а через пару лет "Ах Гарри прости я ошиблась жРон такой плохой, а ты хороший".
И они начинают жить вместе, как ни в чем не бывало.
А тут очень хорошо передано все.

	TheWitcher 11 января 2022
Кстати Камрад Прода к "Четвертому дару" будет? 3

	drago23автор 12 января 2022
TheWitcher Будет, уважаемый Геральт, будет. Была бы и до праздников, да собаку у меня отравили. Горевал. 4

	Дерзкая_Брюнеточка 13 января 2022
drago23 Жаль собаку. Сочуствую. Много живодеров стало. Держитесь. А за хорошую новость спасибо. 4дар хороший фанфик. 1

	blankalupo 14 января 2022
TheWitcher Отличный фанфик...А тут очень хорошо передано все. Хз. Так-то оно так, но от этого читать про такую Гермиону приятней не становится. 1

	Whirlwind Owl 18 января 2022
Грустная история

grey-black

arviasi

Сурово. Но справедливо. Совпадает с моей давней теорией: хитрая стерва Грейнджер пыталась сесть на двух стульях разом. Иметь в друзьях Мальчика, который выжил, и эа спиной клан Уизли. В обратном случае она имела бы только Гарри и кучу рыжих врагов.

вся эта ваша злопыхательская теория разбивается вдребезги об один лишь факт: Охота за крестражами.
Будь ГГ такой какой вы тут пытаетесь её представить то она в конце 6 курса свалила бы из Англии вместе с родителями хоть в Австралию хоть в США и успешно закончила бы там свое образование, а там и карьерой можно заняться. Ибо три подростка недоучки в лесу против всей карательной машины новой власти это даже не смешно.

drago23автор

grey-black

arviasi
вся эта ваша злопыхательская теория разбивается вдребезги об один лишь факт: Охота за крестражами.
Будь ГГ такой какой вы тут пытаетесь её представить то она в конце 6 курса свалила бы из Англии вместе с родителями хоть в Австралию хоть в США и успешно закончила бы там свое образование, а там и карьерой можно заняться. Ибо три подростка недоучки в лесу против всей карательной машины новой власти это даже не смешно.

Может, не так просто было свалить в Австралию и США? Почему-то полукровки и маглорожденные предпочитали бегать по лесам, или гнить в Азкабане, или просто подыхать на месте, но не убегать в забугорные дали.

blankalupo

grey-black, drago23
Ну, фиг знает, какой у волшебников пограничный контроль.
В каноне Чарли сотоварищи на первом курсе прилетели аж из Румынии. Надо думать, учитывая деликатность обстоятельств, они не официальную командировку пробивали и пересекали границу отнюдь не в предусмотренном законом порядке.
Гермиона каталась с родителями на континент - как минимум, летом 93-го во Францию. Вероятно, совершенно обычным образом, безо всякого волшебства.
Спустя всего год Сириус легко и просто сдриснул в теплые края. И столь же непринужденно прошмыгнул обратно, едва это понадобилось.
Так что, имхо, если не рассматривать всерьез версию "Волдеморт пришел, порядок навел" (хотя бы в деле охраны гос. границы), то контроля особо никакого и не было. А поведение скрывающихся от репрессий полукровок с магглорожденными в 7й книге - скорее для пущей трагичности обстановки в стране. Хотя имхо больше демонстрирует бестолковость и неприспособленность к выживанию "в дикой природе" выпускников Хогвартса.

С другой стороны сдёрнуть за границу - не значит скрыться от Волдеморта. Ему понятие "заграницы" ничуть не мешало по Европе шарахаться и выколачивать сведения об вундервафельной палочке.

Показать полностью

drago23автор

blankalupo

С другой стороны сдёрнуть за границу - не значит скрыться от Волдеморта. Ему понятие "заграницы" ничуть не мешало по Европе шарахаться и выколачивать сведения об вундервафельной палочке.

Ну за границей реально от Волди не скроешься, Каркаров вон недолго пробегал. И я согласен, что Гермиона вполне могла бы с родителями по-магловски слинять, если никакого контроля от ММ за тем, кто выезжает, нету. Но она же от магии не откажется, а волшебников не так и много, чтобы при желании её не отыскать.

Ну за границей реально от Волди не скроешься, Каркаров вон недолго пробегал

Вот только по факту именно Гермиона безносому нафиг не нужна, разве что как приманка для Гарри. Вряд ли он бы поперся за ней через половину мира.

drago23автор

А как приманка для Поттера - мало что ли? За Сириусом, которого он толком и узнать не успел, ГП ринулся в ММ, прошибая всё на пути чугуниевым лбом. За Гермиону... ну я даже не знаю, Землю бы насквозь прокопал как крот. Мутант. Атомный.

А как приманка для Поттера - мало что ли?

А смысл тащиться за ней аж в Австралию, если подобных приманок - полный Гриффиндор? Тем более, что Австралия это вам не Британия и там репутация Самого Страшного Пугала может и не прокатить.

drago23автор

Да ладно, с полным Гриффиндором у Поттера как-то отношения не складываются. В отличие от Гермионы. Вон, в отделе тайн её ранили, и Поттер обо всё забыл - и о летающих заклинаниях, и о наседающих упиванцах. Разом всё по фигу стало. А что касается Австралии... ну вон Волди заявился к Григоровичу, и там его сразу узнали. И в штанцы наклали. Тут же, на месте. А ведь вроде тоже не Англия.

Да ладно, с полным Гриффиндором у Поттера как-то отношения не складываются

Пообещать заавадить сразу всех. Компенсировать качество количеством, так сказать. К тому же, мы имеем парня с комплексом Спасителя, на котором можно было сыграть.

А что касается Австралии... ну вон Волди заявился к Григоровичу, и там его сразу узнали. И в штанцы наклали. Тут же, на месте

Да, но Австралия малость подальше Европы, да и местные там могут неприятным сюрпризом оказаться. Наткнулся на какого-то потомственного шамана из аборигенов, а он взял и навесил какое-то проклятье, пусть даже посмертно. Вон, даже в каноне африканские колдуны без палочек колдуют.

blankalupo

у него упиванцев на посылках - полным-полно. уж нашел бы одного-двух человек, чтобы школьницу разыскать и изловить имхо)

	Deskolador 4 февраля 2022
Не школьница. Самое разыскиваемое лицо №2. 1

drago23автор

Это уже - упоротый фанон.

А в каноне есть африканские колдуны? Можно цитату, а то я, честно говоря, никак не вспомню. Впрочем, Австралия - это Австралия. Там аборигены в такую ж... загнаны.

А в каноне есть африканские колдуны? Можно цитату, а то я, честно говоря, никак не вспомню

Трое волшебников из Африки, одетые в длинные белые мантии, сидели, углубившись в беседу, и одновременно жарили что-то вроде кролика на ярком лиловатом огне.
ГП и Кубок огня. На Чемпионате мира.
Про колдовство без палочки - здесь:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%83

Это уже - упоротый фанон

Не такой уж и упоротый. Камень спасать лазил? Лазил. Джинни спасал? Спасал. Габриэль из воды тащил? Тащил. За Сириусом в Министерство ломанулся? Ломанулся.

	Deskolador 4 февраля 2022
Miresawa Ух. Про волшебников из Африки. Ведь вроде помнил, но сильно :)

drago23автор

Т.е. невероятного могущества африканских ниггеров в каноне нет. Поттервики, уж извините, ни разу не авторитет.

Ну камень он спасал из вопроса сохранения своей шкуры. Джинни - потому что сестра его "лучшего" друга. Габриель - так, за компанию, она ж всё равно была там. А Сириус - крёстный.

5 февраля 2022

Поттервики, уж извините, ни разу не авторитет.

Простите, а что тогда авторитет? Информация с Wizarding World, он же Pottermore. Если и это не авторитет, то что тогда?

Т.е. невероятного могущества африканских ниггеров в каноне нет

А им и не надо быть сильнее Волдеморта. Им надо просто наколдовать что-то против чего у него нет приёма.
Да и честно говоря, сам Волдеморт особо крутым не выглядит. Такое впечатление, что он кроме трёх Непростительных ничего толком и не помнит. 80 лет дяде как-никак. Волдеморт уже не торт, так сказать.

drago23автор

5 февраля 2022